Die Dunkle Seite Der Macht

[arthur]

Aber gut, wenn der Jedi-Tempel über eine solche Sicherheitseinrichtung verfügt, erscheint es auch wahrscheinlich, dass dies auch auf das Büro des Kanzlers zutrifft.

Irre ich mich oder haben sich die beiden nicht noch, nach dem Massaker an den Jünglingen, die Szene angeschaut, wo Sidious zu Anakin sagt "erhebt euch nun Darth Vader" (oder so ähnlich)?
Yoda muß ja irgendwoher gewußt haben, daß Anakin nun "Darth Vader" heißt, weil er zu Obi Wan sagt "aufgegangen in Darth Vader er ist".

Warum nicht?

Weil ich mir nicht vorstellen kann, daß die Jedi eine Art "Macht-Blase" um sich erzeugen können.
Dann bräuchten sie beim Tauchen auch keine Unter-Wasser-Atemgeräte.
Und es könnte wohl jeder Jedi Laserschüsse mit der Hand abwehren - wobei das aber eher wegen der mechanischen Hände Vaders möglich war.
Count Dooku und Yoda demonstrieren wie man Blitze abwehrt:
direkt mit der Hand. Es muß anscheinend die gleiche "Macht" punktgenau gegen den "Blitzstrahl" aufgebracht werden. Palaptines Blitze sind aber wie ein "Gewitter", sie sind überall.
Wo soll man da die Gegenwehr ansetzen?

Die Blitze kommen sogar von hinten:



Sie sind überall:

Durch die Präventiv aktion gegen die Jedi, also Palpatine der die Jedi mit seinem Laserschwert bedroht brachte den Jedi das recht ein sich zu verteidigen IMO. Damit hatte Palpatine seine unantastbarkeit verwirkt. Er hätte sich viel einfacher und eleganter aus der Affäre ziehen können wenn er sich verhaften lassen hätte. Um dann auf legalem Weg wieder aus dem Knast zu kommen. Mittels seiner Korrumpierten Justiz.

Auch eine interessante Theorie.
Der "juristische Weg" hätte auch den Jedi Zeit gelassen weitere Beweise zusammen zu stellen.
Ev. hätte man noch mehr Holoaufzeichnungen sicher stellen können (z.B. direkte Befehle vom Sith-Lord - welcher nun als Palpatine entlarvt gewesen wäre), wenn man wieder die alten Kriegsschauplätze besucht hätte.

Ist es Illegal jemanden zum Sith Lord zu ernennen? Nach alt republikanischer Rechtssprechung? Das Holo hätte doch höchstens als Indizienbeweis herhalten können.

Als "rechtswidrig" könnte ev. das Gedankengut der Sith gewesen sein, weshalb man schon im Vorfeld bei einer ev. Gerichtsverhandlung rechtswidriges Handlungen hätte voraussetzen können.

Für was sollen die Holoaufzeichnungen nur Indizienbeweise sein?
Für die Tatsache daß Palpatine ein Sith-Lord ist oder dafür daß er als Sith rechtswidrig gehandelt hat - z.B. die Jedi angreift?

[Robert Johnson]

Ich möchte Anmerken dass die Diskussion hier mich sehr an die Diskussionen in der Fate of The Jedi Romanreihe erinnert. In welcher es immer mal um die Legale Berechtigung der Jedi in der Galactic Alliance und in der Galaxis geht.

Natasi Daala stellt hier einige sehr wichtige und von mir aus rechtlich gesehen berechtigte Punkte heraus.

Im Rechtsstaat der New Republic und später der Galactic Alliance bilden die Jedi immer ein Legales Vakuum.
Wie ausgeführt wird handeln die Jedi mit Berufung auf die Macht als Jury und Vollstrecker...
Das wirft definitiv fragen auf. Ist es Moralisch Gerechtfertigt und Rechtlich Korrekt dass sich die Jedi über die allgemein Geltende Rechtsstaatlichkeit hinwegsetzen dürfen? Ist die Order 65 ein Präzedenzfall? Hatten die Jedi jemals eine rechtliche Grundlage in der Alten Republik. Oder war das alles "Gewohnheitsrecht" weil man Jedi sowieso zumessen musste dass sie über Supra Sapiente Fähigkeiten verfügen?

Man hat doch immer nur das Wort eines Jedi. Im Prinzip.

Wenigstens gibt es im EU noch den alten Horn der von Corrans Vater beim Verbrecherjagen unterstützt wurde. Diese Paarung von zivilem Beamten und Jedi Ritter scheinen die Corellianer der Alten Republik ja irgendwie verstanden zu haben.

Nun meiner Meinung nach war die Eingreiftruppe die Palpatine arrestieren sollte vom Jedi Standpunkt gerechtfertigt. Aber vom Rechtsstaatlichen her nicht. Schliesslich, natürlich durch die geschickte Manipulation der Massen wurde Palpatine als Staatsoberhaupt von der Bevölkerung bzw dem Senat gewählt nachdem man Kanzler Valorum bei der Naboo Krise bachab geschickt hatte.

Selber Schuld für die Leutchen der Alten Republik...

Ergo war die Arrestierung Palpatines ohne zuzug von Zivilen Gremien und ohne Gerichtsverfahren (wie Anakin sehr richtig feststellt) illegal.

Aber!

Durch die Präventiv aktion gegen die Jedi, also Palpatine der die Jedi mit seinem Laserschwert bedroht brachte den Jedi das recht ein sich zu verteidigen IMO. Damit hatte Palpatine seine unantastbarkeit verwirkt. Er hätte sich viel einfacher und eleganter aus der Affäre ziehen können wenn er sich verhaften lassen hätte. Um dann auf legalem Weg wieder aus dem Knast zu kommen. Mittels seiner Korrumpierten Justiz.

Das hätte dann die Jedi auch in der öffentlichkeit ziemlich dämlich aussehen lassen können wenn man das geschickt eingefädelt hätte. Selbst wenn seine Rolle als Sith Lord bekannt geworden wäre. Weil im Prinzip hat Palpatine ja nichts anderes gemacht als die Alte Republik verteidigt. Es hätte schon zwingende Beweise gebraucht die ihn mit Dooku oder der KUS in verbindung gebracht hätte.


GL schreibt halt immer noch keine anständigen Drehbücher... Hätte er lieber Stackpole oder jemanden der EU Schreiberlinge angestellt. Man hätte so vieles aus der Prequel Trilogie rausholen können.

Ad Addendum. Ist es Illegal jemanden zum Sith Lord zu ernennen? Nach alt republikanischer Rechtssprechung? Das Holo hätte doch höchstens als Indizienbeweis herhalten können.

[Halman]

Ja.Mit dem entsprechenden Sicherheitshologramm kann man auch nach Palpatines Tod noch dessen Schuld feststellen.

Stimmt, das mag Meister Windus Gedanke gewesen sein.

Wie weiter oben bereits erwähnt, sehen sich Yoda und Obi Wan die Szene an, wo sich Anakin als "Darth Vader" erhebt. Das geschah ja nur wenige Augenblicken nach dem Kampf - kurz nachdem Windu aus dem Fenster "flog".

Obi-Wan und Yoda sehen sich aber die Sicherheitsaufzeichnung an, die von Vaders Angriff im Jedi-Tempel gemacht wurde. Aber gut, wenn der Jedi-Tempel über eine solche Sicherheitseinrichtung verfügt, erscheint es auch wahrscheinlich, dass dies auch auf das Büro des Kanzlers zutrifft.

Ich glaube das ja eher nicht. Vader kann vielleicht sich schützen - seinen eigenen Körper - aber seine Geräte sind genauso Technik, wie der PC an dem wir sitzen.
Soll er mit der Macht etwa einen "Schutzschild" aufbauen?

Warum nicht?

[arthur]

Delegation of 2000 - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Damit kann ich nichts anfangen.

Bereits vor ihrer Ernennung zu Generälen genossen die Jedi hohes Ansehen, sogar auf Tatoinne. Sie saßen ganz selbstverständlich mit den Senatoren im Büro des Kanzlers. Der Titel "Jedi-Ritter" hatte sehr wohl eine Bedeutung in der Republik. Das wird auch auf Naboo deutlich, als Anakin dort respektvoll als "Meister Jedi" angesprochen wird.

Da mag man nicht glauben, daß bei einem solchen Bekanntheitsgrad nicht auch die Sith - als deren jahrtausendelange Gegenspieler - ein Begriff wären.

Anakin wollte nur Padmé retten. Dazu brauchte er Palpatine. Mace Windus Urteilsvermögen war im Gegensatz zu Anakins aber nicht getrügt und er stellte fest, dass Palpatine auch die Gerichte kontrollierte.
Was ist, wenn die Richter aus Leuten bestehen, die vergleichbar sind mit Sate Pestage, Janus Greejatus, Sim Aloo, Ars Dangor oder Kren Blista-Vanee? Dann würden sie jede Anklage von Palpatine als Komplott der Jedi deuten.

Klar wollte Anakin nur Padmé retten. Ich bezweifle nicht, daß jeder in dem Spiel seine eigene persönliche Motivation hat.
Windus Befürchtung war halt, daß bereits sämtliche Gerichte von Palpatine kontrolliert werden.
Aber auch Richter müssen sich an die bestehenden Gesetze halten.
Vorallem wenn die Beweise über Indizien hinaus geht.

Gab es denn so ein Sicherheitshologramm vom Kampf im Büro des Kanzlers?

Ja.
Yoda und Obi Wan beobachten doch 1) das Sicherheitshologramm wo die Jünglinge getötet werden und 2) die Szene wo Anakin vor Palpatine kniet und sich dann als Darth Vader erhebt.....unmittelbar davor war der Kampf.
Anscheinend wird jeder Quadratmeter im Gebäudekomplex rund um die Uhr aufgezeichnet.
Immerhin handelt es sich um das wichtigste Regierungsgebäude.

Interessant in diesem Zusammenhang fand ich die Szene in Episode I, in der sich eine große Tür vor Padmé und ihren Leuten öffnet und Darth Maul bereits auf sie lauert. Padmé sagte darauf: "Wir nehmen den langen Weg." (frei aus meinem Gedächnis zitiert)
Ihre Leute vermieden den Kampf gegen Darth Maul. Woher wussten sie, dass man diesen Mann besser nicht angreift? Rein rational gesehen waren sie doch in der Überzahl?

Haha richtig (auch das Zitat von Padmé).
Genau, woher wußten die sofort daß sie diesen einen Mann nicht angreifen können?
Er hatte nicht mal sein Lichtschwert gezogen und immer noch die Kapuze im Gesicht.

