Föderation selbst Schuld am Krieg?

[Mr.Viola]

Ich sehe es mal so, den offiziellen Erstschlag hat schon die Föderation gemeinsam mit den Klingonen gemacht, als man die Raumdocks im card. Territorium angriff. In "Zu den Waffen" kam es schon so rüber, dass die Dominionflotte erst danach DS9 angegriffen hat.
Aber klar ist auch, dass das Dominion nicht an einer friedlichen Koexistenz interessiert war, es war denke ich für beide Seiten klar, dass früher oder später Krieg herrschen wird, spätestens seit dem Beitritt Cardassias. Aber das Dominion wollte wohl den Angriff noch etwas aufschieben, um mehr aufzurüsten. Denn ich denke mir, die cardassianische Wirtschaft wurde noch nicht zu 100% wiederaufgebaut.
Klar war es eine Provokations seitens der AQ-Mächte, andauernd Schiffe durchs Wurmloch zu schicken, vor allem das Gründen von Kolonien war gefährlich. Aber eine unmittelbare Bedrohung für das Dominion war das auch nicht, ich glaube mich daran zu erinnern, dass einmal gesagt wurde, der näheste Außenposten des Dominion ist 3 Wochen vom Wurmloch entfernt. Also ich denke mir, dass Dominion hat erst nach Bekanntwerden des Wurmloches Anspruch auf dieses Territorium erhoben. Und für die Gründer waren die Mächte im AQ sicher besorgniserregend, denn anscheinend gab es im GQ keine Macht, die es nur annähernd mit den Jem'Hadar aufnehmen konnte. Während es im AQ doch einige mächtige Reiche gab, und als die Gründer dann die politischen Intrigen usw. im AQ durchblickt hatten, kamen sie wohl zum Entschluss dass es ihnen möglich ist, durch Infiltration einen Fuß in den AQ zu bekommen und auch dort die Hegemonie zu erlangen.

[Stefan S.]

Man hätte sicherlich den Krieg weiter hinausschieben können, wenn man nicht Sisko-like mit der USS Defiant sich bis zur Gründer-Heimatwelt halb durchgekämpft hätte, sondern einen offiziellen Repräsentanten des Föderationsrates mit einem diplomatischen ungetarnten Raumschiff, nach Kurzerkundung mit der USS Defiant um eine Falle auszuschließen, in den Gamma-Quadrant geschickt hätte.

Das haben KennerderEpisoden und ich schon lange durchgekaut. Ein Hauptproblem war die Tarnvorrichtung. Die Defiant hatte sich darüberhinaus nicht "durchgekämpft", sie hat das Territorium des Dominion verletzt und sich unter Verwendung der Tarnvorrichtung an den Heimatplaneten der Gründer herangepirscht. Das war ein unüberlegter und aggressiver Akt, wenngleich die Defiant sich auf keiner militärischen Mission befand.

Inwiefern der Krieg hinausgeschoben werden konnte oder gar vermieden, bleibt Spekulation. Es kann nicht abschließend geklärt werden, welche Absichten das Dominion im Alpha-Quadranten verfolgte und ob es von Beginn an die Föderation als Bedrohung ansah. Relativ bald taten sie es aber, ob das nun eine Folge der Grenzverletzungen war, oder generell die Tatsache das man irgendwann die Föderation als Bedrohung der Ordnung einstufte, ist unbekannt.

Auch ist nicht bekannt, ob die Föderation vor dem Einsatz von Sisko versucht hatte Kontakt mit den Gründern aufzunehmen. Fakt ist aber, das Dominion wurde zunehmend aggressiver und gab der Föderation jeden Anlass anzunehmen das sie sehr bald schon Opfer eines Angriffes werden würde.

[McWire]

Mach mir bitte keine Vorwürfe, wenn deine Fähigkeit Texte zu lesen und zu interpretieren verkümmert ist. Deine einfältigen Beitrage wurden hier darüberhinaus schon lange fabulös auseinander genommen. Das ist auch der Grund warum du bereits ab Seite zwei nichts mehr zu melden hattest.

Im Übrigen hatten KennerderEpisoden und ich in einer ausführlichen Diskussion die Teilschuld der Föderation schon lange festgestellt.

