Wie groß ist die GAR und die Droidenarmeen?

[Seether]

Die frage ist wohl nicht WIE Sauron sein hauptsächlich aus Orks bestendes Heer aushebt,die werden ja mithilfe bösartigster Magie in kürzester Zeit gezüchtet (wie die Klone ) und davon sollte ein Sauron wohl genug aufbringen können,sondern eher wie er die fiesen gestalten bei der Stange gehalten und ernährt hat über die Jahre vor dem Krieg.

Das ist sehr richtig.

Landwirtschaftliche Leistungsfähgkeit, Logistik und überhaupt die "Ausdauer" einer Kriegsführenden Partei (ihre Manpower, Bevölkerungsgröße) waren in Antike und Mittelalater ausschlaggebende Faktoren.

Entsprechend gibt es aber auch Beispiele aus der Geschichte, die unszeigen, dass in Ausnahmesituationen durchaus längere Zeit Armeen in fast modernem Maßstab aufgestellt und unterhalten werden können:

Bei der 2. Belagerung Konstantinopels durch das Omajidenkalifat von 717-718 sind historischen Schätzungen nach allein auf arabischer Seite um die 1500 Schiffe und wohl weit über 100.000 Mann eingesetzt worden;
Bei der An Lushan-Rebellion im China des 8. Jahrhunders standen sich wohl insgesamt über eine halbe Millionen Mann gegenüber, die Todeszahlen lagen übrigens zwischen 20 und 30 MILLIONEN (wobei es hier größeren Streit gibt, wie die Zahl wegen des Zusammenbruchs des Zensussystems zu relativieren ist);
die Belagerung Baghdads durch das IlKhanat 1258 sah eine Heeresstärke der Mongolen von min. 120.000.

Insofern sind die Zahlen im Herren der Ringe tatsächlich irgendwie, gemessen daran, dass es immerhin High Fantasy ist, gar nicht mal sonderlich abstrus.

[Admiral Piet]

Die frage ist wohl nicht WIE Sauron sein hauptsächlich aus Orks bestendes Heer aushebt,die werden ja mithilfe bösartigster Magie in kürzester Zeit gezüchtet (wie die Klone ) und davon sollte ein Sauron wohl genug aufbringen können,sondern eher wie er die fiesen gestalten bei der Stange gehalten und ernährt hat über die Jahre vor dem Krieg.

Die Haradrim und Ostlinge haben ihre Truppen möglichweise erst kurz vor dem Angriff zusammengezogen udn waren zuvor eben Sauron einfach Tributpflichtig.
Es wurde auch erwähnt das er gewaltige Felder im das Meer von Lhun herum hatte. Ganz Mordor ist mit Vulkanasche bedeckt, darin wächst sich für Pflanzen ja bekanntlich gut.
Zumal Sauron selbst mit ein wenig Magie nachgeholfen haben kann.

Es heißt auch das Orkmedizin verdammt gut ist auch wenn sie Narben zurücklässt.
Vieleicht haben sie auch so was in der Art von elbischem Wegbrot, natürlich net ganz so toll aber von der Art her ähnlich...

Wobei das bei den ältesten Tagen nimmer so ganz klappt.
Morgoth hatte unter Angband wohl Millionenheere von Orks gezüchtet, im Krieg des Zorns wurde die Ebene von Anfauglith offenbar zu klein für alle.
Wobei die erzählungen des Silmarillions und gerade der krieg des Zorns eher Legenden und Helden/Göttergeschichten darstellen

[Politiker01]

Von Star Wars zu Herr der Ringe...... aber genau das macht Foren so interessant

Der erste TDS war 120 km das ist - im augenblick- noch Canon.

Und der zweite soll gleich 900 km sein?

Abgesehen von der Bauzeit.........

Das wär als würde die 19 km lange Executor vernichtet und das Nachfolgermodell der Executor wäre nicht 25 oder 30 Km lange sondern 142,5 km lang......... ergibt auch keinen Sinn.

Wieso soll der zweite TDS um so viel größer als der erste sein wenn doch bereits der erste seine Aufgabe erfüllt hat? Nämlich Planeten zu zerstören.

Der erste TDS war 120 Km groß weil man Energie brauchte um einen Planeten zu vernichten. Ein 160 km Todesstern wäre um einiges größer gewesen und hätte um einiges mehr Energie gehabt.