Im Zweifelsfall haben sie interpretiert:
- sieht aus wie ein Jedi
- aber schwarz gekleidet
- also "böser Jedi"
"Böser Jedi" würde schon ausreichen - um jetzt den langen Weg zu wählen - aber vielleicht waren die Sith ebenso wenig vergessen, wie wir z.B. niemals alte Legenden vergessen wo es z.B. um "zehn biblischen Plagen" geht oder um die "sieben Plagen der Endzeit" etc...
Eine Stechmücke und schon "plagt" sie uns.

Sofern es existiert und man da herankommt. Palpatine könnte das manipuliert haben.

Palpatine hat mit Sicherheit den Kampf im Nachhinein gelöscht. Wäre die Verhaftung aber geglückt, hätte er die Löschung nicht vornehmen können. Und das ist es, worauf ich hinaus wollte. Windu holt sich seinen Beweis ab: Palpatine und z.B. das dazugehörige Sicherheitshologramm.
Ich denke, daß auch Windu mit Gegenwehr gerechnet hatte, sonst hätte er nicht gleich drei Jedi-Meister in Begleitung gehabt.

Hat der Senat den Kanzler nicht umfassende Vollmachten erteilt? Konnten sie in Episode III so einen Sicherheitsrat gegen den Willen des Kanzlers überhaupt noch bilden?

Man müßte wissen wie die Vollmachten im einzelnen aussahen.

Wer soll Palpatine als Gefangenen kontrollieren? Dazu müsste man Yoda und Windu gleichzeitig abstellen. Dieser Mann ist immer "schwer bewaffnet".

Mit dem entsprechenden Sicherheitshologramm kann man auch nach Palpatines Tod noch dessen Schuld feststellen.

Und beim Sicherheitshologramm müsste man gewährleisten, dass es nicht von Sate Pestage manipuliert wird, sofern es überhaupt existiert, was aber durchaus wahrscheinlich ist. Das Büro des Kanzlers könnte über ähnliche Sicherheitseinrichtungen verfügen wie der Jedi-Tempel. Vielleicht ein Standart für wichtige Einrichtungen auf Coruscant.

Wie weiter oben bereits erwähnt, sehen sich Yoda und Obi Wan die Szene an, wo sich Anakin als "Darth Vader" erhebt. Das geschah ja nur wenige Augenblicken nach dem Kampf - kurz nachdem Windu aus dem Fenster "flog".

Anstatt auf umständlich bürokratischen Wege einen Sicherheitsrat zu bilden, überträgt man einfach dem Kanzler auch diese Vollmachten direkt, womit Order 65 natürlich ins ad absurdum geführt wird.

Möglich.
Es entfallen also die Punkte 1 und 2 der Order 65.
Die einzige Möglichkeit bestand nur noch in der Taktik, erst handeln dann (auf)klären.
Leider wurde diese Taktik zu spät angewandt.

Der Klerus hatte im Mittelalter eine hohe Stellung, ähnlich wie der Adel.
Auch die Jedi haben eine hohe Stellung in der Alten Republik.

Es mag einige Parallelen geben. Z.B. daß beide ein riesiges Archiv hatten, wo man alles mögliche nachlesen konnte.

Was glaubt Du wie lange Palpatine für einen Cyborg mit Machtblitzen braucht? IMHO reicht ein Blitzstoß aus und der Cyborg ist Geschichte.
Aber nicht so bei Vader: Er schützte sich durch die Macht - so gut er eben konnte.

Ich glaube das ja eher nicht. Vader kann vielleicht sich schützen - seinen eigenen Körper - aber seine Geräte sind genauso Technik, wie der PC an dem wir sitzen.
Soll er mit der Macht etwa einen "Schutzschild" aufbauen?

[Gul Damar]

Die gesamten SicherheitsEinheiten im Büro des Kanzlers waren Manipuliert entweder Automatisch oder jemand wie Sate im Kontrollraum gesehen . Und darauf gewartete die Kameras ab zu schallten. Zwar dann wenn Maces sagte "Im Namen des Senats der galaktischen Republik ihr stett unter Arrest Kanzler." und dann Überraschung, Überraschung die Kameras fallen aus, der Senat sieht
nichts alles was weiter geschieht sondern alles er sehen müssen war das Vier Jedi-Meister den Kanzler bedrohen. Für die Senatoren sieht so aus als ob die Jedi sie Verraten hätten und Palpatine hat damit Legale grundlage für die Order 66.

[Halman]

Und am Ende schob er den Jedi sogar die Schuld am Krieg wo mit die Order 66 gerechtfertigt wurde.

Ja, das war für die Senatoren sogar glaubhaft. Immerhin begannen die Klonkriege mit Yodas Angriff auf Geonosis.
Palpatine ist hinterlistiger als sieben Cardassianer.

Das ist richtig. Aber dann sind sie auch Teil der Staatsgewalt, denn sie wurden an die Spitze selbiger gesetzt. Und zwar ganz legal!
Trotzdem sind die Jedi mehr als nur Generäle. Wenn es nicht so wäre, müßten sie nicht auf eine so spektakuläre Weise (gemäß Order 66) "verschwinden".
Die Jedi haben ein gewisses Ansehen in der Bevölkerung, das man nicht so einfach zerstören kann.

Die Jedi waren mit Sicherheit mehr als Generäle. Dies wird m.E. durch ihre plötzliche Ernennung zu Generälen deutlich. Normalerweise ist dazu eine langjährige Laufbahn erforderlich.
Bereits vor ihrer Ernennung zu Generälen genossen die Jedi hohes Ansehen, sogar auf Tatoinne. Sie saßen ganz selbstverständlich mit den Senatoren im Büro des Kanzlers. Der Titel "Jedi-Ritter" hatte sehr wohl eine Bedeutung in der Republik. Das wird auch auf Naboo deutlich, als Anakin dort respektvoll als "Meister Jedi" angesprochen wird.

Stell dir vor ich verstehe es ganz genau, bin aber trotzdem nicht deiner Meinung.
Selbst von Anakin kommt der Einwand: "Er muß vor Gericht gestellt werden".
Diese Aussage alleine zeigt, daß es auch einen legalen Weg gäbe.
Dieser Weg wird nur aus dem Grund nicht beschritten, weil die Gerichtsbarkeit unter dem Einfluß von Palpatine steht. Einfluß haben heißt aber nicht, daß die GESETZE außer Kraft gesetzt wurden.
Palpatine ist eben ein sehr "überzeugender" Redner. Bei ihm ist das fast wie eine "2. Macht".
Kämen aber eindeutige Beweise auf den Tisch, könnte selbst der manipulierteste Volltrottel keine Zweifel mehr an Palaptines Schuld haben.

Anakin wollte nur Padmé retten. Dazu brauchte er Palpatine. Mace Windus Urteilsvermögen war im Gegensatz zu Anakins aber nicht getrügt und er stellte fest, dass Palpatine auch die Gerichte kontrollierte.
Was ist, wenn die Richter aus Leuten bestehen, die vergleichbar sind mit Sate Pestage, Janus Greejatus, Sim Aloo, Ars Dangor oder Kren Blista-Vanee? Dann würden sie jede Anklage von Palpatine als Komplott der Jedi deuten.

Auf einem Sicherheitshologramm würde man die Macht des Sith-Lord sehen können.
Ein normaler Mensch kann so nicht kämpfen.

Ja, das wäre überzeugend. Gab es denn so ein Sicherheitshologramm vom Kampf im Büro des Kanzlers?

Eine "Religion" wurde es erst in Episode IV.
In Episode I wußte sogar ein kleiner Sklavenjunge was ein Jedi ist und er erkannte diesen an seinem Lichtschwert.
Sein Kommentar "niemand tötet einen Jedi". Der junge Anakin hatte eine ganz bestimmte Vorstellung von einem Jedi - wenn er auch ein bischen übertrieben hat - weil er Gespräche von anderen Piloten mitbekommen hat.

Stimmt, die Jedi waren allgemeinhin bekannt, sogar Watto. Aber wie bekannt waren die Sith? Hatte man sie inzwischen vergessen?

Interessant in diesem Zusammenhang fand ich die Szene in Episode I, in der sich eine große Tür vor Padmé und ihren Leuten öffnet und Darth Maul bereits auf sie lauert. Padmé sagte darauf: "Wir nehmen den langen Weg." (frei aus meinem Gedächnis zitiert)
Ihre Leute vermieden den Kampf gegen Darth Maul. Woher wussten sie, dass man diesen Mann besser nicht angreift? Rein rational gesehen waren sie doch in der Überzahl?

Ein Sicherheitshologramm kann er nicht abstreiten.

Sofern es existiert und man da herankommt. Palpatine könnte das manipuliert haben.

Ein Sicherheitsrat hätte anscheinend so eine Befugnis:
""(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......".

Hat der Senat den Kanzler nicht umfassende Vollmachten erteilt? Konnten sie in Episode III so einen Sicherheitsrat gegen den Willen des Kanzlers überhaupt noch bilden?

Nach einer gelungenen Verhaftung Palpatines und der Sicherstellung des entsprechenden Sicherheitshologramms, wäre die Macht des Senates schnell wieder hergestellt.

Wer soll Palpatine als Gefangenen kontrollieren? Dazu müsste man Yoda und Windu gleichzeitig abstellen. Dieser Mann ist immer "schwer bewaffnet".

Und beim Sicherheitshologramm müsste man gewährleisten, dass es nicht von Sate Pestage manipuliert wird, sofern es überhaupt existiert, was aber durchaus wahrscheinlich ist. Das Büro des Kanzlers könnte über ähnliche Sicherheitseinrichtungen verfügen wie der Jedi-Tempel. Vielleicht ein Standart für wichtige Einrichtungen auf Coruscant.

Wie soll Palaptine gleichzeitig den Sicherheitrat verkörpern und sich gemäß Order 65 selbst anklagen/verhaften können?

Palpatine traue ich zu, die Order 65 unwirksam zu machen, indem er alle Vollmachten übertragen bekommt. Vielleicht war der Senat ja so blind, dass sie dem Kanzler alle Vollmachten für die Orders übertrugen und sich damit selbst entmachteten.
Auf jedenfall dürfte die Order 65 für Palpatine ein theoretisches Risiko dargestellt haben, welches er natürlich möglichst beseitigen wollte.