Sorry, auch wenn ich im Kern deine Meinung (in gewisser Hinsicht) teile, so sind deine Argumente auch sehr einseitig pro-Föderation.

Es ist wohl unbestritten, dass die Föderation wissentlich Raumschiffen die Passage durch das Wurmloch gestattet hat, nachdem Kontakt zum Dominion bestand.
Dazu kommen eben noch die mehr oder minder naiv bis dummen Versuche einer diplomatischen Lösung.

Man hätte sicherlich den Krieg weiter hinausschieben können, wenn man nicht Sisko-like mit der USS Defiant sich bis zur Gründer-Heimatwelt halb durchgekämpft hätte, sondern einen offiziellen Repräsentanten des Föderationsrates mit einem diplomatischen ungetarnten Raumschiff, nach Kurzerkundung mit der USS Defiant um eine Falle auszuschließen, in den Gamma-Quadrant geschickt hätte.

Dann hätte man mit einem Funkfeuer die Aufmerksamkeit des Dominon erregen können, um so an die Gründer heranzukommen. Das wäre wohl der elegandere Weg gewesen... wenn auch nicht ganz ungefährlich, aber ehrlicher als so wie es passiert ist.

[Stefan S.]

In deiner Traumwelt hat die Föderation hingegen keinerlei (Mit-)Schuld am Ausbruch des Krieges. Über deine Träume haben wir hingegen schon diskutiert...

Mach mir bitte keine Vorwürfe, wenn deine Fähigkeit Texte zu lesen und zu interpretieren verkümmert ist. Deine einfältigen Beitrage wurden hier darüberhinaus schon lange fabulös auseinander genommen. Das ist auch der Grund warum du bereits ab Seite zwei nichts mehr zu melden hattest.

Im Übrigen hatten KennerderEpisoden und ich in einer ausführlichen Diskussion die Teilschuld der Föderation schon lange festgestellt.

[McWire]

Die Sache "begonnen" hat nun mal leider die Föderation, wenn auch nicht in einem Ausmaß, der einen Krieg rechtfertigt. Ich bin ziemlich sicher, hätte man nach "Der Plan des Dominion" das Wurmloch gesperrt, man hätte auch nie mehr vom Dominion gehört.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber wer will der Föderation da einen Vorwurf machen, wenn sie mehr wissen wollen, nachdem sie gerade die Odyssey und die bajoranische Kolonie verloren haben und das Dominion ebenfalls einen Spion in den Alpha Quadranten geschickt hat?

...die Odyssee wurde als Warnung zerstört, damit der Föd klar wird, zu was das Dominion bereit ist...da hätte man ganz klar sagen müssen als Föd. Wir verbieten den Durchflug, verminen es, machen Verträge mit den anderen Mächten...möglich wäre auch gewesen, das Sisko mit den Lochwesenwürmern redet. Immerhin hat er sie nach freier Passage gefragt, da wäre zumindest der Versuch dies rückgängig zu machen, nicht verkehrt gewesen

Ich denke mal viele von uns denken in dieser Frage zu eindimensional.

Es gab z.B. nach "Der Plan des Dominion" keine Garantie dagegen, dass dann nicht doch eine Dominion-Flotte von 10.000ten Raumschiffen in den Alpha-Quadrant einfällt.

Es wart nur folgerichtig eine Expedition in den Gamma-Quadrant zu schicken, um mit den Urherbern der Forderung zu reden und ihren Standpunkt zu verstehen und vielleicht sogar Verhandlungen aufzunehmen.

Im Gegensatz zum Dominion hat die Föderation auf eine mittelschwere Provokation eben nicht mit einem Hammerschlag reagiert und alles vernichtet, was sie gestört hat, sondern sie haben eine Kommunikation mit dem Gegenüber angestrengt.

Sie haben wenigenstens eine friedliche Lösung gesucht und versucht, auch wenn die Umsetzung einfach nur sch... war. Getarntes Kriegsschiff als Transportmittel für einen Pseudo-Botschafter, welcher selbst Antipatie gegen das Dominion hegt ist nunmal mehr als nur dumm.