Wieso dann einen mit 900 km bauen wenn es einer mit 160 km auch macht - mach keinen Sinn!

Aber hilft ja alles nix - Star Wars ist zu etwas verkommen wo sich jeder die für sich persönlich am plausible klingelsten Zahlen aussuchen mus......


Gilt für größe der Armeen, Geschwindigkeit, etc ( Abgesehen von den Filmen)

[Uriel Ventris]

Wieso dann einen mit 900 km bauen wenn es einer mit 160 km auch macht - mach keinen Sinn!

Das Interessante ist: Der 2. Todesstern konnte keine Planeten zerstören, sondern war ungefähr gleich effektiv wie der Hauptlaser der späteren Eclipse-Klasse.



Anhand dieser Grafk kann man ja sehen, dass hauptsächlich die äußere Hülle gebaut wurde, die inneren Bauten sollten offenbar später dazukommen.
So sollte die Frage nach der Möglichkeit des Bauvorhabens geklärt sein - es ist durchaus möglich. Sinn ergibt der 2. Todesstern jedoch nicht.

EDIT: Jedipedia-Artikel was von 3 Jahren Bauzeit. Nicht 6 Monate.

[Politiker01]

Das Interessante ist: Der 2. Todesstern konnte keine Planeten zerstören, sondern war ungefähr gleich effektiv wie der Hauptlaser der späteren Eclipse-Klasse.



Anhand dieser Grafk kann man ja sehen, dass hauptsächlich die äußere Hülle gebaut wurde, die inneren Bauten sollten offenbar später dazukommen.
So sollte die Frage nach der Möglichkeit des Bauvorhabens geklärt sein - es ist durchaus möglich. Sinn ergibt der 2. Todesstern jedoch nicht.

EDIT: Jedipedia-Artikel was von 3 Jahren Bauzeit. Nicht 6 Monate.

Wär auch logisch das man mit dem Bau des TS2 ein halbes oder ein Jahr nach vernichtung des ersten begonnen hat und nicht über 3 Jahre danach.

In der Kurzgeschichte von IG - 88 steht das dieser das Schiff mit dem zentralen Computer des TD2 zur Zeit von Hoth überfällt. Also 3 ABY.

Und da musste bereits eine Zeit lang gebaut worden sein.

Und das der Laser schwächer war - kann doch nicht sein:

The second main advancement in the second Death Star battlestation was the improvement of its superlaser. Still located in the northern hemisphere of the battlestation, the much improved superlaser equipped in the second Death Star was much more powerful than its predecessor, and took only three minutes to recharge, in comparison to the 24 hour recharge required for the first Death Star's superlaser.

Und das hier ist wohl echt zu weinen:

There are discrepancies regarding the size of the Death Star II, which has generated some controversy. The West End Games RPG initially claimed that the second Death Star had a diameter of 160 kilometers. The majority of Expanded Universe material since then has repeated this number, although the Inside the Worlds of Star Wars Trilogy fact book, via detailed scaling of the station in the film and statements by ILM visual effects designer Richard Edlund show that the second Death Star was actually over 900 kilometers in diameter. The Official Site's Databank updated its article in 2008 to reflect the higher number.

Death Star II - Wookieepedia, the Star Wars Wiki


Also seit 1983/84 hat man also gewusst das die 160 km zahl falsch ist.
Aber erst 2008 ist das dann geändert worden..... HA
Das glaub ich - ich tippe eher darauf das da jemand neidisch auf Halo geworden ist wo die Halo ringe einfach gigantisch sind - also hat man halt den TDS 2 schnell von 160 auf 900 km gemacht........

Und wieso gleich so viel? Wäre von 160 auf 300 oder 400 nicht einfacher gewesen? Aber neinen gleich 900..........

[[OTG]Guy de Lusignan]

Von Star Wars zu Herr der Ringe...... aber genau das macht Foren so interessant

Naja, irgendwer meinte doch HdR sei auch komisch^^ damusste man doch schnell mal beweisen(ohen Mühe) das HdR eigentlich garnicht so gigantisch ist, sondern sich in historisch mehr als akzeptablen Rahmen bewegt^^

Der erste TDS war 120 km das ist - im augenblick- noch Canon.