Anstatt auf umständlich bürokratischen Wege einen Sicherheitsrat zu bilden, überträgt man einfach dem Kanzler auch diese Vollmachten direkt, womit Order 65 natürlich ins ad absurdum geführt wird.

Also die Kirche im Mittelalter war eher böse.
Inquisition und so.........

Ja, ich weiß, der Vergleich hinkt.
Darin war auch keine Wertung enthalten. Der Klerus hatte im Mittelalter eine hohe Stellung, ähnlich wie der Adel.
Auch die Jedi haben eine hohe Stellung in der Alten Republik.

Wäre die Verhaftung erfolgreich gewesen oder wäre der Kanzler getötet worden, hätte Windu aber schon irgend jemandem im Staate erklären müssen, wo der Kanzler abgeblieben ist und warum.
Also Beweise brauchten die Jedi so oder so.

Vielleicht wollte er dafür die Sicherheitsaufzeichnung nutzen. Außerdem sah er einfach keine andere Option.

Wieso "so wie Luke"? Luke hat überall gequalmt als der Imperator mit ihm fertig war.
Ohne Vader wäre er geröstet worden.

Luke schützte sich dank der Macht vor den Machtblitzen. Ein gewöhnlicher Mensch wäre augenblicklich zu einem Häufchen Asche geschmorrt worden. Was glaubt Du wie lange Palpatine für einen Cyborg mit Machtblitzen braucht? IMHO reicht ein Blitzstoß aus und der Cyborg ist Geschichte.
Aber nicht so bei Vader: Er schützte sich durch die Macht - so gut er eben konnte.

[Maritimus]

Die da wären?

Delegation of 2000 - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Allerdings wurden die entsprechenden Szenen leider aus Episode III entfernt, was ich sehr schade finde.

[arthur]

Unabhängig sind die Jedi schon seid Jahrtausenden nicht mehr. Sie sind Bürger der Republik und mittlerweile der Regierung sehr stark verpflichtet.

"Hüter des Friedens" ist nur eine Bezeichnung die von den Jedi selber gewählt wurde. Damit sind keine Befugnisse oder dergleichen verbunden.

Sie fühlen sich verpflichtet. Nämlich dem Frieden.
Da die Republik seit Jahrtausenden auch den Frieden verkörpert, sehen sie sich wohl auch als "Hüter der Republik", merken aber nicht wie sich die Republik (von innen her) verändert bzw. sie tun nichts effektives gegen diese Veränderung.

Befugnisse bekommen die Jedi erst durch die Regierung wenn sie in deren Auftrag handeln.

Qui-Gon und Obi-Wan werden z.B als Unterhändler nach Naboo geschickt und im Krieg sind die Ritter und Meister Generäle. Mehr Befugnisse haben sie nicht.

Mal angenommen der Senat wäre noch handlungsfähig, dann hätte man die Jedi im Rahmen der O-65 mit der Festnahme des Kanzlers betrauen können.

Du kannst nicht den Sanat in Episode I mit dem Senat in Episode II oder III vergleichen.
In Episode I hat es einfach irgendwo "gebrannt" in Form einer Handelsblockade.
Die Jedi "sich als Hüter des Friedens verstanden" haben vielleicht auch darum gebeten, mal nach dem Rechten sehen zu dürfen.

Das Hologramm was da mit dem Vizekönig plaudert sagt auch ganz deutlich: "Der Kanzler hätte sie niemals hineinziehen dürfen".
Vielleicht sagt Sidious ausnahmsweise die Wahrheit, und dieser "Schachzug" des Kanzlers Valorum war so etwas wie ein "Geheimauftrag".
Ein Indiz für diese Theorie ist, daß sich die Jedi nicht offiziell als Jedi vorstellten, sondern als soetwas wie "Diplomaten".

Ohne Beweise oder Befugnisse ist das nunmal nicht Legal.

Es ist scheissegal was wir als Zuschauer wissen, inuniverse geht Windu ohne legale Grundlage gegen den Kanzler vor.

Das mag sein. Allerdings steht auf Hochverrat die Todesstrafe.
Windu hingegen hat eher soetwas wie eine Ordungswiedrigkeit begangen oder gegen Protokoll XY verstoßen, was dann so ähnlich geahndet werden würde wie die Anklage gegen Kirk in Star Trek IV.
Alle 17 Anklagepunkte wurden (bis auf einen) fallen gelassen - in Anbetracht der Tragweite ihres gemeinschaftlichen "Ungehorsams". Und der Punkt der nicht fallen gelassen wurde, führte sogar zu einem positiven Ausgang - aus Kirks Sicht.

Die Jedi sind kein Teil der Staatsgewalt! Sie sind zu der Zeit teil des Militärs und nichts weiter.

Das ist richtig. Aber dann sind sie auch Teil der Staatsgewalt, denn sie wurden an die Spitze selbiger gesetzt. Und zwar ganz legal!
Trotzdem sind die Jedi mehr als nur Generäle. Wenn es nicht so wäre, müßten sie nicht auf eine so spektakuläre Weise (gemäß Order 66) "verschwinden".
Die Jedi haben ein gewisses Ansehen in der Bevölkerung, das man nicht so einfach zerstören kann.

Evl verstehst du es langsam mal. Es stimmt zwar das Palpi Hochverrat begangen hat aber Windu hat nicht das recht ihn zu verhaften. Er hat das recht zur Polizei zu laufen oder vor Gericht zu klagen und nichts weiter.

Stell dir vor ich verstehe es ganz genau, bin aber trotzdem nicht deiner Meinung.
Selbst von Anakin kommt der Einwand: "Er muß vor Gericht gestellt werden".
Diese Aussage alleine zeigt, daß es auch einen legalen Weg gäbe.
Dieser Weg wird nur aus dem Grund nicht beschritten, weil die Gerichtsbarkeit unter dem Einfluß von Palpatine steht. Einfluß haben heißt aber nicht, daß die GESETZE außer Kraft gesetzt wurden.
Palpatine ist eben ein sehr "überzeugender" Redner. Bei ihm ist das fast wie eine "2. Macht".
Kämen aber eindeutige Beweise auf den Tisch, könnte selbst der manipulierteste Volltrottel keine Zweifel mehr an Palaptines Schuld haben.

Ok ganz einfach, nenn mir doch einfach mal die Quelle aus der du zu wissen glaubst das die Jedi laut Verfassung der AR berechtigt sind wahllos Leute zu verhaften.

Sie sind es alleine aus der Tatsache herraus, daß Palpatine ein Hochverräter ist.
Nur weil das sonst niemand weiß (oder glaubt) ändert das nichts daran.
Auf einem Sicherheitshologramm würde man die Macht des Sith-Lord sehen können.
Ein normaler Mensch kann so nicht kämpfen.

1. fast kein Schwein im Senat weiß was ein Sithlord ist.

Quelle?

2. Selbst wenn sie es wissen ist das für die meisten nur eine Religion und mehr nicht.

Quelle?

Es besteht die Möglichkeit das es in der AR Strafbar ist ein Sith zu sein aber wirklich bewiesen ist das nicht. Der wirkliche Hochverrat, die Kooperation mit Dooku, lässt sich nicht Beweisen.

Es genügt der Beweis, daß Palaptine die dunkle Macht beherrscht.
Das alleine stellt seine gesamte Laufbahn als "Politiker" in Frage.

Doch das hat er. Er versucht mit drei anderen Offizieren den Kanzler zu verhaften und plant den Senat zu übernehmen. Er hat ja noch nichtma einen einzigen Beweis dafür das Palpi wirklich ein Sith ist.

Die Jedi sind keine Offiziere. Sie haben nur die Befehlsgewalt von Offizieren erteilt bekommen - so wie der Kanzler seine Vollmachten erteilt bekommen hat.
Wie gesagt, den Beweis will er sich zusammen mit den anderen Jedimeistern "abholen".

Er hat sie von anfang an als Generäle im Krieg beschrieben. Oder was denkst du warum es "General" Kenobi hieß?

Weil es in Episode IV offiziell keine Jedi mehr gab.
Schriftlich niedergelegt war wohl nur noch, daß es mal einen "General Kenobi" gab.
Die Geschichte wurde von jenem (um)geschrieben, der seine Feinde vernichtet hatte, schon vergessen?

Die Jedi sind zu dieser Zeit Generäle und nichts weiter.

Meine Meinung dazu kennst du bereits.

Tja nur tut sie das niemals. Nur gegenüber einigen wenigen wurde jemalls bekannt das er ein Sith ist und diese wenigen sind überwiegend Loyal oder Tod. Selbst Jahrzehnte nach Endor war kaum jemandem bekannt das Palpatine ein Sith war.

Wäre die Verhaftung Palpatines geglückt, wäre auch die Geschichte anders geschrieben worden.
StarWars ist immer noch ein Kampf zwischen Gut und Böse.

1. Der Senat kann machen was er will aber die Befugnisse hat er nichtmehr um die Order 65 auszurufen. Die Armee würde jedenfalls nicht auf den Senat hören.

Ich weiß nicht warum du immer noch darauf beharren willst.
In der Order 65 steht ganz klar:
" (I) eine Mehrheit im Senat den Obersten Befehlshaber (Kanzler) als unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt"
Daß diese Mehrheit zum Zeitpunkt von Palpatines Verhaftung nicht zustande kommen kann - weil die Senatoren manipuliert sind, irgend was geraucht haben oder sonstige Defizite haben - ändert nichts an der Tatsache, daß die Order 65 durchaus im Sinne der Anklage angewandt wurde.
Bzw. es spielt eigentlich auch keine Rolle, ob eine Mehrheit im Senat zustande gekommen wäre, wenn......weil hinterher die Beweise hätten geliefert werden können, daß Palpatine ein dunkler Lord der Sith ist. Ganz egal ob er tot oder lebendig gewesen wäre:
Sicherheitshologramm.

2. Es gab schon Bestrebungen gegen Palpatine die aber an der geringen Unterstützung gescheitert sind.

Die da wären?

Wie bereits weiter oben erklärt ist es für die meisten egal ob er ein Sith ist oder nicht. In Anbetracht der Beliebtheit des Kanzlers und seiner gefestigten Situation würde keiner gegen ihn stimmen nur weil er einer Religion angehört.

Eine "Religion" wurde es erst in Episode IV.
In Episode I wußte sogar ein kleiner Sklavenjunge was ein Jedi ist und er erkannte diesen an seinem Lichtschwert.
Sein Kommentar "niemand tötet einen Jedi". Der junge Anakin hatte eine ganz bestimmte Vorstellung von einem Jedi - wenn er auch ein bischen übertrieben hat - weil er Gespräche von anderen Piloten mitbekommen hat.