Allerdings muss man auchmal sehen, dass die Wechselbälge im Alpha-Quadrant vermutlich alle vor "Der Plan des Dominion" eingereist sind, da es dannach kaum noch Transportmöglichkeiten gab, weil sich nur noch sehr wenige Völker in den Gamma-Quadrant getraut haben.

d.h. das Anleiern der Sachen aus "Der Widersacher", "Der geheimnisvolle Garak" und "Der Weg des Kriegers" muss schon zu einem Zeitpunkt begonnen haben, wo die Föderation noch nicht übermäßig aggressiv und naiv aufgetreten ist.

Der ganze Krieg war doch von langer Hand geplant, dass sieht man doch auch daran, wie die Gründer die Regierungen der Großmächte bearbeitet haben, damit sie einen Fuß in die Türe bekommen und einen Brückenkopf auf der anderen Seite errichten konnte.

Um Makrovirus Frage zu beantworten: Man kann der Föderation unter diesen Umständen keinen Vorwurf machen, da sie mit den gegebenen Umständen klarkommen musste.

Vermutlich hat das Dominion in der Entdeckung des Wurmloches die Chance gesehen in einen anderen Quadranten zu expandieren. Anders kann man nicht die minutiöse Planung erklären, die über Monate hinweg die Mächte im Alpha- und Beta-Quadrant destabilisiert hat. Die Formwandler haben sehr wohl lenkend eingegriffen.

Einmal haben sie die latente Xenophobie der Romulaner und Cardassianer ausgenutzt um deren Geheimdienst in eine Falle zu locken um damit die instabile politische Lage auf Cardassia zu fördern und den Anschein einer Infiltration zu erwecken. Auf der anderen Seite haben sie die latente Kriegslust der Klingonen maximiert und gezielt auf die Cardassianer gelenkt.

Damit war klar, dass Cardassia fallen würde und das die stolzen Cardassianer einen Strohhalm suchen würden, den das Dominion sehr bereitwillig gestellt hat, indem sie den Cardassianer den Beitritt zum Dominion angeboten und schmackhaft gemacht haben.

Das Dominion in Form der Gründer ist noch wesentlich manipulativer als die Romulaner.

Die Föderation konnten sie aufgrund ihrer internen weniger diktatorischen Struktur nicht so einfach manipulieren, also haben sie versucht diese in externe Kriege zu verwickeln und anschließend die direkte Konfrontation gesucht... aber eben so, dass die Föderation den ersten Schritt macht.

Die Föderation ist zum Opfer ihrer Neugierde und ihrer fehlgeschlagenen diplomatischen Anstrengungen geworden.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 8 Minuten und 52 Sekunden:

Und wenn der Talak'Talan sagt, dass Föderationsschiffe gefälligst nicht durch die Anomalie zu fliegen haben, dann sollte das gefälligst respektiert werden.

Das Problem daran ist, dass die Föderation in "Talak'Talan" keinen offiziellen Regierungsvertreter des Dominion gesehen hat.
Das ist in etwa genauso, wie wenn ein romulanischer Captain eines Warbird ein Föderationsraumschiff am Durchflug eines bestimmten umstrittenen Sektor hintern will.
Solange da keine offizielle Absegnung von der romulanischen Regierung gekommen ist, wird das den Captain des Föderationsraumschiff herzlich wenig interessieren, was sein romulanischer Kollege da von sich gibt.

Hätte ein Gründer diese Forderung gestellt, in Verbindung mit dem Versprechen es der Föderation gleich zu tun und nicht in den Alpha-Quadrant zu kommen und schongarnicht dort irgendwelche Regierungen und Geheimdienste zu infiltrieren, wäre die Föderation dieser Forderung bedingungslos nachgekommen.

Das Problem war nur, dass da kein Vertrauensverhältnis bestand, geschweige denn bilaterale Verträge, sodass die Föderationsführung auf diese Aussage nicht viel gegeben hat, da sie sich nicht sicher sein konnten, dass diese Abmachung auf Gegenseitigkeit beruht.

Wer da eine Hauptschuld der Föderation konstruieren will, sollte sich mal heutige aussenpolitische Arbeitsweisen ansehen.