Und der zweite soll gleich 900 km sein?

Abgesehen von der Bauzeit.........

TS1 Anfangs 120km, im Darksaber-Roman war er 100km später auf 160km hochgepusht.

noch was witziges.. laut technischem kompendium zum TS, dauerte der Bau 2 Jahre...blöd nur, das er im Film EPIII schon in Bau war, also nicht allzu lang nach Lukes Geburt.
Hier wiederspricht sich Geforces Film Canonregel mit der der OFFIZIELLEN Aussage von Lucasarts^^

Wieso soll der zweite TDS um so viel größer als der erste sein wenn doch bereits der erste seine Aufgabe erfüllt hat? Nämlich Planeten zu zerstören.

Bigger is better, es macht keinen Sinn, etwas größeres zu bauen, wenn die kleinere Ausgabe es bereits locker schaft^^

Aber hilft ja alles nix - Star Wars ist zu etwas verkommen wo sich jeder die für sich persönlich am plausible klingelsten Zahlen aussuchen mus......

Klar, du kannst dir zum beispiel aussuchen, ob der TS1 100.000km Reichweite hatte oder 47 Mio Kilometer(den Witzhab ich im mal im vorbeigehen auf SWU gelesen^^ he damit feuert das Dingen 3mal so weit wie in PR eine Transformkanone VOR der Hyperimpedanz.. wie war das noch PR = Gigantismus?^^), wird seit neuestem für Schiffswaffen als Reichweite angegeben.
Damit hätte man Yavins Mond bestenfalls als helles Pünktchen gesehen udn müsste nit os nah an Yavin rum kurven



isdoch toll, das ein Jäger mit Torpedos dann 46.999.998km weit durch das Schußfeld eines Schiffes fliegen muss(je nach Buch ne),bevor er seine Torpedos abfeuern konnte.



Ulkig istauch das:

Der XX-9 hatte eine Panzerung aus Quadanium-Stahl, die ihn sogar vor Angriffen durch die meisten Sternjäger, wie zum Beispiel auch den A-Flügler der Rebellen-Allianz, schützen konnte. Die durch seine hohe Leistungsfähigkeit bedingte maximale Reichweite lag bei 100 Kilometern, während die optimale „nur“ 15 Kilometer betrug. Ebenfalls konnten mit dem XX-9 orbitale Bombardements durchgeführt werden.
XX-9 Turbolaser ? Jedipedia

100km.... wo is meine altertümliche Artillerie.. des späten 20./frühen 21. Jahrunderts...die feuert weiter^^

[Darth-Xanatos]

TS1 Anfangs 120km, im Darksaber-Roman war er 100km später auf 160km hochgepusht.

Hochgepusht wurde er wohl kaum. Man hat lediglich die unterschiedlichen Aussagen (aus einer zeit vor den Canonregeln) durch einen Retcon behoben. Defakto ist die Zahl sogar noch weit unter dem was die Designer ursprünglich vorgesehen hatten (216 km). Er wurde also in Wirklichkeit noch verkleinert.

noch was witziges.. laut technischem kompendium zum TS, dauerte der Bau 2 Jahre...blöd nur, das er im Film EPIII schon in Bau war, also nicht allzu lang nach Lukes Geburt.
Hier wiederspricht sich Geforces Film Canonregel mit der der OFFIZIELLEN Aussage von Lucasarts^^

Laut KotH und GL gab es einen sehr langen Baustop aufgrund technischer Probleme und wegen der Kosten. Es war schlicht viel wichtiger die Ressourcen in die Flotte zu investieren und die Zeit zu nutzen um die Mängel zu beheben. Dazu diente dann auch das Schlund Zentrum und dessen Belegschaft. Der eigentliche Bau dauerte also insgesamt wirklich nur 2 Jahre.

Bigger is better, es macht keinen Sinn, etwas größeres zu bauen, wenn die kleinere Ausgabe es bereits locker schaft^^

Der erste TS wurde noch von den Geonosianern übernommen. Diese hatten nichtmal im Ansatz die Ressourcen die Palpatine später aufbringen konnte. Sie konnten also nur einen kleineren TS bauen der dann auch in seiner Leistung deutlich begrenzt war.