Der Grund warum keiner mehr an die Existenz von Sith glaubte war wohl eher der, daß sie seit 1000 niemehr aufgetaucht waren. Und als sie aufgetaucht waren, bekamen das immer nur Jedi mit, nicht aber die breite Masse der Bevölkerung.
Da fand also ein Kampf zwischen Gut und Böse statt, fernab der Öffentlichkeit.

Ohne zu wissen wer der Sith ist?

Der vorhandene Verdacht hatte sich durch Anakin bestätigt.
Auch Halman hat schon erwähnt, daß Windu eine dunkle Macht um Palpatine spürte.
Aber unternommen haben sie halt nichts.

Ich weiss ja nicht wo du lebst aber in einem Rechtsstaat kann man nicht einfach so los ziehen und Leute wahllos verhaften nur weil ein Kriegsgegner behauptet das in der Regierung ein Anhänger seiner Religion sitzt.

Ich weiß auch nicht aus welchem Universum du stammst, aber das hat bestimmt weh getan.

Palpi könnte auch einfach alles abstreiten und niemand kann ihm nachweisen das er ein Sith ist und mit Dooku unter einer Decke steckte.

Ein Sicherheitshologramm kann er nicht abstreiten.

Und schon wieder gehst du davon aus das die noch irgendwelche Befugnisse hätten.

Ein Sicherheitsrat hätte anscheinend so eine Befugnis:
""(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......".

Während EP-III wird auch das letzte bisschen Macht die der Senat noch hatte an Palpatine übergeben und er wird Unantastbar.

Nach einer gelungenen Verhaftung Palpatines und der Sicherstellung des entsprechenden Sicherheitshologramms, wäre die Macht des Senates schnell wieder hergestellt.

"The day after the Battle of Coruscant, the Security Act was passed by the Galactic Senate by a wide margin. The Security Act was personally written by Palpatine but given to a loyal senator to introduce, in order to maintain the facade of the Senate forcing power on him against his will. It nominally transferred command of the Jedi High Council from the Senate directly to the Chancellor, thus providing him with the Constitutional authority to disband the Jedi Order. It also removed Jedi and Senatorial oversight of the Republic's military, placing the Chancellor in direct command and naming him Supreme Commander of the Republic Armed Forces."

Mein Korrekturprogramm zeigt bei dem Text nur Fehler an.

Das ist keine Funktion sondern nur eine Bezeichnung der Jedi. Damit sind keinerlei Befugnisse verbunden.

Die Jedi brauchen keine Befugnisse um im SW-Universum eine bestimmte Funktion zu haben.
"Hüter des Friendens" sind sie und bleiben sie, auch wenn sie die Welt ins Dunkel stürzen.
Ich weiß das ist schwer zu verstehen, aber man muß sich manchmal auf den Kopf stellen, sich dreimal im Kreis drehen und schielen, um die Wahrheit zu sehen, aber ein kleines Körnchen davon ist immer da.

Anklagen kann ihn keiner solange er Immunität besitzt. Und auch ohne diese gibt es schlicht keinen einzigen Beweis gegen ihn.

Den gibt es, wenn er erfolgreich verhaftet ist.
Aber es war anders gekommen wie erwartet.

Naja aber solange das keiner nachweisen kann ist es irrelevant.

Ist es nicht. Zumindest nicht im StarWars-Universum.
Vordergründig spielt sich alles auf politischer Ebene ab, aber im Hintergrund herrscht ein Kampf zwischen dem Licht und der Dunkelheit.
Hier steht zwar "Der Jedi-Rat ist direkt dem Intergalaktischen Senat unterstellt und nur ihm verantwortlich" aber wenn das alles wäre, bräuchten wir nicht weiter zu diskutieren.
Der Senat ist zu einem faulen Ei mutiert. Obi Wan zu Anakin: "Ja, aber erforsche deine Gefühle, irgendetwas stimmt hier nicht".
Schon gelesen:
Die Prophezeiung des Auserwählten?
Im Geiste der alten Republik hat der Senat versagt und der Kanzler hat sich strafbar gemacht.
Es gilt (für die Hüter des Friedens) dies vor der Welt offen zu legen.

Es wäre auch wichtig zu wissen ob die Vollmachten an die Person oder das Amt des Kanzlers gebunden sind.

Das weiß ich auch nicht.
Es spielt aber auch keine Rolle, wenn man tatsächlich einen Beweis hat wer Palaptine in Wirklichkeit ist.

Mit Beginn der Klonkriege ernennt Lordkanzler Palpatine die Jedi zu Generälen. Die Padawane wurden zu Commanders ernannt. Seitdem waren sie Befehlshaber der Armee der Republik.

Wenn wir uns jetzt nur darauf beschränkt "die Jedi waren Generäle", brauchen wir garnicht mehr über "die dunkle Seite der Macht" zu diskutieren (und auch nicht mehr darüber, daß die Generäle Jedi und auf der hellen Seite sind), weil diese Thematik dann hinfällig wird.
Wären die Generäle keine Jedi gewesen (und würden sie sich aus dem Grund nicht auch noch einer anderen "Obrigkeit" unterordnen - nämlich der Macht), wären sie auch niemals auf die Idee gekommen, den Kanzler verhaften zu wollen...........

Durch die Sondervollmachten verkörperte Palpatine wohl diesen Sicherheitsrat. Sie haben einfach zu viel Macht in seine Hände gelegt. Darüber machten sich die Jedi-Meister ja auch Sorgen.

Wie soll Palaptine gleichzeitig den Sicherheitrat verkörpern und sich gemäß Order 65 selbst anklagen/verhaften können?

Richtig, die Jedi hatten schon vor ihrer Ernennung zu Generälen eine hohe Position in der Alten Republik.
Dies wird z.B. deutlich, als Obi-Wan und Anakin in Episode II die Kopfgeldjägerin verfolgen. Im Outlander Club sagt Anakin: "Dies ist eine Angelegenheit der Jedi!"

Endlich bringt das mal jemand auf den Punkt.
Da keiner "zuständig" war Paplpatine zu verhaften, hat Windu das kurzerhand zur Angelegenheit des Jedi-Rates gemacht.

Auch Qui-Gon tritt in Episode I mit großer Autorität auf. Die Jedi werden als Diplomaten eingesetz und sind nach eigenem Ermessen berechtigt, Gewalt anzuwenden. Um "Hüter des Friedes und der Gerechtigkeit" zu sein, müssen sie dazu auch befugt sein.
Gewisserweise ein religiöser Orden, der in Politik und staatliche Angelegenheiten verstrickt ist - so ähnlich wie die Kirche im Mittelalter.

Also die Kirche im Mittelalter war eher böse.
Inquisition und so.........

Mace Windu war klar, dass diese Option nicht mehr bestand.

Wäre die Verhaftung erfolgreich gewesen oder wäre der Kanzler getötet worden, hätte Windu aber schon irgend jemandem im Staate erklären müssen, wo der Kanzler abgeblieben ist und warum.
Also Beweise brauchten die Jedi so oder so.

Das wohl nicht, aber wenn er sich nicht durch die Macht geschützt hätte, wo wäre er nicht nur beschädigt, sondern IMHO komplett zerstört worden. Wenn Vader stark genug gewesen wäre, so hätte er sich gegen die Machtblitze abschirmen können, so wie Luke.

Wieso "so wie Luke"? Luke hat überall gequalmt als der Imperator mit ihm fertig war.
Ohne Vader wäre er geröstet worden.

Immerhin sind sie berechtigt Kopfgeldjäger zu verfolgen, das Lichtschwert nach eigenem Ermessen zu gebrauchen und eigene Ermittlungen durchzuführen.

Stimmt, daran habe ich garnicht mehr gedacht.
Demzufolge waren sie doch auch so etwas wie Detektive (Geheimdienst wäre vielleicht etwas hoch gegriffen).

Richtig, von diesen Dingen haben die doch keine Ahnung.

Wir haben doch auch "Ahnung" von antiken Zeitaltern und deren Glaubensrichtungen.
Wenn heute ein Politiker bei Ritualen "schwarzer Magie" mitmachen würde und es würde rauskommen, dann wäre das wohl sein politischer Todesstoß.
So ist das auch mit Palaptine, der nun als Sith-Lord entlarvt worden wäre.
Da brauch man nicht viel zu erklären.

Damit war die Order 65 wirkungslos.

Zum Zeitpunkt der Verhaftung mag das zutreffen. Aber mit entsprechenden Beweisen (ich gehe von einem Sicherheitshologramm aus, wo der Kampf zwischen Sidious und den Jedi zu sehen wäre) hätte ein Gericht später entscheiden können, daß die Jedi gemäß dieser Order gehandelt haben oder gemäß des Wortlautes:
""(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......". (Order 65)
Jedirat - Sicherheitsrat......eine Sache der richtelichen Auslegung.

Es ist sicher nicht im Sinne des Senats, dass ein anderer Kanzler die Vollmachten automatisch bekommt, der nicht dieses Vertrauen innehat.

Das scheint mir logisch, da Palaptine auch nur aufgrund dieses Vertrauens zum Kanzler wurde.

[Gul Damar]

Sehen wir uns doch den ganzen Krieg genauer an. Während des Ganzen waren beide Parteien im Gleichgewicht mal siegte die Konföderation mal die Republik. In laufe der Zeit gab der Senat dem Kanzler immer mehr Vollmachten gegeben, und wenn ein Senator Zweifell wegen der Erhöhter Sicherheit hatte, Sorgte Palpatine als Sidious da für das eben dieser Senator einem Attentat durch die KUS zu Opfer fiel. Und bekam dann doch die Sondervollmacht die Sicherheit zu erhöhen, und wenn das Attentat ein Abtrünnigen Jedi aus führte um so besser.
Dazu nahm die Klonarmee die wichtigsten Handels und Finanzcentren ein. Wie Planeten der Firmenallianz, der Handelsföderation und dem Bankenclan ein. Noch dazu Brachte der Krieg die Jedi immer mehr in Verruf (Der Ruf von den war schon vorher angekratzt): Die Konföderation erobert einen Planeten Bewohner währen sich es gibt fiele Zivile Tote der Planet wird besetzte. So jetzt kommt die Jedi und die Große Armee wollen den Planeten zurück erobern die Folge eine Schlacht und wider fiele Zivile Opfer.
Palpatine hatte alles genau geplant da er ja in die Zukunft sehen konnte, und wenn nichts nach Plan lief hat er ihn einfach den Umständen angepasst. Im Roman zu Episode III wird genau beschrieben wie Palpatine seinen Verhaftung durch die Jedi als Staatsstreich da stellte. Und am Ende schob er den Jedi sogar die Schuld am Krieg wo mit die Order 66 gerechtfertigt wurde. Außer dem waren die über all in der Galaxis verteilt waren zu sehr mit dem Droiden beschäftigt als auf die Klone zu achten .