[Gargylnite]

...die Odyssee wurde als Warnung zerstört, damit der Föd klar wird, zu was das Dominion bereit ist...da hätte man ganz klar sagen müssen als Föd. Wir verbieten den Durchflug, verminen es, machen Verträge mit den anderen Mächten...möglich wäre auch gewesen, das Sisko mit den Lochwesenwürmern redet. Immerhin hat er sie nach freier Passage gefragt, da wäre zumindest der Versuch dies rückgängig zu machen, nicht verkehrt gewesen

Mit anderen Worten: Das Dominion hat mit nem Luftgewehr dem Hund eins aufn Pelz gebrannt, der ständig in den Garten kackt

Ich bin ziemlich sicher, hätte man nach "Der Plan des Dominion" das Wurmloch gesperrt, man hätte auch nie mehr vom Dominion gehört.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber wer will der Föderation da einen Vorwurf machen, wenn sie mehr wissen wollen, nachdem sie gerade die Odyssey und die bajoranische Kolonie verloren haben und das Dominion ebenfalls einen Spion in den Alpha Quadranten geschickt hat?

[MFB]

Ja, das Geschwafel des Martok-Formwandlers dürfte bei Gowron auf fruchtbaren Boden gefallen und der natürlich genauso schuld sein, aber das war ja nicht das erste mal, dass die Gründer das versucht haben. Bereits in The Adversary haben sie ja versucht einen Krieg zwischen der Föderation und den Tzenkethi zu starten und da gibt es diesmal niemanden der die Schuld mitzutragen hat, das war eindeutig.
Als die Föderation das Wurmloch sperrt ist die Situation deshalb einfach eine völlig andere und die Föderation muss mit einem Angriff rechnen, egal ob die klingonen das nun begünstigt haben oder nicht.

Im Grunde eine ziemlich ungeschickte Sache des Dominion, das hier einfach das Problem erkennen ließ, dass es alle Alpha-Quadrant-Mächte in einen Topf warf. Die aggressiven Romulaner und Cardassianer genauso wie die Föderation. Wobei man sagen muss, dass die Grenzverletzungen der Föderation quantitativ auch sehr ins Gewicht fallen und im Endeffekt die Föderation für den Tal'Shiar die Aufklärungsarbeit im Gamma-Quadranten übernommen hat.

Aber eben auch nicht von der Föderation, obwohl diese dann genauso zum Ziel wurde wie alle anderen auch.

Die Sache "begonnen" hat nun mal leider die Föderation, wenn auch nicht in einem Ausmaß, der einen Krieg rechtfertigt. Ich bin ziemlich sicher, hätte man nach "Der Plan des Dominion" das Wurmloch gesperrt, man hätte auch nie mehr vom Dominion gehört.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
MFB schrieb nach 16 Minuten und 55 Sekunden:

Neu Bajor liegt nicht in unmittelbarer Nähe zum Wurmloch. Die Kolonie lag etwas abseits, was zumindestens den etwas längeren Flug in "Die andere Seite" erklärt, wo sich Bashir und Kira gegenseitig auf den Senkel gehen.

Und das Passieren des Wurmloches an sich kann man ja wohl kaum als Grenzübertretung bezeichnung, da das Wurmlochende des Gamma-Quadrant nicht im offiziellen Raum des Dominion lag.

Nun, auch wenn Neu Bajor nicht ganz in der Nähe lag, so dürfte der Planet in "Der Plan des Dominion" doch sehr nahe gelegen gewesen sein. Und wenn der Talak'Talan sagt, dass Föderationsschiffe gefälligst nicht durch die Anomalie zu fliegen haben, dann sollte das gefälligst respektiert werden.

Hätte das Dominion Anspruch auf das Wurmloch erhoben, hätten sie dort einen Aussenposten gebaut oder eine Flotte stationiert. Stattdessen haben sie durch nix tun das Überschreiten der Anomalie sogar legitimiert.
Vielleicht sogar in Wohlwissenheit einer gewünschten Eskalation.

Nur weil eine Grenze nicht bewacht wird, heißt es nicht, dass man sie überschreiten darf. Die Föderation hier als naiv zu bezeichnen ist etwas untertrieben. Die dürfen sich ruhig bei den dummen Cardassianern und Romulanern einreihen.

Und was das Dominion bei den Klingonen (über Martok) und bei der Föderation (Botschafter) abgezogen hat, wäre eher ein Grund gewesen, dass diese beiden Völker dem Dominion den Krieg erklären.