Der TS-II wurde von Anfang an mit ganz anderen Ressourcen geplant und sollte die Schmach der Schlacht von Yavin ausmerzen. Sicherlich hätte es auch ein viel kleinerer TS getan aber Palpatine ist kein gewöhnlicher Mensch. Er ist ein Machtbessesener Sith der sich ärgert das sein Spielzeug zerstört wurde. Ich kann mir gut vorstellen was der sich so gedacht hat: "was die haben meinen TS zerstört. Na dann bau ich ihn eben 100x grösser neu Ätsch"

Es muss nicht alles Logisch sein was Palpi so treibt.

100km.... wo is meine altertümliche Artillerie.. des späten 20./frühen 21. Jahrunderts...die feuert weiter^^

Schön und wenn du jetzt auch noch eine Quelle für die Zahl hättest wäre das fast schon ein Argument. Schade nur das nichtmal die Jedipedia eine dazu angibt, was nicht verwunderlich ist da keine Existiert. Man sollte eben nichts von einem Wiki einfach so glauben. Zumindest könnte man einmal gegenprüfen ob das Englische Pendant eine Quelle angibt. Aber siehe da nach einem einzigen Klick fällt auf das dort keine solche Angabe zu finden ist.

@uriel_ventris

Das Interessante ist: Der 2. Todesstern konnte keine Planeten zerstören, sondern war ungefähr gleich effektiv wie der Hauptlaser der späteren Eclipse-Klasse.

Eigentlich lohnt es ja nicht zu Fragen aber: Wie kommst du auf so einen Blödsinn?

[capriCe]

Also seit 1983/84 hat man also gewusst das die 160 km zahl falsch ist.
Aber erst 2008 ist das dann geändert worden..... HA
Das glaub ich - ich tippe eher darauf das da jemand neidisch auf Halo geworden ist wo die Halo ringe einfach gigantisch sind - also hat man halt den TDS 2 schnell von 160 auf 900 km gemacht........

Das kommt mir auch eher so vor als wäre innerhalb der 20 Jahre ein
anderes Scifi einfach ubertrumpft werden müssen.

Vl sogar Macross:

Gorg-Bodolzaa

Fulbtzs-Berrentzs

Mardook-Mobilefortress

Laplamiz-Mobilefortress

Der TS-II wurde von Anfang an mit ganz anderen Ressourcen geplant und sollte die Schmach der Schlacht von Yavin ausmerzen. Sicherlich hätte es auch ein viel kleinerer TS getan aber Palpatine ist kein gewöhnlicher Mensch. Er ist ein Machtbessesener Sith der sich ärgert das sein Spielzeug zerstört wurde. Ich kann mir gut vorstellen was der sich so gedacht hat: "was die haben meinen TS zerstört. Na dann bau ich ihn eben 100x grösser neu Ätsch"

Es muss nicht alles Logisch sein was Palpi so treibt.

Wenn Palpatine so dämlich ist anstelle von 3,8 Milliarden ISD einen TS baut,
der die gleiche feuerkraft hat wie der TS der 120 km hat. Hat das nichts mit grössenwahn
zu tun sondern mit Fantasy. Und mit wirtschaflicher leistung schon garnicht,
die Zahlen sind nicht durchdacht und werden weiter rumgekaut.

[McWire]

EDIT: Jedipedia-Artikel was von 3 Jahren Bauzeit. Nicht 6 Monate.

Dann wäre immer noch die 200-fache Wirtschaftskraft nötig, die der erste Todesstern benötigt hat. So oder so ein wenig unglaubwürdig, auch wenn Palpatine dahinter stand... aber er musste den TS ja auch nicht bauen, er musste es nur befehlen.

[tk175]

Wieso soll der zweite TDS um so viel größer als der erste sein wenn doch bereits der erste seine Aufgabe erfüllt hat? Nämlich Planeten zu zerstören.

weil man es kann!das imperium und vorallem natürlich palpatin zeigen gerne was sie an macht haben. ein SSZ ist auch sinnlos,da auch ein imperial class SZ die aufgaben eines kommandoschiffes erfüllen kann,aber das imperium gibt eben gerne an...
oder warum baut man autos mit 800-1000ps?

[Politiker01]

weil man es kann!das imperium und vorallem natürlich palpatin zeigen gerne was sie an macht haben. ein SSZ ist auch sinnlos,da auch ein imperial class SZ die aufgaben eines kommandoschiffes erfüllen kann,aber das imperium gibt eben gerne an...
oder warum baut man autos mit 800-1000ps?