[Halman]

GL beschreibt die Jedi sicher nicht als Befehshaber einer Militärstreitkraft.

Mit Beginn der Klonkriege ernennt Lordkanzler Palpatine die Jedi zu Generälen. Die Padawane wurden zu Commanders ernannt. Seitdem waren sie Befehlshaber der Armee der Republik.

Die die es tun könnten, waren bereits manipuliert, wobei ich mich frage aus welchen Personen ein Sicherheitsrat bestanden hätte:
"(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......" (Order 65)

Aus welchen Mitgliedern der Sicherheitsrat bestanden hätte, wüsste ich auch gern. Vermutlich aus ausgewählten Senatoren. Vielleicht hätten sie dazu einen Ausschuss bilden müssen.
Durch die Sondervollmachten verkörperte Palpatine wohl diesen Sicherheitsrat. Sie haben einfach zu viel Macht in seine Hände gelegt. Darüber machten sich die Jedi-Meister ja auch Sorgen.

Solange du Windu mit einem General vergleichst kann das auch nicht klappen.
Windu kam in der Funktion eines "Hüter des Friedens" zum Kanzler/Sithlord.

Richtig, die Jedi hatten schon vor ihrer Ernennung zu Generälen eine hohe Position in der Alten Republik.
Dies wird z.B. deutlich, als Obi-Wan und Anakin in Episode II die Kopfgeldjägerin verfolgen. Im Outlander Club sagt Anakin: "Dies ist eine Angelegenheit der Jedi!"

Auch Qui-Gon tritt in Episode I mit großer Autorität auf. Die Jedi werden als Diplomaten eingesetz und sind nach eigenem Ermessen berechtigt, Gewalt anzuwenden. Um "Hüter des Friedes und der Gerechtigkeit" zu sein, müssen sie dazu auch befugt sein.
Gewisserweise ein religiöser Orden, der in Politik und staatliche Angelegenheiten verstrickt ist - so ähnlich wie die Kirche im Mittelalter.

Er ist es aber nicht vor dem Gesetz, weil seine "Macht" darin bestand zu manipulieren. Es brauch nur ein Richter nicht manipuliert worden zu sein und schon kann Palpatine erfolgreich angeklagt werden.

Mace Windu war klar, dass diese Option nicht mehr bestand.

Es war sicher auch für Sidious gefährlich, es auf einen Kampf mit mehreren Jedi ankommen zu lassen.
Das Spiel hieß in dem Moment "alles oder nichts".

Er war überzeugt, dass die Jedi keine Chance gegen ihn haben würden. Da hatte er wohl Mace Windu unterschätzt. Den Vapaad-Stil beherrschte Palptine meines Wissens nicht. Seine Form VII war unvollständig.

Der steht grade nicht zur Verfügung.

Schade

Das Problem war wahrscheinlich, daß die Geräte nicht zu seinem Körper gehören, welcher von der Macht durchflossen wird (sein menschlicher Körper hat ev. nicht einen einzigen Kratzer davon getragen).
Man kann mit der Macht einen Schalter umlegen, aber sicher keine "heilende Wirkung" auf feine/empfindliche Elektronik herbeiführen.

Das wohl nicht, aber wenn er sich nicht durch die Macht geschützt hätte, wo wäre er nicht nur beschädigt, sondern IMHO komplett zerstört worden. Wenn Vader stark genug gewesen wäre, so hätte er sich gegen die Machtblitze abschirmen können, so wie Luke.

Unabhängig sind die Jedi schon seid Jahrtausenden nicht mehr. Sie sind Bürger der Republik und mittlerweile der Regierung sehr stark verpflichtet.

Den Eindruck habe ich auch. Dennoch duldete der Jedi-Rat nicht, dass sich der Kanzler in seine Angelegenheiten mischte. (Obwohl der Einfluss des Kanzlers ausreichte, um Anakin in den Jedi-Rat zu berufen.)

"Hüter des Friedens" ist nur eine Bezeichnung die von den Jedi selber gewählt wurde. Damit sind keine Befugnisse oder dergleichen verbunden.

Befugnisse bekommen die Jedi erst durch die Regierung wenn sie in deren Auftrag handeln.

Qui-Gon und Obi-Wan werden z.B als Unterhändler nach Naboo geschickt und im Krieg sind die Ritter und Meister Generäle. Mehr Befugnisse haben sie nicht.

Mir schienen die Jedi sehr großen Respekt zu genießen. Sie hatten sowas wie eine Sonderstellung mit besonderen Vollmachten.

Ok ganz einfach, nenn mir doch einfach mal die Quelle aus der du zu wissen glaubst das die Jedi laut Verfassung der AR berechtigt sind wahllos Leute zu verhaften.

Immerhin sind sie berechtigt Kopfgeldjäger zu verfolgen, das Lichtschwert nach eigenem Ermessen zu gebrauchen und eigene Ermittlungen durchzuführen.

1. fast kein Schwein im Senat weiß was ein Sithlord ist.

Richtig, von diesen Dingen haben die doch keine Ahnung.

Der wirkliche Hochverrat, die Kooperation mit Dooku, lässt sich nicht Beweisen.

Das ist genau der springende Punkt. Jene Separatisten, die via Holonet mit Darth Sidious gesprochen hatten, wurden von Darth Vader getötet. Damit wurden auch gefährliche Zeugen eleminiert. Dieser Punkt war mir ehrlich noch gar nicht aufgefallen.

1. Der Senat kann machen was er will aber die Befugnisse hat er nichtmehr um die Order 65 auszurufen. Die Armee würde jedenfalls nicht auf den Senat hören.

Damit war die Order 65 wirkungslos.

Die eigentliche Macht lag längst bei Palpatine und seinen Moffs.

In Episode III (geschnittene Szene) setzte Palpatine die Moffs ein.

Die Jedi hätten auch weit mehr tun müssen um den Senat zu kontrollieren. Ohne Gewallt wäre das nicht gegangen. Immerhin hätte nach Palpis Tod einfach sein Vitze nachrücken können der evl auch nicht gerade geringere Ambitionen haben muss. Wer der Nachvolger wäre kann ich nicht sagen. Ich schwanke zwischen Mas Amedda und Sate Pestage. Es wäre auch wichtig zu wissen ob die Vollmachten an die Person oder das Amt des Kanzlers gebunden sind.

Das wäre in der Tat wichtig zu wissen. Jedenfalls sahen die Jedi eine Möglichkeit darin, den Kanzler abzusetzen und die Kontrolle über den Senat zu übernehmen.
Ich vermute mal, dass die Vollmachten an die Person gebunden sind und nicht an das Amt, schließlich wurden Palpatine die Vollmachten aufgrund des Vertrauens verliehen, die der Senat in ihn setzte. Es ist sicher nicht im Sinne des Senats, dass ein anderer Kanzler die Vollmachten automatisch bekommt, der nicht dieses Vertrauen innehat.

[Darth-Xanatos]

Ganz genau. Sie sind weder Polizei noch Teil der Regierung.
Sie fungieren unabhängig als "Hüter des Friedens".
Aber bislang haben sich die Jedi selber manipulieren lassen.

Unabhängig sind die Jedi schon seid Jahrtausenden nicht mehr. Sie sind Bürger der Republik und mittlerweile der Regierung sehr stark verpflichtet.

"Hüter des Friedens" ist nur eine Bezeichnung die von den Jedi selber gewählt wurde. Damit sind keine Befugnisse oder dergleichen verbunden.

Befugnisse bekommen die Jedi erst durch die Regierung wenn sie in deren Auftrag handeln.

Qui-Gon und Obi-Wan werden z.B als Unterhändler nach Naboo geschickt und im Krieg sind die Ritter und Meister Generäle. Mehr Befugnisse haben sie nicht.

Mal angenommen der Senat wäre noch handlungsfähig, dann hätte man die Jedi im Rahmen der O-65 mit der Festnahme des Kanzlers betrauen können.

Nein.
Palpatine sollte wegen Hochverrat verhaftet werden.

Ohne Beweise oder Befugnisse ist das nunmal nicht Legal.

Es ist scheissegal was wir als Zuschauer wissen, inuniverse geht Windu ohne legale Grundlage gegen den Kanzler vor.

Demzufolge war das Widerstand gegen die Staatsgewalt

Die Jedi sind kein Teil der Staatsgewalt! Sie sind zu der Zeit teil des Militärs und nichts weiter.

Evl verstehst du es langsam mal. Es stimmt zwar das Palpi Hochverrat begangen hat aber Windu hat nicht das recht ihn zu verhaften. Er hat das recht zur Polizei zu laufen oder vor Gericht zu klagen und nichts weiter.

weil die Jedi hier auch im Sinne der Verfassung (also der Gesetze) geahndelt haben.

Ok ganz einfach, nenn mir doch einfach mal die Quelle aus der du zu wissen glaubst das die Jedi laut Verfassung der AR berechtigt sind wahllos Leute zu verhaften.

Wäre dem Senat bekannt gewesen (sofern man ihn von der Wahrheit überzeugen kann), daß Palpatine der gesuchte Sith-Lord ist, dann wäre umgehend Punkt (1) der Order 65 erfüllt gewesen:
" (I) eine Mehrheit im Senat den Obersten Befehlshaber (Kanzler) als unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt"

1. fast kein Schwein im Senat weiß was ein Sithlord ist.

2. Selbst wenn sie es wissen ist das für die meisten nur eine Religion und mehr nicht.

Es besteht die Möglichkeit das es in der AR Strafbar ist ein Sith zu sein aber wirklich bewiesen ist das nicht. Der wirkliche Hochverrat, die Kooperation mit Dooku, lässt sich nicht Beweisen.

Nein hat er nicht:
Lordkanzler = Sith-Lord = Hochverrat.

Doch das hat er. Er versucht mit drei anderen Offizieren den Kanzler zu verhaften und plant den Senat zu übernehmen. Er hat ja noch nichtma einen einzigen Beweis dafür das Palpi wirklich ein Sith ist.

GL beschreibt die Jedi sicher nicht als Befehshaber einer Militärstreitkraft.

