Im luftleeren Raum zu ersticken?
ich bezweifle daß man einen Erstickungstod stirbt, wenn man "mal eben so" (also ohne Schutzanzüge etc.) im Weltraum landet
Ich weiß nicht WIE genau man da stirbt, aber - extreme Temperaturen, kein Luftdruck (was ist das dann eigentlich - sowas wie ein Vakuum?)
Ich würde jetzt mal vermuten, daß man da doch sehr schnell stirbt, und zwar bevor einem der Sauerstoff ausgeht oO
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Zitat von Käpt'n Blaubär Beitrag anzeigenGrundsätzlich stimme ich dir zu. Man sollte mit seinen Gegner/Feinden so umgehen, wie man hofft auch von denen Behandelt zu werden.
Also sollte man auf Folter etc. durchaus verzichten.
Was aber das "entsorgen" von Cylonen durch die Luftschleuse angeht:
Ich kann mich nur an den Fall Leoben aus der 1.Staffel erinnern.
Diesen Cylonen hat man doch in der Flotte aufgegriffen.
Also ein Spion in Kriegszeiten. Bei uns auf der Erde anerkannte Strafe dafür ist die Todesstrafe. Meistens durch ein Erschiessungskommando, ganz "romantisch" im Morgengrauen etc.
Ob jetzt ein Erschiessungskommando oder die Luftschleuse da wirklich soviel Unterschiede machen? Man spart zwar Munition, verschwendet dabei aber kostbaren Sauerstoff
Solange man feindl. Cylonen die während Kampfhandlungen in Gefangenschaft geraten, oder sich einfach ergeben, "fair" behandelt, ist doch eigentlich nichts daran auszusetzten. SPOILER So wie Six in der 3.Staffel, Sie wurde ja auch nicht einfach entsorgt.
Nebenbei: Falls der (mehr als unwahrscheinliche) Fall eintreten würde, die Colonials würden einen kompletten Basisstern entern und die Cylonen würden sich ergeben, wie behandelt man dann die menschl. Cylonen?
Nach meinen, sehr irdischen, Verständnis wären es folgende Möglichkeiten:
Die Zenturios wären zu entwaffnen und dann einsperren -> feindl. Soldaten (Kombatanten, Sie tragen ja alle "Uniform" und unterstehen einer Befehlskette) in Kriegsgefagenschaft. Vorausgesetzt, Zenturios sind sich ihrer Selbst bewusst. Falls nur Stupide Killerroboter, ohne Bewustsein, kann man sie auch in der Schrottpresse entsorgen.
Wie wären aber die menschl. Cylonen einzustufen?
1. Als Kämpfer ohne einheitliche Uniform? = Also Partisanen = Erschiessungskommando oder Luftschleuse?
2. Als zivile Regierungsvertreter? = Also Gefangenschaft
Etwas viele Regierungsvertreter auf den Kriegschiffen, oder?
3. Als Zivilisten? Eher nicht, weil sie aktiv in den Entscheidungsprozess der Kriegsführung eingebunden sind.
MfG
Der Käpt'n
Und wie wären die Humlons zu bewerten, die man auf einem Basisschiff gefangennehmen würde? Dazu müsste man erst einmal eine Unterscheidung zwischen Militär und Zivilist bei den Cylonen erkennen. Wer auf einem solchen Schiff gefunden und gefangengenommen wird und auch aktiv an der Führung/Bedienung beteiligt war gilt als Kriegsgefangener und kann nicht eifach erschossen oder geairlockt werden. Damit würde man sich noch eine Stufe niedriger begeben, als es die Cylonen bereits sind.
Im übrigen ist ein gezielter Schuß zwischen die Augen weit weniger schmerzhaft, langwierig und wiederlich als im luftleeren Raum langsam zu ersticken, sollte man auch einmal so sehen.
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Zitat von blue79 Beitrag anzeigen(Vorsicht Spoiler)
das Thema Kinder Handel auf. Ich meine klar es zeigte wie grausam es in der flotte zugeht und wenn die Rationen knapp werden das manche Leute dann alles tun um zu überleben.
