Star Wars Episode VIII: Die letzten Jedi - gesehen!

[shootingstar]

Und das weißt du weil ...?
.

Weil man beim Schreiben klarerweise wenn es noch nicht der finale Kampf ist, die Aktionen des Gegners so schreibt dass die Szene gewünschte Ergebnis bringen. Und das jongliert man so, dass es glaubhaft bleibt und nicht auffällt und weder Protagonist noch Antagonist overpowered oder underpowered sind.

Wenn also Protagonist Rey in Szene x laut der internen Logik der Geschichte noch nicht stark genug sein kann um xyz erfolgreich zu meistern, dann lässt man sie daran entweder erst mal scheitern oder man schreibt einen Angriff des Antagonisten den die schon schaffen kann.


ZB war Luke im zweiten Film nicht stark genug um Vader zu besiegen. Deswegen hat er folgerichtig auf die Fresse bekommen, ist knapp entkommen und war dann auf eine Roboterhand angewiesen. Er war, was auch logisch ist, auch im dritten Film nicht stark genug um es mit Vader oder dem Imperator kräftemässig aufzunehmen, er hat gewonnen indem psychologie angewendet und die "du bist mein daddy" Karte gezogen und an die helle Seite in Vader appelliert hat.
Das ist eine realistische Entwicklung von Lukes Fähigkeiten, das einzige worin Luke als wirklich fähig beschrieben wurde ist als Pilot, vermutlich weil seine Jedisinne ihm da besonders gute Reflexe und Übersicht geben.
Ansonsten hat er gegen die trainierten Machtnutzer keine Chance gehabt.

[HanSolo]

Hoffen wir es mal. Immerhin war es ja JJ Abrams, der aus Reys Herkunft im Verbund mit ihren großen Machtfertigkeiten in Force Awakens ein Thema gemacht hat. So bleibt nur zu hoffen, dass er dazu in Teil IX auch noch ein paar bessere Antworten liefert als TLJ. Das Schlimmste, was in Bezug auf Rey passieren kann ist (in meinen Augen), wenn man jetzt zur Tagesordnung übergeht und das Thema einfach totschweigt.

Am schlimmsten fände ich, wenn es tatsächlich ne Erklärung wie "Hat sich die Fähigkeiten von Kylo Ren downgeloadet" kommen würde. Aber totschweigen wäre IMO ebenfalls ein No Go.

Rechne aber schon recht stark, dass da noch was kommt.

[Souvreign]

Reys übermächtige Fähigkeiten wurden bisher nur in einem Nebensatz Lukes thematisiert. Sprich diese werden wohl eher Storyelement von EP9, welche wir bisher alle noch nicht gesehen haben.

Hoffen wir es mal. Immerhin war es ja JJ Abrams, der aus Reys Herkunft im Verbund mit ihren großen Machtfertigkeiten in Force Awakens ein Thema gemacht hat. So bleibt nur zu hoffen, dass er dazu in Teil IX auch noch ein paar bessere Antworten liefert als TLJ. Das Schlimmste, was in Bezug auf Rey passieren kann ist (in meinen Augen), wenn man jetzt zur Tagesordnung übergeht und das Thema einfach totschweigt.

[HanSolo]

Ne, das war für den Plot definitiv nicht nötig. Man hätte ihn nur gering abändern müssen.

Und das weißt du weil ...?

Reys übermächtige Fähigkeiten wurden bisher nur in einem Nebensatz Lukes thematisiert. Sprich diese werden wohl eher Storyelement von EP9, welche wir bisher alle noch nicht gesehen haben.

[Souvreign]

Er "fällt", schwebt aber ein paar cm über dem Boden, erst als Rey sich wieder unter Kontrolle hat lässt er sich ganz auf den Boden sinken, wohl auch etwas entäuscht, da er ja eigentlich sterben will (quasi ein misslungener Suizid by Cop).

Also DAS würde ich Luke sicher nicht unterstellen. Eher dass er vom weiteren Nutzen der Macht absieht, als er merkt, dass für Rey die Sache beendet ist. Nur wie schon gesagt: Es ist unverständlich, warum hier Rey ihre Impulsivität nicht von Luke vorgeworfen wird. Wie war nochmal Yodas Lektion? "Ein Jedi nutzt die Macht zur Verteidigung, niemals zum Angriff." (Ok, das wurde in den Prequels schon verworfen, aber Episode V spielt ja zeitlich danach.) Das einzige, was man Luke dann noch sinngemäß sagen lässt ist: "Das mit Kylos Bekehrung wird nicht so laufen, wie du dir denkst." Und nicht mehr. Und das ist einfach nur ärgerlich. Rey haut dann ab und Luke bleibt wie ein Depp am Boden liegen...