Er hat sie von anfang an als Generäle im Krieg beschrieben. Oder was denkst du warum es "General" Kenobi hieß?

Die Jedi sind zu dieser Zeit Generäle und nichts weiter.

Ja, zumindest solange bis sich seine Identität offenbart (und er wegen Hochverrat sofort fehaftet werden kann) bzw. wenn auch die Mehrheit im Senat der Meinung wäre, daß jetzt mal die Order 65 (Text steht weiter oben) fällig ist.
Da der Senat aber die Wahrheit nicht kannte, haben die Senatoren später gejubelt und applaudiert.

Tja nur tut sie das niemals. Nur gegenüber einigen wenigen wurde jemalls bekannt das er ein Sith ist und diese wenigen sind überwiegend Loyal oder Tod. Selbst Jahrzehnte nach Endor war kaum jemandem bekannt das Palpatine ein Sith war.

Ganz so egal ist es eben nicht mehr, wenn der Senat zur Durchführung der Order 65 eine Mehrheit zusammen bekommt.

1. Der Senat kann machen was er will aber die Befugnisse hat er nichtmehr um die Order 65 auszurufen. Die Armee würde jedenfalls nicht auf den Senat hören.

2. Es gab schon Bestrebungen gegen Palpatine die aber an der geringen Unterstützung gescheitert sind.

Und diese Mehrheit bekämen sie SOFORT, wenn es einen Weg gegeben hätte zu beweisen, daß Palpatine ein Sith-Lord ist.
Das aber offenbart sich nur im Kampf.

Wie bereits weiter oben erklärt ist es für die meisten egal ob er ein Sith ist oder nicht. In Anbetracht der Beliebtheit des Kanzlers und seiner gefestigten Situation würde keiner gegen ihn stimmen nur weil er einer Religion angehört.

Es ist eben so wie Count Dooku es Obi Wan erzählt hat.
Aus dem Grund hätten die Jedi schon viel früher solche Ansichten in die Taat umsetzen müssen.

Ohne zu wissen wer der Sith ist?

Ich weiss ja nicht wo du lebst aber in einem Rechtsstaat kann man nicht einfach so los ziehen und Leute wahllos verhaften nur weil ein Kriegsgegner behauptet das in der Regierung ein Anhänger seiner Religion sitzt.

Den Beweis wollten die Jedi ja grade "abholen". Sind aber gescheitert.

Welchen Beweis?

Palpi könnte auch einfach alles abstreiten und niemand kann ihm nachweisen das er ein Sith ist und mit Dooku unter einer Decke steckte.

Die die es tun könnten, waren bereits manipuliert, wobei ich mich frage aus welchen Personen ein Sicherheitsrat bestanden hätte:
"(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......" (Order 65)

Und schon wieder gehst du davon aus das die noch irgendwelche Befugnisse hätten.

Die eigentliche Macht lag längst bei Palpatine und seinen Moffs.

Während EP-III wird auch das letzte bisschen Macht die der Senat noch hatte an Palpatine übergeben und er wird Unantastbar.

"The day after the Battle of Coruscant, the Security Act was passed by the Galactic Senate by a wide margin. The Security Act was personally written by Palpatine but given to a loyal senator to introduce, in order to maintain the facade of the Senate forcing power on him against his will. It nominally transferred command of the Jedi High Council from the Senate directly to the Chancellor, thus providing him with the Constitutional authority to disband the Jedi Order. It also removed Jedi and Senatorial oversight of the Republic's military, placing the Chancellor in direct command and naming him Supreme Commander of the Republic Armed Forces."

Solange du Windu mit einem General vergleichst kann das auch nicht klappen.
Windu kam in der Funktion eines "Hüter des Friedens" zum Kanzler/Sithlord.

Das ist keine Funktion sondern nur eine Bezeichnung der Jedi. Damit sind keinerlei Befugnisse verbunden.

Er ist es aber nicht vor dem Gesetz, weil seine "Macht" darin bestand zu manipulieren. Es brauch nur ein Richter nicht manipuliert worden zu sein und schon kann Palpatine erfolgreich angeklagt werden.

Anklagen kann ihn keiner solange er Immunität besitzt. Und auch ohne diese gibt es schlicht keinen einzigen Beweis gegen ihn.

Das ist richtig. Daher musst die Wahrheit umgehend ans Licht kommen.
Es war sicher auch für Sidious gefährlich, es auf einen Kampf mit mehreren Jedi ankommen zu lassen.
Das Spiel hieß in dem Moment "alles oder nichts".

Ja er geht ein Risiko ein aber er ist sich sicher das er es schaffen kann.

Das ist ja grade die Manipulation, daß er seine wahre Identität verborgen hat und nur diejenigen ihn als Hochverräter entlarven können, die "die Wege der Macht" kennen.
Wäre der Ausgang des Kampfes ein anderer gewesen (wäre er tatsächlich getötet worden), so hätte kein Hahn mehr nach ihm gekräht und ein neuer Kanzler wäre ernannt worden.

DAS wäre dann die Kontrolle der Jedi über den Sant gewesen und es wäre in dem Sinne legal gewesen, als daß die Gesetze nicht durch Unwissenheit etwa ungültig geworden waren, sondern dadurch, daß sie nicht zur Anwendung hätten kommen können, weil die Gerichtsbarkeit vom Täter ausgehebelt wurde.
Palpatine war schuldig des Hochverrates. Konnte aber nur von denen verurteilt werden, die er nicht (mehr) kontrollierte.
Nur den Kampf konnte er noch kontrollieren.

Naja aber solange das keiner nachweisen kann ist es irrelevant.

Die Jedi hätten auch weit mehr tun müssen um den Senat zu kontrollieren. Ohne Gewallt wäre das nicht gegangen. Immerhin hätte nach Palpis Tod einfach sein Vitze nachrücken können der evl auch nicht gerade geringere Ambitionen haben muss. Wer der Nachvolger wäre kann ich nicht sagen. Ich schwanke zwischen Mas Amedda und Sate Pestage. Es wäre auch wichtig zu wissen ob die Vollmachten an die Person oder das Amt des Kanzlers gebunden sind.

[arthur]

1. Die Jedi haben schlicht und einfach nicht das Recht um den Kanzler zu verhaften. Ihre Befugnisse gehen max bis hin zu Generälen und nichts weiter. Sie sind weder Polizei noch Teil der Regierung.

Ganz genau. Sie sind weder Polizei noch Teil der Regierung.
Sie fungieren unabhängig als "Hüter des Friedens".
Aber bislang haben sich die Jedi selber manipulieren lassen.

2. Sie wurden von Palpi in Notwehr getötet.

Nein.
Palpatine sollte wegen Hochverrat verhaftet werden. Demzufolge war das Widerstand gegen die Staatsgewalt, weil die Jedi hier auch im Sinne der Verfassung (also der Gesetze) geahndelt haben. Wäre dem Senat bekannt gewesen (sofern man ihn von der Wahrheit überzeugen kann), daß Palpatine der gesuchte Sith-Lord ist, dann wäre umgehend Punkt (1) der Order 65 erfüllt gewesen:
" (I) eine Mehrheit im Senat den Obersten Befehlshaber (Kanzler) als unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt"

Fakt ist das Windu einen Putsch versucht um die AR vor einem Sith zu schützen. Aber die Motivation spielt keine Rolle, er hat schlicht illegal gehandelt.

Nein hat er nicht:
Lordkanzler = Sith-Lord = Hochverrat.

Ein Beispiel für dich: Nur weil einem Oberst der BW die Politik von A Merkel nicht passt hat er nicht das recht sie umzulegen und den Bundestag aufzulösen.

GL beschreibt die Jedi sicher nicht als Befehshaber einer Militärstreitkraft.

3. Zu diesem Zeitpunkt ist fast (von extremen Dingen mal abgesehen) alles was der Kanzler tut legal denn er kann defakto bestimmen was Legal ist und was nicht.

Ja, zumindest solange bis sich seine Identität offenbart (und er wegen Hochverrat sofort fehaftet werden kann) bzw. wenn auch die Mehrheit im Senat der Meinung wäre, daß jetzt mal die Order 65 (Text steht weiter oben) fällig ist.
Da der Senat aber die Wahrheit nicht kannte, haben die Senatoren später gejubelt und applaudiert.

Ganz einfach weil der Senat im verlaufe des Krieges alle Befugnisse an den Kanzler übergeben hat. Durch etliche Vollmachten ist Palpatine nun der einige der dem Millitär noch befehlen kann, der Senat ist machtlos. Da ist es auch egal ob die O-65 direkt für den Senat geschrieben wurde denn die Vollmachten auf denen sie beruht hat nur noch der Kanzler inne.

Ganz so egal ist es eben nicht mehr, wenn der Senat zur Durchführung der Order 65 eine Mehrheit zusammen bekommt. Und diese Mehrheit bekämen sie SOFORT, wenn es einen Weg gegeben hätte zu beweisen, daß Palpatine ein Sith-Lord ist.
Das aber offenbart sich nur im Kampf.

Davon aber mal abgesehen steht der Senat überwiegend hinter Palpatine genauso wie die Bevölkerung. Er ist der grosse held der Stunde der etliche Bürden widerstrebend auf sich genommen hat um die AR zu beschützen. Zumindest denken das die Leute. Der Senat hätte O-65 niemals ausgerufen und auch nie einen Putsch unterstützt. Genau deshalb sprechen die Jedi ja auch davon das sie die Kontrolle über den Senat übernehmen müssten.

Es ist eben so wie Count Dooku es Obi Wan erzählt hat.
Aus dem Grund hätten die Jedi schon viel früher solche Ansichten in die Taat umsetzen müssen.

Ja das mag zwar stimmen aber das weiss niemand und es gibt auch keine Beweise dafür. Genaugenomen dürften die wenigsten überhaupt etwas mit den Begriff Sith anfangen können.

Den Beweis wollten die Jedi ja grade "abholen". Sind aber gescheitert.

Ausserdem kann man einen Politiker in so hohem Amt nicht einfach so anklagen. Ersteinmal müsste man ihm seine Immunität aberkennen und wer bitteschön sollte das tun?

Die die es tun könnten, waren bereits manipuliert, wobei ich mich frage aus welchen Personen ein Sicherheitsrat bestanden hätte:
"(II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt,......" (Order 65)

Palpi kontrolliert den Senat und sicherlich hat er auch bei den Richtern seine Finger im spiel. Es gibt keinen der auf Legalem Weg gegen ihn vorgehen würde oder könnte. Er hat 13 Jahre lang seine Position gefestigt und ist auf legalem Weg unangreifbar geworden.