Wie gesagt: Die Martok-Kopie hat im Endeffekt keine Entscheidungsgewalt gehabt. Gowron bzw. die in "Der Weg des Kriegers" angesprochenen Kräfte im Reich, die den Frieden satt hatten, haben den Krieg eingeleitet. Die Martok-Kopie hat wahrscheinlich nicht mehr gemacht als der falsche Tal'Shiar-Agent, der eine bereits bestehende Bewegung in diese Richtung weiter unterstützt hat.

Spätestens ab "Der Widersacher" hat das Dominion die deutliche Hauptschuld.

Wie oben schon erwähnt, warf das Dominion einfach alle Alpha-Quadrant-Mächte in einen Topf. Was aber speziell aus der subjektiven Sicht des Dominion die Föderation aber auch sehr schlecht aussehen ließ.

[McWire]

Zur Formulierung "keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum" in der Auflistung:

Ein "Flug durch die Anomalie" ist laut dem Dritten Talak'Talan bereits als "Einmischung in die Angelegenheiten des Dominion" anzusehen. Demnach ist die Föderation ausreichend gewarnt worden. Militärische Präsenz des Dominion in unmittelbarer Nähe des Wurmlochs (Neu Bajor) sollte mehr als eindeutig sein.

Neu Bajor liegt nicht in unmittelbarer Nähe zum Wurmloch. Die Kolonie lag etwas abseits, was zumindestens den etwas längeren Flug in "Die andere Seite" erklärt, wo sich Bashir und Kira gegenseitig auf den Senkel gehen.

Und das Passieren des Wurmloches an sich kann man ja wohl kaum als Grenzübertretung bezeichnung, da das Wurmlochende des Gamma-Quadrant nicht im offiziellen Raum des Dominion lag.

Selbst in der fünften Staffel in den Folgen "Die Schatten der Hölle" und "Kinder der Zeit" waren die Truppen des Dominion nur in grober Nähe des Wurmlocheingang aber nicht direkt davor.

Hätte das Dominion Anspruch auf das Wurmloch erhoben, hätten sie dort einen Aussenposten gebaut oder eine Flotte stationiert. Stattdessen haben sie durch nix tun das Überschreiten der Anomalie sogar legitimiert.
Vielleicht sogar in Wohlwissenheit einer gewünschten Eskalation.

Und was das Dominion bei den Klingonen (über Martok) und bei der Föderation (Botschafter) abgezogen hat, wäre eher ein Grund gewesen, dass diese beiden Völker dem Dominion den Krieg erklären.

Spätestens ab "Der Widersacher" hat das Dominion die deutliche Hauptschuld. Davor war die Föderation einfach nur etwas naiv und die Cardassianer und Romulaner ziemlich fahrlässig um nicht zu sagen dumm.

Der Krieg brach erst dann aus, als die Föderation das Wurmloch unpassierbar machte und damit dem Dominion das verwehrte, was die Föderation selbst jahrelang - meist ungestraft - machen konnten. Und selbst das Eindringen des Dominions in großer Zahl wurde erst dadurch ermöglicht, dass die Klingonen die Cardassianer fertig gemacht haben. Ohne diesen Krieg hätte es keinen Grund für Cardassia gegeben, dem Dominion beizutreten. Das dem Martok-Formwandler in die Schuhe zu schieben, wäre auch etwas zu leicht, da man nicht ganz sicher sein kann, dass dieser damals schon ersetzt worden war und weil es immer noch in erster Linie Gowrons Entscheidung war.

Ja, das Geschwafel des Martok-Formwandlers dürfte bei Gowron auf fruchtbaren Boden gefallen und der natürlich genauso schuld sein, aber das war ja nicht das erste mal, dass die Gründer das versucht haben. Bereits in The Adversary haben sie ja versucht einen Krieg zwischen der Föderation und den Tzenkethi zu starten und da gibt es diesmal niemanden der die Schuld mitzutragen hat, das war eindeutig.
Als die Föderation das Wurmloch sperrt ist die Situation deshalb einfach eine völlig andere und die Föderation muss mit einem Angriff rechnen, egal ob die klingonen das nun begünstigt haben oder nicht.

Ich sehe ebenfalls in diesem Angriff den Wendepunkt. Aber da ging die Aggression nun mal nicht vom Dominion aus.

Aber eben auch nicht von der Föderation, obwohl diese dann genauso zum Ziel wurde wie alle anderen auch.