Wie schon gesagt ist es unverständlich, warum man Rey in Last Jedi so glatt, so nahezu perfekt und unfehlbar dargestellt hat. Es fehlen einfach die Ecken und Kanten, die Emotionen. Die Anlagen waren ja da - und es gab so viele Möglichkeiten. Eine Rey, die wie Kylo zwischen der hellen und dunklen Seite der Macht schwankt. Die von Luke tatsächlich auf die Probe gestellt wird und den schnellen und leichten Weg, also den der dunklen Seite wählt. Eine Rey, die am Ende ihren Emotionen freien Lauf lässt - ggf. verbunden mit einem echten Lichtschwertduell mit Kylo Ren - und erst dann wie Luke in Episode VI davor zurückschreckt, den letzten Schritt zu gehen, als dabei etwas schreckliches passiert - wie bspw. der Tod unbeteiligter durch Reys Hand - oder eine weitere Verstümmelung von Kylo Ren, der damit noch ähnlicher wird wie Vader.

[Wolf4310]

Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen.

Er "fällt", schwebt aber ein paar cm über dem Boden, erst als Rey sich wieder unter Kontrolle hat lässt er sich ganz auf den Boden sinken, wohl auch etwas entäuscht, da er ja eigentlich sterben will (quasi ein misslungener Suizid by Cop).

[shootingstar]

Auch das ist ein Problem, dass ich mit der Charakterisierung von Rey habe. Sie ist zuweilen ungeduldig und in dieser Szene impulsiv bis fast jähzornig. Luke schlägt ihr den Stock aus der Hand und sie greift sofort per Macht zum Lichtschwert. Das ist eigentlich fast schon ein echter Dark Side Moment für Rey - aber es bleibt ohne echte Konsequenzen. Weder maßregelt Luke sie dafür, noch hat dies später Konsequenzen.

Ich frage mich auch warum Rey kein einfaches Opfer für die dunkle Seite ist. Sie ist ziemlich impulsiv, hat kein Problem Gewalt anzuwenden und ist emotioal nicht stabil und glücklich weil sie praktisch als Straßenkind aufgewachsen ist. Als Frau in so einer Lebenssituation bist du mit Sicherheit schon mit sexuellen Übergriffen konfrontiert gewesen = posttraumatische Belastungsstörung. Aber von den emotionalen Folgen von so einem Aufwachsen sehen wird NULL.

Während Luke ein guter Junge mit glücklicher Kindheit war dem es halt als Teenager einfach nicht gepasst hat dass er in der Landwirtschaft arbeiten sollte anstatt das große Weite Universum zu bereisen.

[shootingstar]

Das man Rey so übermächtig darstellte, hat wohl auch weniger damit zu tun, dass sie ne Frau ist, sondern mehr wegen der Story .

Ne, das war für den Plot definitiv nicht nötig. Man hätte ihn nur gering abändern müssen.

[Souvreign]

Luke war besser als Rey im Schwertkampf deshalb hat sie ihren Stock verloren und dann den dreckigen Trick mit dem Lichtschwert benutzt und Luke ist dann zurückgewichen. Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen.

Auch das ist ein Problem, dass ich mit der Charakterisierung von Rey habe. Sie ist zuweilen ungeduldig und in dieser Szene impulsiv bis fast jähzornig. Luke schlägt ihr den Stock aus der Hand und sie greift sofort per Macht zum Lichtschwert. Das ist eigentlich fast schon ein echter Dark Side Moment für Rey - aber es bleibt ohne echte Konsequenzen. Weder maßregelt Luke sie dafür, noch hat dies später Konsequenzen.

Auch bei der dritten, aus dem Film herausgeschnittenen, Lektion von Luke versagt Rey eigentlich, da sie sofort impulsiv losstürmt, ohne die Konsequenzen zu bedenken. Aber auch hier wäre da nicht benutzt worden, um Rey ihre Macken vorzuhalten, sondern nur um eine weitere Slapstick Einlage zu haben - und um im Unkehrschluss sogar Luke schlecht aussehen zu lassen, da er Rey hinters Licht geführt hat...

