Babylon 5 - The Lost Tales

[Octantis]

da fällt mir ein, was gegen die Schatten als energiewesen spricht, als Sheridan auf dem Schattenplanete war entkam er zum Balkon nur mit seiner Waffe obwohl er von Schatten verfolgt wurde, das müsste also heißen er war damit in der Lage die Schatten zumindest zu verletzten was wohl nicht gehen würde wenn sie auch Energiewesen sind

[Kai "the spy"]

Als Kosh Sheridan rettete und dabei von der riesigen Menge gesehen wurde, war die Existenz der Schatten doch öffentlich noch gar nicht bekannt.
Außerdem macht Delenn gegenüber Sheridan in der darauffolgenden Szene ziemlich klar, dass die Vorlonen den jüngeren Völkern dieses Bild überhaupt erst vermittelt haben.

[Jackknife]

Hmmm... hab gerade mit nem Kumpel telefoniert. Er meint, dass die Schatten gesagt haben, dass die Vorlonen so aussehen wie man sie sich wünscht. Das könnte dann bedeuten, dass die Engelserscheinung lediglich ein Symbol für Erretung/Erlösung währe die sich ja zu dem Zeitpunkt alle Völker im aufkeimenden Konflikt mit den Schatten gewünscht haben.

[XlegolasX]

Also B5 Bringt 4 Beispiele dafür das die Energieform die höhere Evolutionsstufe ist, die Vorlonen ( ist ja oft genug zu sehen), die Menschen ( Jason Ironhard als er während der Ersten Staffel "aufstieg" und die Menschen die die Erde vor der Supernova verliesen) und nicht zu vergessen das in dem Film "The River of Souls"
Geht sogar ein ganzes Volk diesen Weg auch wen sie dabei von den Seelenjägern gefangen wird, außerdem die Andeutung das dies noch 2 weitere Male geschehen sei ( was meiner Meinung sogar den Schluss nahelegt das jede Seele schon eine art Energieform ist).
Man könnte auch noch den Schattenkrieger aus "The Long Dark" dazuzählen den man fand ja keine Leiche.

[Makaan]

Und? Damit sind diese Lichtgestalten auch nur Äquivalente.

[Jackknife]

Ja, das kann durchaus sein. Alle Völker besitzen auch das Äquivalent zu Schwedischen Fleischklöschen.

Äguivalent bedeutet gleichwertig. Kosh erschien den anderen nahezu identisch (bis auf das Gesicht).

[Makaan]

Ja, das kann durchaus sein. Alle Völker besitzen auch das Äquivalent zu Schwedischen Fleischklöschen. Die Narn nennen es zum Beispiel Breen, oder sowas ähnliches. Oder das viele Völker lustigerweise Zweibeiner sind, mit wenigen nennenswerten Ausnahmen. Das lässt JMS absolut offen, was zuerst da war. Er will und wird gar nicht die Frage nach dem Huhn oder dem Ei beantworten.

[Jackknife]

Also ist es ein Zufall dass die B5-Völker alle das gleiche Bild eines Engels haben?

edit
Wo ein Glaube, da Götterboten und somit auch ein bestimmtes Bild oder eine Vorstellung von ihnen. Glaubt ihr also die Vorlonen haben dieses vorherrschende Bild ignoriert und ihr Gewand-mit-Flügel-Ding-und-Heiligenschein durchgezogen oder wie erklärt ihr euch diese gravierende Ähnlichkeit der Engel?

@Makaan
Die Vorlonen können die menschliche Rasse doch schon vorher "vorbereitet" haben als erst im Mittelalter oder nicht? Ausseerdem gab es doch mehrer Konflikte zwischen Schatten, Vorlonen und den jüngeren Völkern als nur zwei. Bin mir nicht ganz sicher. Hab's lang nicht mehr gesehen. Aber da könnte man doch annehmen, dass die V. so früh wie möglich bereits ein Volk vorbereiten.

[Makaan]

MMn ist genau das der Punkt der verdeutlicht, dass die Vorlonen Engel sind. Es ist zwar anzunehmen, dass sich in allen Religionen der Völker eine Art Götterboten entwickelt haben. Dass diese Boten aber in allen Religionen nahezu identisch sind kann kein Zufall sein. In jeder der drei großen Weltreligionen der Erde gibt es Engel. Aber ihr Äußeres wird unterschiedlich beschrieben.
Das führt mich zu dem Schluß, dass die Vorlonen den versch. Völkern als Engel erschienen sind und auch die Äußere Erscheinung der Engel geprägt haben. Wie bereits erwähnt, kennen alle großen Religionen der Erde Götterboten und diese sehen versch. aus. Es wäre also anzunehmen, dass die versch. B5-Religionen ebenfalls Götterboten kennen und jede dieser Engel würden demnach ein anderes Äußeres haben, wäre die Religion selbst nicht auch auf die Vorlonen zurückzuführen. Das bedeutet also, dass die Vorlonen sich nicht der (möglicherweise) bestehenden Religionen bedienten sondern selbst die versch. Religionen begründet haben. Denkt an das Buch des G’Quan. Weisen die vermittelten Werte darin nicht Paralelen zur Bibel auf?

Was meint ihr?

Ehrm, du weisst schon, dass die "drei grossen Weltreligionen" (mit denen du wahrscheinlich Islam, Christentum und Judentum meinst) alle auf eine Religion basieren, dem Judentum, und einfach die Geschichten von dort übernommen und weitergeführt haben, sprich Judentum->Christentum->Islam. Abgesehen davon war der letzte Schattenkrieg vor ca. 1000 Jahren her, als die Menschheit noch im Mittelalter war. Da existierte der Glaube an Engel schon lange vorher.