[MFB]

Ich denke eine Konfrontation zwischen Dominion und Föderation wäre zwangsläufig irgendwann mal gekommen, zumindestens solange das Wurmloch uneingeschränkt passierbar geblieben wäre.

Vorallem ab der 3. Staffel hat die Föderation eigentlich nur noch eine 33%ige Mitschuld zu tragen, da die Hauptaktionen vom Dominion in Gang gesetzt wurden.[/QUOTE]

Ich sehe das - auch schon seit längerer Zeit - zumindest ähnlich wie Gargylnite und kann nicht zustimmen, dass die Hauptaktionen vom Dominion ausgingen.

Man muss sich nur mal die 3. Staffel ansehen: Nach der Vernichtung der Odysee ist Sisko ein paar Wochen weg. Das Dominion verhält sich ruhig. Dann begeht Sisko wieder eine Grenzverletzung mit einem schwer bewaffneten Raumschiff. Es kommt zu einer Verteidigungsreatkion des Dominion auf ihrem eigenen Territorium. Die Gedanken-Untersuchungen der Defiant-Besatzung sagen dem Dominion zudem, dass sie im Alpha-Quadranten nicht willkommen sind.

Das war mal die Handlung aus "Die Suche". Dann vergehen 11 Folgen, in denen das Dominion (abgesehen von einem Jem'Hadar-Kind) wieder mal in Erscheinung tritt und das nicht wirklich aggressiv ("Herz aus Stein"). Es geht nur darum, Odo in die Verbindung zurück zu holen, was - wie wir wissen - den Gründern wichtiger als der ganze Alpha-Quadrant ist.

Dann vergehen wieder 5 Folgen, in denen das Dominion keine Rolle spielt und keine Aggression zeigt. In der Zwischenzeit gab's aber auch schon wieder zwei Forschungsmissionen im Gamma-Quadranten. Zwar ohne Zwischenfall, aber wieder waren das Grenzverletzungen. Und was machen Obsidianischer Orden und Tal'Shiar? Sie greifen die Heimatwelt einer mächtigen, aber nicht aggressiv handelnden Nation an. Tja, Pech nur, dass der Geheimdienst des Dominion ebenso effizient arbeitet wie jene von Romulanern und Cardassianern. Die kriegen das mit, fördern die Zusammenarbeit beider Völker zusätzlich und stellen ihnen dann im Omarion-Nebel (wo sich dann auch noch ein Föderationsschiff den Angreifern hinzugesellt) eine Falle.

Die Lehre, die das Dominion daraus zieht, ist ziemlich klar: Man darf nicht darauf vertrauen, dass Passivität dazu führt, dass man in Ruhe gelassen wird. Erst ab hier beginnt das Dominion offensives Verhalten zu zeigen, indem man beginnt, durch Infiltration - was bei Cardassianern und Romulanern schon so super funktioniert hat - Konflikte heraufzubeschwören, damit die Mächte des Alpha-Quadranten zu beschäftigt sind, um sich dem Gamma-Quadranten zu widmen.

Zur Formulierung "keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum" in der Auflistung:

Ein "Flug durch die Anomalie" ist laut dem Dritten Talak'Talan bereits als "Einmischung in die Angelegenheiten des Dominion" anzusehen. Demnach ist die Föderation ausreichend gewarnt worden. Militärische Präsenz des Dominion in unmittelbarer Nähe des Wurmlochs (Neu Bajor) sollte mehr als eindeutig sein.

Zur Schuldfrage: Die Föderation stellte sich zugegeben ziemlich blöd. Ich bezweifle aber auch stark, dass das Eindringen in das Territorium des Dominions mit einzelnen Schiffen je zu einem Krieg geführt hätte. Wahrscheinlich hätte das Dominion irgendwann auf ihrer Seite des Wurmlochs auch eine Station gebaut und permanent Truppen zum Grenzschutz abgestellt.