PS:
Ob Luke besser gewesen wäre als Rey, würde ich aber zumindest zur Diskussion stellen. So wie Rey in den beiden Filmen dargestellt wurde, würde ich eher dazu tendieren, dass man sie in einem echten Kampf gegen Luke hätte gewinnen lassen. Immerhin hat sie ja auch zweimal Kylo Ren gerschlagen, obwohl der lange Jahre Lukes und anschließend Snokes Schüler war.

[WilliamT.Riker]

Weil es wenig Sinn macht mit einem Stock gegen ein Lichtschwert zu kämpfen, das wäre in etwa so wie mit einem Messer zu einer Schießerei zu gehen.

Das heißt aber nicht das Rey besser, stärker oder mächtiger als Luke ist.
Luke lässt sich auch erst auf den Boden sinken als klar ist das Rey nicht zuschlagen wird.

Darth Maul tötet Qui Gon, Obi Wan tötet Darth Maul, heißt auch nicht Maul ist stärker als Qui Gon und Obi Wan stärker als Qui Gon und Maul

Luke war besser als Rey im Schwertkampf deshalb hat sie ihren Stock verloren und dann den dreckigen Trick mit dem Lichtschwert benutzt und Luke ist dann zurückgewichen. Hätte er gewusst das sie ihm nichts tun möchte dann würde er sich garnicht bewegen. Auch ein kleiner Logikfehler das Luke später diese Übertricks als Illusion kann und hier wie ein Opa zurückweicht. Ist aber dem Drama geschuldet.

[Wolf4310]

aber da gabs doch die Szene wo Rey abhauen möchte und sie das Lichtschwert an sich zieht und Luke dann nichts mehr macht und auf die Stufen fällt mit seinem Stock

Weil es wenig Sinn macht mit einem Stock gegen ein Lichtschwert zu kämpfen, das wäre in etwa so wie mit einem Messer zu einer Schießerei zu gehen.

Das heißt aber nicht das Rey besser, stärker oder mächtiger als Luke ist.
Luke lässt sich auch erst auf den Boden sinken als klar ist das Rey nicht zuschlagen wird.

Darth Maul tötet Qui Gon, Obi Wan tötet Darth Maul, heißt auch nicht Maul ist stärker als Qui Gon und Obi Wan stärker als Qui Gon und Maul

[WilliamT.Riker]

Schau dir den "Kampf" zwischen Rey und Luke nochmal an. Luke spielt quasi mit Rey, Rey landet keinen Treffer mit ihrem Stock, wärend Luke ihr mit seinem Stab einen Klaps auf den Rücken gibt und sie entwaffnet.
Auch Kylo macht keinen Stich, bis Luke ihn lässt

aber da gabs doch die Szene wo Rey abhauen möchte und sie das Lichtschwert an sich zieht und Luke dann nichts mehr macht und auf die Stufen fällt mit seinem Stock

[Wolf4310]

Souvreign
Das einzgste das mich stört und an meinem Ego kratzt ist das Rey Luke hätte töten können als sie ihr Lichtschwert in die Hände bekommen hat und dadurch merkt man wieder das sie eine Mary Sue ist. Es gibt außer Yoda niemanden der auf einer Stufe mit Rey und Ben ist, nagut außer im Lichtschwertkampf Windu, Obiwan..

Schau dir den "Kampf" zwischen Rey und Luke nochmal an. Luke spielt quasi mit Rey, Rey landet keinen Treffer mit ihrem Stock, wärend Luke ihr mit seinem Stab einen Klaps auf den Rücken gibt und sie entwaffnet.
Auch Kylo macht keinen Stich, bis Luke ihn lässt

[Feydaykin]

Möglich, jedenfalls wirkte es wie der erste der Militärischen Sachverstand bewies, oder eben wie ein Flottenführungsoffizier wirkte.

bester Charakter der Triologie..



natürlich wurde er Opfer des Plottes. Hach wäre es schön wenn Star Wars zumindest die Grundregeln von Military Scifi einhalten würden, oder zumindest die Logik seines Vorbildes, dem Pazifikkrieg.

Ach ja generell schön wie Bunt die Crew der First Order Schiffe sind, Auch keine Schönlinge etc.

[WilliamT.Riker]

Feydaykin
ich glaube das liegt am Schauspieler das der so gut war, er hat aus ner kleinen Rolle alles rausgeholt. Er war auch kein "schönling" sondern sah schon was "dreckiger" aus. Das ist auch Hollywood schuld das sie immer optische Models casten, die dann alles schauspielen sollen.