Das alles wäre in einem einzigen Moment gekippt, wären die Jedi erfolgreich gewesen.

Das war auch keine Frage sondern eine Feststellung. Genauso wenig wie ein Azubi seinen Meister Feuern kann kann auch ein General nicht seinen Kanzler absetzen.

Fakt ist auch das Order 65 niemals eine Option für Windu war.

Solange du Windu mit einem General vergleichst kann das auch nicht klappen.
Windu kam in der Funktion eines "Hüter des Friedens" zum Kanzler/Sithlord.

Wortklauberei mehr nicht. Palpatine ist zu dieser Zeit defakto schon der Alleinherrscher der AR. Und das wirklich witzige ist das er das auf ganz legalem Weg geworden ist.

Er ist es aber nicht vor dem Gesetz, weil seine "Macht" darin bestand zu manipulieren. Es brauch nur ein Richter nicht manipuliert worden zu sein und schon kann Palpatine erfolgreich angeklagt werden.

Der Senat mag zwar noch existiert haben aber er hatte immer nur noch so viel macht wie Palpi ihm zugestand. Das ist die traurige Wahrheit der Senat war nur noch ein Aushängeschild während alle wirkliche macht beim Kanzler lag.

Und noch erschreckender ist das er, zumindest anfangs, dafür sogar noch gefeiert wurde.

Das ist richtig. Daher musst die Wahrheit umgehend ans Licht kommen.
Es war sicher auch für Sidious gefährlich, es auf einen Kampf mit mehreren Jedi ankommen zu lassen.
Das Spiel hieß in dem Moment "alles oder nichts".

Fakt ist und bleibt aber das Windu einen Putsch versucht und dabei versucht den Kanzler zu verhaften/ermorden.

Palpatine hat alles genau so arrangiert das die Jedi schließlich keine wahl mehr hatten als gegen die Gesetze zu handeln.

Das ist ja grade die Manipulation, daß er seine wahre Identität verborgen hat und nur diejenigen ihn als Hochverräter entlarven können, die "die Wege der Macht" kennen.
Wäre der Ausgang des Kampfes ein anderer gewesen (wäre er tatsächlich getötet worden), so hätte kein Hahn mehr nach ihm gekräht und ein neuer Kanzler wäre ernannt worden.

DAS wäre dann die Kontrolle der Jedi über den Sant gewesen und es wäre in dem Sinne legal gewesen, als daß die Gesetze nicht durch Unwissenheit etwa ungültig geworden waren, sondern dadurch, daß sie nicht zur Anwendung hätten kommen können, weil die Gerichtsbarkeit vom Täter ausgehebelt wurde.
Palpatine war schuldig des Hochverrates. Konnte aber nur von denen verurteilt werden, die er nicht (mehr) kontrollierte.
Nur den Kampf konnte er noch kontrollieren.

Das darfst du G L fragen denn der hat es so entschieden.

Der steht grade nicht zur Verfügung.

Im Buddismus gibt es doch diese Meridiane, durch denen das Qi (Lebensenergie) fließt. Wenn die Einheit des Körpers geschädigt wird, stört das IMHO die Harmonie der Meridane.
So könnte es vielleicht auch mit der Macht sein.

Das wird dann sehr kompliziert:
Die Beziehung zwischen "Nervenpunkten" (am Körper - meistens den Füßen) und inneren Organen im menschlichen Körper, sind in der Vorstellung "Energiebahnen" (Meridiane), die man positiv oder negativ beeinflussen kann.
Das Problem ist, daß bei Vader keine "Füße" mehr da sind, von wo aus eine positive/negative "Beziehung" zu den inneren Organe stattfinden könnte.

Mit der Macht, was er ja auch versuchte. Ohne Macht wäre er m.E. sofort zusammengebrochen und von den Machtblitzen vernichtet worden. Leider war er zu schwach, so dass die Machtblitze seine Macht überwinden und seinem Körper schaden konnten.

Das Problem war wahrscheinlich, daß die Geräte nicht zu seinem Körper gehören, welcher von der Macht durchflossen wird (sein menschlicher Körper hat ev. nicht einen einzigen Kratzer davon getragen).
Man kann mit der Macht einen Schalter umlegen, aber sicher keine "heilende Wirkung" auf feine/empfindliche Elektronik herbeiführen.

[Halman]

Tja darauf kann ich nur antworten das es unbekannt ist. Möglicherweise bilden die Medis eines Körpers eine Einheit und werden schwächer je mehr dieser Einheit verloren geht. Evl ist es auch eine Psychologische Sache oder der schock durch den Verlust von Körperteilen lässt die Konzentration sinken.

Das wäre eine Möglichkeit.
Im Buddismus gibt es doch diese Meridiane, durch denen das Qi (Lebensenergie) fließt. Wenn die Einheit des Körpers geschädigt wird, stört das IMHO die Harmonie der Meridane.
So könnte es vielleicht auch mit der Macht sein.

Allerdings kennen wir das Ergebnis. Vader hat an Potential verloren als er auch an Körpermasse einbüßen musste.

Lag es wirklich an den Verlust von Körpermasse? Könnte es nicht eine andere Ursache gegeben haben?

Der Hintergrund war aber viel simpler:
Das war das Trojanische Pferd gegen die Republik.

Der Vergleich mit dem Trojanischen Pferd ist sehr passend.

Wie will er verhindern, daß die Blitze seine Geräte zerstören, während er gleichzeitig den Imperator fest mit beiden Händen packt?

Mit der Macht, was er ja auch versuchte. Ohne Macht wäre er m.E. sofort zusammengebrochen und von den Machtblitzen vernichtet worden. Leider war er zu schwach, so dass die Machtblitze seine Macht überwinden und seinem Körper schaden konnten.

Davon aber mal abgesehen steht der Senat überwiegend hinter Palpatine genauso wie die Bevölkerung. Er ist der grosse held der Stunde der etliche Bürden widerstrebend auf sich genommen hat um die AR zu beschützen. Zumindest denken das die Leute. Der Senat hätte O-65 niemals ausgerufen und auch nie einen Putsch unterstützt. Genau deshalb sprechen die Jedi ja auch davon das sie die Kontrolle über den Senat übernehmen müssten.

Das ergibt Sinn. Natürlich sorgte Palpatine dafür, dass ihm die Order 65 nicht mehr gefährlich werden konnte.

[Darth-Xanatos]

Dazu habe ich gleich mal zwei Fragen:
1) wäre die Order 66 immer noch legal gewesen, wenn dem obersten Gericht bekannt gewesen wäre, daß die vier Jedi den Kanzler verhaften wollten, was zu diesem Zeitpunkt ebenso legal* war und daß diese schließlich ermordet wurden?

1. Die Jedi haben schlicht und einfach nicht das Recht um den Kanzler zu verhaften. Ihre Befugnisse gehen max bis hin zu Generälen und nichts weiter. Sie sind weder Polizei noch Teil der Regierung.

2. Sie wurden von Palpi in Notwehr getötet. Ob er jetzt das ganze geplant hat oder nicht spiellt dabei keine Rolle. Fakt ist das Windu einen Putsch versucht um die AR vor einem Sith zu schützen. Aber die Motivation spielt keine Rolle, er hat schlicht illegal gehandelt.

Ein Beispiel für dich: Nur weil einem Oberst der BW die Politik von A Merkel nicht passt hat er nicht das recht sie umzulegen und den Bundestag aufzulösen.

3. Zu diesem Zeitpunkt ist fast (von extremen Dingen mal abgesehen) alles was der Kanzler tut legal denn er kann defakto bestimmen was Legal ist und was nicht.

2) Wieso meinst du der Senat hätte nichts mehr zu melden, wenn die Order 65 doch genau für diese Situation formuliert wurde:

Ganz einfach weil der Senat im verlaufe des Krieges alle Befugnisse an den Kanzler übergeben hat. Durch etliche Vollmachten ist Palpatine nun der einige der dem Millitär noch befehlen kann, der Senat ist machtlos. Da ist es auch egal ob die O-65 direkt für den Senat geschrieben wurde denn die Vollmachten auf denen sie beruht hat nur noch der Kanzler inne.

Davon aber mal abgesehen steht der Senat überwiegend hinter Palpatine genauso wie die Bevölkerung. Er ist der grosse held der Stunde der etliche Bürden widerstrebend auf sich genommen hat um die AR zu beschützen. Zumindest denken das die Leute. Der Senat hätte O-65 niemals ausgerufen und auch nie einen Putsch unterstützt. Genau deshalb sprechen die Jedi ja auch davon das sie die Kontrolle über den Senat übernehmen müssten.

* Palpatine ist der gesuchte Sith-Lord im Amt des Lordkanzlers mit Vollmachten = Hochverrat

Ja das mag zwar stimmen aber das weiss niemand und es gibt auch keine Beweise dafür. Genaugenomen dürften die wenigsten überhaupt etwas mit den Begriff Sith anfangen können.

Ausserdem kann man einen Politiker in so hohem Amt nicht einfach so anklagen. Ersteinmal müsste man ihm seine Immunität aberkennen und wer bitteschön sollte das tun?

Ich denke das war eine Übertreibung. Außerdem ist das die Meinung eines Jedi und nicht die eines Politikers oder Juristen.
Denn eines sagte Windu zu Palpatine ebenso deutlich als dieser meinte er wäre der Senat: "Noch nicht". Solange Palpatine also nicht den Senat verkörpert, steht er nicht über dem Gesetz.

Palpi kontrolliert den Senat und sicherlich hat er auch bei den Richtern seine Finger im spiel. Es gibt keinen der auf Legalem Weg gegen ihn vorgehen würde oder könnte. Er hat 13 Jahre lang seine Position gefestigt und ist auf legalem Weg unangreifbar geworden.

In Anbetracht der Umstände ist diese Frage von nachrangiger Bedeutung.

Das war auch keine Frage sondern eine Feststellung. Genauso wenig wie ein Azubi seinen Meister Feuern kann kann auch ein General nicht seinen Kanzler absetzen.

Fakt ist auch das Order 65 niemals eine Option für Windu war.

Falsch. Hitler war 1944 ein Diktator/Imperator.

Wortklauberei mehr nicht. Palpatine ist zu dieser Zeit defakto schon der Alleinherrscher der AR. Und das wirklich witzige ist das er das auf ganz legalem Weg geworden ist.