Die Hauptschuld tragen wahrscheinlich mehr die Cardassianer und die Romulaner, die dem Dominion erst aufgezeigt haben, dass man von starken Nationen auch angegriffen werden kann, wenn man überhaupt nie selbst gegen sie aggressiv geworden ist.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
MFB schrieb nach 11 Minuten und 49 Sekunden:

Sicherlich hat die Föderation miteskaliert, aber was wären denn die Alternativen gewesen? Man hat ja ziemlich schnell gewusst, dass es sich beim Dominion nicht gerade um die nettesten Nachbarn handelt und die militärisch wohl einiges vorzuweisen haben, da nicht mal ein paar Informationen einzuhohlen wäre schlicht und ergreifend verrückt. Und natürlich hat die Föderation dabei hin und wieder mal die Grenze überschritten, aber ein Kriegsgrund ist das IMO noch nicht unbedingt, auch wenn es sicherlich für den ein oder anderen Zusammenstoß gereicht hat.

Die wirklich heftigen Nummern kamen dagegen zuerst vom Dominion, da die ja schon in den Staffeln 3 und 4 versucht haben Kriege im Alpha-Quadranten zu anzuzetteln, indem sie Leute immitieren. Einmal war das ganze erfolgreich und einmal nicht. Davon, dass es jetzt dann krachen würde, musste die Föderation also spätestens dann ausgehen, als das Dominion massiv Truppen in den Alpha Quadranten verlegt hat.

Der Krieg brach erst dann aus, als die Föderation das Wurmloch unpassierbar machte und damit dem Dominion das verwehrte, was die Föderation selbst jahrelang - meist ungestraft - machen konnten. Und selbst das Eindringen des Dominions in großer Zahl wurde erst dadurch ermöglicht, dass die Klingonen die Cardassianer fertig gemacht haben. Ohne diesen Krieg hätte es keinen Grund für Cardassia gegeben, dem Dominion beizutreten. Das dem Martok-Formwandler in die Schuhe zu schieben, wäre auch etwas zu leicht, da man nicht ganz sicher sein kann, dass dieser damals schon ersetzt worden war und weil es immer noch in erster Linie Gowrons Entscheidung war.

Wann der Krieg eigentlich unausweichlich war, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber schon nach dem kardassianisch/romulansichen Angriff auf die Gründer war die Warscheinlichkeit IMO sehr niedrig.

Ich sehe ebenfalls in diesem Angriff den Wendepunkt. Aber da ging die Aggression nun mal nicht vom Dominion aus.

Sicherlich hat die Föderation miteskaliert, aber was wären denn die Alternativen gewesen? Man hat ja ziemlich schnell gewusst, dass es sich beim Dominion nicht gerade um die nettesten Nachbarn handelt und die militärisch wohl einiges vorzuweisen haben, da nicht mal ein paar Informationen einzuhohlen wäre schlicht und ergreifend verrückt. Und natürlich hat die Föderation dabei hin und wieder mal die Grenze überschritten, aber ein Kriegsgrund ist das IMO noch nicht unbedingt, auch wenn es sicherlich für den ein oder anderen Zusammenstoß gereicht hat.

Die wirklich heftigen Nummern kamen dagegen zuerst vom Dominion, da die ja schon in den Staffeln 3 und 4 versucht haben Kriege im Alpha-Quadranten zu anzuzetteln, indem sie Leute immitieren. Einmal war das ganze erfolgreich und einmal nicht. Davon, dass es jetzt dann krachen würde, musste die Föderation also spätestens dann ausgehen, als das Dominion massiv Truppen in den Alpha Quadranten verlegt hat.
Wann der Krieg eigentlich unausweichlich war, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber schon nach dem kardassianisch/romulansichen Angriff auf die Gründer war die Warscheinlichkeit IMO sehr niedrig.

[himura_kenshin]

In deiner Traumwelt mag das vielleicht zutreffend sein. Zum Glück sind wir nicht da, um über deine Träume zu diskutieren.

In deiner Traumwelt hat die Föderation hingegen keinerlei (Mit-)Schuld am Ausbruch des Krieges. Über deine Träume haben wir hingegen schon diskutiert...

[Stefan S.]

Die Föd hat die alleinige Schuld am Dominion-Krieg zu tragen!

In deiner Traumwelt mag das vielleicht zutreffend sein. Zum Glück sind wir nicht da, um über deine Träume zu diskutieren.