Autos sind aber keine Kriegswaffen - Es sei den du planst kamikaze
Ein ISD ist halt das mächtigste Schiff der imperialen Flotte. Und wenn meine Schätzung stimmt machten ISD eh nur ganze 2,5% der Flotte aus.

Es geht nicht so sehr darum das er größer gemacht wurde sonder UM die größe. Von 120 km auf 160 km - ok das klingt mal logisch.

Aber von 120km auf 900 km????

Und dann die Bauzeit. TDS 1 wurde offiziell so um die 20 Jahre gebaut.
Selbst wenn man das Grundskellet des TD2 bereits hatte und bereits 6 Monate nach Yavin begonnen hat.......

TDS 2 war zwar erst so um die 33% fertig aber 1/3 einer 900 Km langen Kampfstation entspricht etwa dem Arbeitsaufwand für 10 vollendete 120 km Kampfstationen.

Selbst wenn man das Tempo durch alles möglichen Tricks verzehnfacht hätte, hätte ein neuer 120 km TDS noch immer 2 Jahre gebraucht.
Ein 900 km TDS- auch wenn nur 1/3 fertig war somit mindestens ebenfalls 20Jahre....

[Uriel Ventris]

TDS 2 war zwar erst so um die 33% fertig

70%.

Eigentlich lohnt es ja nicht zu Fragen aber: Wie kommst du auf so einen Blödsinn?

Jedipedia. Naaaaaaaaaaaaaaaja.

[Space Marine]

@Xanatos:

Ich traue dir durchaus einen logischen Menschenverstand zu, denn ich halte dich nicht für einen blöden Menschen.
Und ich möchte dich auch nicht als total verblendet und verbissen bezeichnen, wie andere in diesem Thread.
Aber bitte... die 900 Kilometer Sache ist doch einfach nur doof.
Ich meine das Geonosianer Argument zieht nicht wirklich, oder gilt das Buch "Deathstar", das sich komplett mit dem Bau widmet, gar nichts mehr? Da hat das Imperium am Großprojekt TS1 schon hart zu schuften.
Und das Argument geht auch nicht auf die benötigten Ressourcen ein. Egal, ob das Imperium den TS2 eben weitaus größer angelegt hat als den TS1... er entspricht noch immer einer unfassbaren Zahl an ISDs.
Das ist kein Größenwahn sondern einfach nur schwach.

Ich frage also - und möchte mal nur eine Antwort hierauf, nicht, was Canon ist und warum (das weiß ich selbst sehr gut): wieso ist es also notwendig eine ohnehin schon wackelige und an Fantasy grenzende Sache (TS2 160 Kilometer in zwei Jahren erbaut, neben TS1 120 Kilometer in weitaus mehr Zeit) noch dermaßen verschlimmern, indem man die Größe auf 900 Kilometer und die Bauzeit auf 6 Monate korrigiert?
Vorher waren wir zumindest näher an Logik und Realismus dran, auch wenn die ganze TS-Sache noch immer grenzwertig als Ganzes ist. Aber muss man es den Fans noch schwerer machen, es unter einem wissenschaftlichen Gesichtspunkt zu schlucken?

Oder wollten die Verantwortlichen einfach solch beknackten Zahlen anführen, dass auch der letzte SW-Fan(atiker) merkt, dass es Fantasy ist und nicht zu ernst genommen werden kann?

[Politiker01]

70%.

Hm die 1/3 waren halt meine persönliche Schätzung.

Aber wenn es 70% waren macht es die Sache doch noch schlimmer.

TDS 1 war mitten im Kern und nur 120 Km groß trotzdem wurde an dem Ding 20 Jahre lang gebaut.

TD2 ist am Arsch der Galaxis wo es dauert Material hinzubringen, ist 900 km groß und um 2/3 zu Vollenden dauert es nur noch 3 Jahre.......

Wenn TD1 = 120 km und TDs = 160 Km dann wäre es irgendwie schon möglich in nur 3 Jahren 2/3 der Station fertig zu stellen.

2/3 von einen 900 km TD entspricht sicherlich dem Arbeitsaufwand von 20
TD1. Ein TD I = 20 Jahre, 20 TDI = 3 Jahre? Wär eine VERHUNDERTVIERZIGFACHUNG der Baugeschwindigkeit... 140x Schneller........