Der Senat wurde erst in Episode IV vom Imperator aufgelöst.
Zweifelsohne hatte Palpatine die Sanatoren und die Gerichte unter der selben Art Kontrolle, wie er später auch die Welten mit dem Todesstern unter Kontrolle behält.
Sprich alle hatten Angst vor seiner Macht und seinem Einfluss.

Der Senat mag zwar noch existiert haben aber er hatte immer nur noch so viel macht wie Palpi ihm zugestand. Das ist die traurige Wahrheit der Senat war nur noch ein Aushängeschild während alle wirkliche macht beim Kanzler lag.

Und noch erschreckender ist das er, zumindest anfangs, dafür sogar noch gefeiert wurde.

So stellt es Palpatine/Sidious dar.
Man nennt das auch Propaganda. Man darf nicht vergessen, Palpatine war ein Meister der Manipulation.
Padmés Kommentar: "So geht die Freiheit zugrunde, mit donnerndem Applaus".

Nein so ist die reale Situation. Windu ist nichts weiter als General und er versucht die politische macht an sich zu reißen. Einzig die Motivation dafür hat Palpi später anders dargestellt.

Fakt ist und bleibt aber das Windu einen Putsch versucht und dabei versucht den Kanzler zu verhaften/ermorden.

Palpatine hat alles genau so arrangiert das die Jedi schließlich keine wahl mehr hatten als gegen die Gesetze zu handeln.

Darf ich fragen wo das deutlich wird?
Von der Tatsache, daß Vader niemals Blitze schleudern wird, mal abgesehen.......

Das darfst du G L fragen denn der hat es so entschieden.

[arthur]

Aber es ist natürlich auch offensichtlich klar, dass sich Anakin - wahrscheinlich im Rausch der dunklen Seite - selbst überschätzt hat bei diesem Manöver gegen Obi Wan(ich lehne mich vielleicht etwas weit aus dem Fenster wenn ich das sage, aber wäre er nicht der dunklen Seite verfallen gewesen, hätte er die Situation wahrscheinlich besser einzuschätzen gewusst, da er erst damit begonnen hatte die dunkle Seite zu nutzen).

Ich denke nicht daß du dich damit zu weit aus dem Fenster lehnst.
Egal wie Obi Wan das mit dem "ich stehe über dir" gemeint hat, er hatte in der Situation den Überblick behalten. Man sieht deutlich wie Obi Wan den Flug von Anakin genau beobachtet und dann im richtigen Moment zuschlägt.
Ev. war das eine (hier viel zitierte) Soresu-Taktik: Passiv sein und auf die Gelegenheit warten.

Um das auf den Punkt zu bringen: Vader ist nach EP-III sicher nicht weniger mächtig als vorher, sondern wird eher mächtiger.

Das steht zwar im Widerspruch zu Yodas Lehre: "Nein, schneller, verführerischer...." aber auch Jedi wurden ja "mächtiger" als sie mit....starken Emotionen angriffen. Z.B. Obi Wan gegen Darth Maul oder Luke gegen Vader. Aber im Gegensatz zu den Sith, werden diese Emotionen nicht als Grundlage oder gar als "Weg" angesehen. Sie bleiben die Ausnahme.

Filmintern erhählt man den Eindruck, als wenn die Jedi eine solche Option nicht hatten. Bei mir entstand sogar der Eindruck, als wenn ihnen die Order 66 nicht geläufig war. An dieser Stelle frage ich mich, ob die EU-Daten zur Filmlogik passen.

Diesen Eindruck hatte ich am Anfang auch. Aber welchen Sinn hätte eine so schnell und so gut funktonierende Order, wenn da nicht mehr dahinter stecken würde?
Einen so wichtigen und so lange geplanten "Schachzug" könnte man nicht verheimlichen. Das wußte Palpatine. Also sorgte er dafür daß die Jeid die "Armee für die Republik" finden und daß sie (scheinbar) auch die Hintergründe dazu aufdecken würden.
Der Hintergrund war aber viel simpler:
Das war das Trojanische Pferd gegen die Republik.

Im Zweifel setzten sie auf ihren Glauben. Die Jedi lassen sich von der Macht leiten und es war der Wille der Macht, dass all das geschah - sie konnten ihren Schicksal nicht entkommen.

Und wie man sieht: ihr Glaube versetzte Berge. Nur leider die falschen.....

Hat Mace Windu die drei anderen Jedi nicht in den Tod geschickt? Vielleicht hätte er lieber alleine gehen sollen.

Vielleicht hätte er mit einer Armee kommen sollen.
Oder vielleicht hätte er wahrhaftig glauben sollen, dann wäre er nämlich in der Lage gewesen zu akzeptieren was sein Herz schon wusste.

Dann hätte Mace Windu nicht erfahren, dass Palpatine Darth Sidious ist.

Das meinte ich im Satz obendrüber mit "akzeptieren was das Herz schon weiß". Aber damit sind wir ja wieder bei den Gefühlen, denen die Jedi einfach zu wenig Beachtung schenkten.

Mace Windu kommentierte diesen Vorgang in Episode II gegenüber Yoda laut meinem Gedächnis mit den Worten: "Nun ist es geschehen." Die beiden Jedi-Meister machten sich große Sorgen, ihnen war die Kontrolle darüber entglitten.

Was hätte Palaptine denn tun können, wenn die Jedi sich nicht als Generäle hätten einsapnnen lassen?
Ich denke nicht, daß sie dem direkten Befehl Palpatines unterstanden.

Weil er spürte, dass Anakins Emotionen sein Urteilsvermögen trübten. Windu wollte kein "instabiles Element" in eine kritische Situation bringenn (so würde es wohl die Starfleet in Star Trek formulieren).

Tja, wie das "instabile Element" in der Genesis-Matrix, so erschuf einst Darth Plagueis das "Leben im vorhandenen Leben" und brachte so den Tod:
den Jedi und den Sith.

Der Kanzler mischte sich über Anakin in die Angelegenheiten der Jedi ein und verband seine Interessen mit denen Anakins, um den jungen Jedi so gegen den Jedi-Rat aufzubringen.

Bei Count Dooku hatte er das gleiche gemacht. Da war er aber nur Senator.

Vielleicht brauchte Vader einen Teil seiner Medichlorianer unwiderbringlich auf, um sich auf Mustafar am Leben zu erhalten.

Es wird immer deutlicher, daß man die Macht und die Midiklorianer nicht medizinisch erklären kann.
Kann man sie überhaupt logisch erklären? *spitzt die Ohren*

Wäre er doppelt so mächtig wie der Imperator gewesen, hätte er dies verhindert. IMHO war er schwächer als Palaptine.

Wie will er verhindern, daß die Blitze seine Geräte zerstören, während er gleichzeitig den Imperator fest mit beiden Händen packt?

Order 66 ist nicht illegal! Palpatine ist zu der zeit längst der absolute Alleinherrscher der AR, während der Senat defakto nix mehr zu melden hatte.

Dazu habe ich gleich mal zwei Fragen:
1) wäre die Order 66 immer noch legal gewesen, wenn dem obersten Gericht bekannt gewesen wäre, daß die vier Jedi den Kanzler verhaften wollten, was zu diesem Zeitpunkt ebenso legal* war und daß diese schließlich ermordet wurden?
2) Wieso meinst du der Senat hätte nichts mehr zu melden, wenn die Order 65 doch genau für diese Situation formuliert wurde:
"Sollte der Fall eintreten, dass (I) eine Mehrheit im Senat den Obersten Befehlshaber (Kanzler) als unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt oder (II) der Sicherheitsrat ihn unfähig zur Erteilung von Anweisungen erklärt und der GAR eine beglaubigte Order vorliegt, sind die Kommandeure bevollmächtigt, den Obersten Befehlshaber nötigenfalls mit Gewalt, auch tödlicher, festzunehmen, und das Kommando über die GAR geht an den stellvertretenden Kanzler, bis ein Nachfolger ernannt, oder eine alternative Autorität, wie in Abschnitt 6 (IV) umrissen, gefunden worden ist.“

* Palpatine ist der gesuchte Sith-Lord im Amt des Lordkanzlers mit Vollmachten = Hochverrat

Die einzige Möglichkeit wären die Gerichte die er aber laut Windu genauso kontrolliert wie den Senat.

Ich denke das war eine Übertreibung. Außerdem ist das die Meinung eines Jedi und nicht die eines Politikers oder Juristen.
Denn eines sagte Windu zu Palpatine ebenso deutlich als dieser meinte er wäre der Senat: "Noch nicht". Solange Palpatine also nicht den Senat verkörpert, steht er nicht über dem Gesetz.

Wenn Windu also versucht jemanden die O-65 zu erteilen dann wird derjenige ihm mit Sicherheit den Vogel zeigen.

In Anbetracht der Umstände ist diese Frage von nachrangiger Bedeutung.

Nur durch eine Klage vor Gericht gegen Palpi der als Sith Hochverräter ist könnte noch helfen. Allerdings wäre das genauso sinnvoll wie eine klage gegen Hitler 1944.

Falsch. Hitler war 1944 ein Diktator/Imperator.
Als Windu sagte, Palptaine würde die Gerichte kontrollieren, war noch kein Imperium als Staatform ausgerufen und es gab immer noch einen Senat.
Der Senat wurde erst in Episode IV vom Imperator aufgelöst.
Zweifelsohne hatte Palpatine die Sanatoren und die Gerichte unter der selben Art Kontrolle, wie er später auch die Welten mit dem Todesstern unter Kontrolle behält.
Sprich alle hatten Angst vor seiner Macht und seinem Einfluss.

So beschrieb es auch schon Count Dooku:" die meisten Senatoren stehen heute unter dem Einfluss eines dunklen Lords" (oder so ähnlich). Das könnte die "Kontrolle" sein von der Windu sprach.

Was die Jedi vorhaben ist ein Putsch um kurzfristig die macht zu übernehmen. Das wird auch im Film ganz deutlich gesagt. Die Reaktion darauf, nämlich Order 66, ist somit absolut gerechtfertigt.

So stellt es Palpatine/Sidious dar.
Man nennt das auch Propaganda. Man darf nicht vergessen, Palpatine war ein Meister der Manipulation.
Padmés Kommentar: "So geht die Freiheit zugrunde, mit donnerndem Applaus".

Allerdings kennen wir das Ergebnis. Vader hat an Potential verloren als er auch an Körpermasse einbüßen musste.

Darf ich fragen wo das deutlich wird?
Von der Tatsache, daß Vader niemals Blitze schleudern wird, mal abgesehen.......