[McWire]

Hmm...mal überlegen, da kriecht jmd in meinem garten rum...ich hole die grosse harke und vertreibe die Eindringlinge und mache ihnen das auch deutlich...aber die pösen Purschen geben keine Ruhe, sie kommen immer wieder in meinen garten zurück und untersuchen die Äpfel und Kirschen die auf meinen Bäumen wachsen (geiler Vergleich."Sir, ich habe hier ein abgenagtes Kerngehäuse mit dem Tricorder erfasst" - "Was sagen die Scanner?" - "Es ist ein Apfel Sir" - "Gut gemacht Lieutenant, Weitermachen!" )...

jmd der Landfriedensbruch begeht, macht sich eindeutig strafbar...und das gleiche hat die Föderaziää im gebiet des Dominion getan... und dann wird rumgeheult, das tausende sterben...Planeten besetzt...Drogen aus Kolumbien in die Staaten -ääääh- Tetracel-White in den Alphaquadranten gebracht wird... etc etc.

Die tolle Föd hat hier eindeutig ihre Arroganz und Uneinsichtigkeit sowie ihren achso verletzten Stolz(Zerstörung der Odyssee) zum Tragen gebracht und auch keine Reue gezeigt...Neiiiiiin, sie musste ja unbedingt den moralischen Klugscheisser spielen.

Die Föd hat die alleinige Schuld am Dominion-Krieg zu tragen!

So witzig dein Beitrag formuliert ist, kann ich dem nicht zustimmen.

Ich denke eine Konfrontation zwischen Dominion und Föderation wäre zwangsläufig irgendwann mal gekommen, zumindestens solange das Wurmloch uneingeschränkt passierbar geblieben wäre.
Vorallem ab der 3. Staffel hat die Föderation eigentlich nur noch eine 33%ige Mitschuld zu tragen, da die Hauptaktionen vom Dominion in Gang gesetzt wurden.

Das Dominion hat den obsidianischen Orden in die Falle gelockt um ihn kalt zu stellen und nebenbei auf diese Art und Weise einen Fuß in den Alpha-Quadrant gesetzt, indem sie die Cardassianer durch gezielte Aktionen solange kleine geklopft haben, bis diese dem Dominion beitreten.
Die Vorgehensweise hatte schon recht romulanische Züge.


Alle Gebietsübertretungen vor "Der Plan des Dominion" waren unwissentlich und somit kaum relevant, zumal das Dominion ja mit einer einmaligen Sammelaktion die Sache vom Tisch gebracht hat.. sprich der Zerstörung Neu Bajors und der Raumschiffe aus dem Alpha-Quadranten.

Gezündelt hat die Föderation erst später wissentlich. "Landfriedensbruch" hat sie wissentlich eigentlich "nur" halbes dutzend mal begangen und dann auch nur in Einzelaktionen mit einem Raumschiff. Wenn man sich mal alle DS9-Episoden ansieht, welche nach "Der Plan des Dominion" im Gamma-Quadrant spielen, wird deutlich das es garnicht so intensiv war.

• "Die Suche" -> wissentliche Übertretung der Grenze aufgrund der Suche nach den Gründern für Verhandlungsaufnahme (USS Defiant)
• "Meridian" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (USS Defiant)
• "Der geheimnisvolle Garak" -> wissentliche Übertretung der Grenze für Rettungaktion für Garak und Odo (USS Defiant)
• "Der Hippokratische Eid" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (Runabout)
• "Das Wagnis" -> wissentliche Übertretung der Grenze aufgrund Verhandlung mit den Karemma ohne Kenntnis des Dominion (USS Defiant)
• "Das Schwert des Kahless" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (Runabout)
• "Strafzyklen" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (USS Defiant)
• "Die Abtrünnigen" -> verabredete Übertretung der Grenze aufgrund einer militärischen Zusammenarbeit (USS Defiant)
• "Hoffnung" -> wissentliche Übertretung der Grenze aufgrund Forschungsmission und medizinische Mission (Runabout)
• "Das Urteil" -> verabredete Übertretung der Grenze aufgrund von Odo (USS Defiant)
• "Das Schiff" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (Runabout, USS Defiant)
• "Die Schatten der Hölle" -> wissentliche Übertretung der Grenze für Rettungaktion von Garak und Worf (Runabout)
• "Kinder der Zeit" -> keine Übertretung der Grenze des Dominion-Raum (USS Defiant)

Ich sehe da eine Menge Grenzverletzungen aber im wesentlichen keinen Vorwand für einen Großkrieg.