Eine Verzehnfachung der Geschwindigkeit könnte ich mir durchaus vorstellen mehr nicht!

[Geforce]

moin zusammen,

so viel ist ja nicht mehr passiert wie ich sehe aber wir sind ja auch schon gut vorran gekommen.

Also ich persönlich hätte jetzt vieleicht eine etwas elegantere Methode verwendet jemanden zu bleidigen, wenn man schon net auf das was cih sage eingehen kann. Nur so als Anregung...

also ich will hier keinen beleidigen...bin ja selber ein SW/ST freak
jeder der sich etwas mehr mit einem thema auch wenns fantasy/scifi filme sind beschäftigt....ist in meinen augen gut aufgehoben!

Warhammer/Herr der Ringe/usw

finde diese bereiche auch interessant und unterhaltsam...aber eher nebenher und nicht so vertieft wie SW/ST...daher auch bitte weitergehende diskussionen zu diesen themen in den dafür gemachten bereichen weiterführen sonst wirds hier zu chaotisch

Und ich möchte dich auch nicht als total verblendet und verbissen bezeichnen, wie andere in diesem Thread.
Aber bitte... die 900 Kilometer Sache ist doch einfach nur doof.

ach ob jetzt 160/500 und gar die 900km können uns doch egal sein...es ist einfach gerade die offizielle größe. positiv das sich jemand dafür eingesetzt hat das es zur realen welt passt (physikalischen gesetzte weltall/größen verhältnis zum mond endor)
ob es jetzt sinn macht oder nicht...festzuhalten ist

der TS 2 sollte auch als airforce 1 fürn imperator herhalten im notfall
er sollte als unabhängige basis für flotten bereitstehn und sie transportieren
er sollte stärker bewaffnet sein um es mit größeren flottten alleine aufzunehmen und natürlich JEDEN defensivverteidigung im GI überwinden können. das er jetzt ca 178 mal so groß war...wayne! ich muss es ja nicht zahlen oder sauber machen es lohnt auch nicht weiter darüber zu streiten weil wir jeder ein anderes größenverständis hat.

Ich meine das Geonosianer Argument zieht nicht wirklich, oder gilt das Buch "Deathstar", das sich komplett mit dem Bau widmet, gar nichts mehr? Da hat das Imperium am Großprojekt TS1 schon hart zu schuften.

doch das zieht auch ZUSTÄTZLICH! hier kommt wieder beispiel 3 zur anwendung....der TS1 wurde in diesen ca 20 jahren mehrmals verlagert...man muss bedenken er war am anfang ein projekt der SEPS und nicht des GI

(TS2 160 Kilometer in zwei Jahren erbaut, neben TS1 120 Kilometer in weitaus mehr Zeit) noch dermaßen verschlimmern, indem man die Größe auf 900 Kilometer und die Bauzeit auf 6 Monate korrigiert?

der TS2 war ja noch nicht ganz fertig daher kann man schon sagen die gesamte bauzeit kann bei besten verhältnissen 3 jahre beanspruchen

TD2 ist am Arsch der Galaxis wo es dauert Material hinzubringen, ist 900 km groß und um 2/3 zu Vollenden dauert es nur noch 3 Jahre.......

das problem ist ...es gibt zum bau des TS2 wenig randinformationen um die diskussion sinnvoll zu beenden.aber wir wissen er wurde absichtlich nach endor verlegt weil es eine extrem schnelle geheime hyperraumroute dahin gab
es war DAS hauptprojekt des imps...um endlich die rebellion zu beenden!
material/geld/arbeiter war kein problem nicht wie beim ersten

Eine Verzehnfachung der Geschwindigkeit könnte ich mir durchaus vorstellen mehr nicht!

genau darum werden wir hier auch nie auf einen ast kommen!
weil DU es dir nicht vorstellen kannst....wohnst du im GI ?weisst du was es dort für eine technik gibt?

hät sich vor 1000 jahren einer vorstellen können das wir heute in 5 jahren ein 800m gebäude bauen können? das wir mit normalen autos 250km/h fahrten können.

wir reden hier von einer ca 25000 jährigen hyperraumfähigen zivilisation!