[HBC-X]

MMn ist genau das der Punkt der verdeutlicht, dass die Vorlonen Engel sind. Es ist zwar anzunehmen, dass sich in allen Religionen der Völker eine Art Götterboten entwickelt haben. Dass diese Boten aber in allen Religionen nahezu identisch sind kann kein Zufall sein. In jeder der drei großen Weltreligionen der Erde gibt es Engel. Aber ihr Äußeres wird unterschiedlich beschrieben.
Das führt mich zu dem Schluß, dass die Vorlonen den versch. Völkern als Engel erschienen sind und auch die Äußere Erscheinung der Engel geprägt haben. Wie bereits erwähnt, kennen alle großen Religionen der Erde Götterboten und diese sehen versch. aus. Es wäre also anzunehmen, dass die versch. B5-Religionen ebenfalls Götterboten kennen und jede dieser Engel würden demnach ein anderes Äußeres haben, wäre die Religion selbst nicht auch auf die Vorlonen zurückzuführen. Das bedeutet also, dass die Vorlonen sich nicht der (möglicherweise) bestehenden Religionen bedienten sondern selbst die versch. Religionen begründet haben. Denkt an das Buch des G’Quan. Weisen die vermittelten Werte darin nicht Paralelen zur Bibel auf?

Dass die Vorlonen die Religionen beeinflusst haben streite ich auch gar nicht ab. Aber Engel sein oder sich als solche auszugeben, auch wenn der Glaube daran durch sie entstanden ist, sind meiner Meinung nach zwei Paar Schuhe. Oder ganz simpel ausgedrückt, wenn Vorlonen "wahrhaftige" Engel sind, dann wurden sie von Gott gesandt, allerdings reisen sie mit Raumschiffen durchs Weltall und um es mir Kirks Worten zu sagen: "Wieso braucht Gott ein Raumschiff?".

[Jackknife]

Wobei man schon davon ausgehen kann, dass sie das Bild des Engels, in den Kulturen die sie besucht haben erschaffen bzw. geprägt haben. Es ist auf jeden Fall schon etwas seltsam, dass ihre Gestallt bei jedem Volk gleich fast gleich ist, dass sie besucht haben, mit Ausnahme des Gesichts. (...)

MMn ist genau das der Punkt der verdeutlicht, dass die Vorlonen Engel sind. Es ist zwar anzunehmen, dass sich in allen Religionen der Völker eine Art Götterboten entwickelt haben. Dass diese Boten aber in allen Religionen nahezu identisch sind kann kein Zufall sein. In jeder der drei großen Weltreligionen der Erde gibt es Engel. Aber ihr Äußeres wird unterschiedlich beschrieben.
Das führt mich zu dem Schluß, dass die Vorlonen den versch. Völkern als Engel erschienen sind und auch die Äußere Erscheinung der Engel geprägt haben. Wie bereits erwähnt, kennen alle großen Religionen der Erde Götterboten und diese sehen versch. aus. Es wäre also anzunehmen, dass die versch. B5-Religionen ebenfalls Götterboten kennen und jede dieser Engel würden demnach ein anderes Äußeres haben, wäre die Religion selbst nicht auch auf die Vorlonen zurückzuführen. Das bedeutet also, dass die Vorlonen sich nicht der (möglicherweise) bestehenden Religionen bedienten sondern selbst die versch. Religionen begründet haben. Denkt an das Buch des G’Quan. Weisen die vermittelten Werte darin nicht Paralelen zur Bibel auf?

Was meint ihr?

[chavez41]

Naja, die Walker von Sigma 957 sind wohl ziemlich sicher auch Energiewesen, das kam ja in der Serie (meiner Meinung nach) relativ eindeutig herüber.
...

jup, sie könnten auch energiewesen sein, ist aber nicht sicher.

[R34p3r]

Wir wissen nur von den Vorlonen und von Lorien dass sie Energiewesen sind, von den anderen Allerersten wissen wir so gut wie nichts. Alles andere ist eher Spekulation.

Naja, die Walker von Sigma 957 sind wohl ziemlich sicher auch Energiewesen, das kam ja in der Serie (meiner Meinung nach) relativ eindeutig herüber.

Gibt ja auch einige Bücher über die Ersten, aber die sind sich da nicht immer einig in ihren Beschreibungen, kann man da irgendwo offiziell nachfragen welche da zum Canon gehören?

[chavez41]

Sie gehören zu den Ersten Völkern, die generell alle Energie-Wesen zu sein scheinen.

Wir wissen nur von den Vorlonen und von Lorien dass sie Energiewesen sind, von den anderen Allerersten wissen wir so gut wie nichts. Alles andere ist eher Spekulation.

Müssen nicht unbedingt sein, aber es gibt auch keinen Gegenbeweis, dass die Schatten keine Energiewesen sind.

Es wurde die These aufgestellt, dass die Schatten Energiewesen sein könnten, obwohl nichts darauf hindeutete, also muss doch der Beweis erbracht werden, dass sie Energiewesen sind und nicht umgekehrt.

[Makaan]

Sie gehören zu den Ersten Völkern, die generell alle Energie-Wesen zu sein scheinen. Müssen nicht unbedingt sein, aber es gibt auch keinen Gegenbeweis, dass die Schatten keine Energiewesen sind.