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Zitat von Bernard Sheyan Beitrag anzeigenUnd genau das ist der Punkt. Den Cylonen wird kein Menschenrecht zugestanden, weil sie eben den Menschen im Weg sind. Biologisch sind es vollkommene Nachbildungen, es wird in der Serie ja immer wieder betont, daß die Medizin der Flotte keine Unterschiede feststellen könnte. So gesehen sind sie vom biologischen Standpunkt aus Menschen, ihnen wird der Status rechtlich nur nicht zugestanden, aus Haß, Überheblichkeit und der Tatsache, daß man sie dann nicht kostengünstig mittels Luftschleuse entsorgen könnte.
Und selbst wenn man sie nicht als Menschen bezeichnet: Darf man mit Fremdrassen all das tun, was einem gerade in den Sinn kommt?
Also sollte man auf Folter etc. durchaus verzichten.
Was aber das "entsorgen" von Cylonen durch die Luftschleuse angeht:
Ich kann mich nur an den Fall Leoben aus der 1.Staffel erinnern.
Diesen Cylonen hat man doch in der Flotte aufgegriffen.
Also ein Spion in Kriegszeiten. Bei uns auf der Erde anerkannte Strafe dafür ist die Todesstrafe. Meistens durch ein Erschiessungskommando, ganz "romantisch" im Morgengrauen etc.
Ob jetzt ein Erschiessungskommando oder die Luftschleuse da wirklich soviel Unterschiede machen? Man spart zwar Munition, verschwendet dabei aber kostbaren Sauerstoff
Solange man feindl. Cylonen die während Kampfhandlungen in Gefangenschaft geraten, oder sich einfach ergeben, "fair" behandelt, ist doch eigentlich nichts daran auszusetzten. SPOILER So wie Six in der 3.Staffel, Sie wurde ja auch nicht einfach entsorgt.
Nebenbei: Falls der (mehr als unwahrscheinliche) Fall eintreten würde, die Colonials würden einen kompletten Basisstern entern und die Cylonen würden sich ergeben, wie behandelt man dann die menschl. Cylonen?
Nach meinen, sehr irdischen, Verständnis wären es folgende Möglichkeiten:
Die Zenturios wären zu entwaffnen und dann einsperren -> feindl. Soldaten (Kombatanten, Sie tragen ja alle "Uniform" und unterstehen einer Befehlskette) in Kriegsgefagenschaft. Vorausgesetzt, Zenturios sind sich ihrer Selbst bewusst. Falls nur Stupide Killerroboter, ohne Bewustsein, kann man sie auch in der Schrottpresse entsorgen.
Wie wären aber die menschl. Cylonen einzustufen?
1. Als Kämpfer ohne einheitliche Uniform? = Also Partisanen = Erschiessungskommando oder Luftschleuse?
2. Als zivile Regierungsvertreter? = Also Gefangenschaft
Etwas viele Regierungsvertreter auf den Kriegschiffen, oder?
3. Als Zivilisten? Eher nicht, weil sie aktiv in den Entscheidungsprozess der Kriegsführung eingebunden sind.
MfG
Der Käpt'n
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Zitat von Wolf310 Beitrag anzeigenDemnach müssten unsere Menschenrechte also auch für Tiere gelten (sind ja schließlich fühlende Wesen)?
Die Rechte von allem nichtmenschlichem sind nur solange etwas Wert, wie sie nicht menschlichen Interessen im Wege stehen.
Cylonen sind weder biologisch noch rechtlich Menschen, ergo gelten auch Menschenrechte für sie, was aber natürlich nicht ausschließt das man ihnen (cylonen)Rechte zugesteht.
Und selbst wenn man sie nicht als Menschen bezeichnet: Darf man mit Fremdrassen all das tun, was einem gerade in den Sinn kommt?
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Zitat von Bernard Sheyan Beitrag anzeigennimmt ihnen auch nicht die Grundrechte, die für jedes fühlende Wesen gelten müssen.
Die Rechte von allem nichtmenschlichem sind nur solange etwas Wert, wie sie nicht menschlichen Interessen im Wege stehen.
Cylonen sind weder biologisch noch rechtlich Menschen, ergo gelten auch Menschenrechte für sie, was aber natürlich nicht ausschließt das man ihnen (cylonen)Rechte zugesteht.
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Das Ganze ist noch lange kein Mensch.
So weit ich das sehe sind Humlons widerstandsfähiger (irgendwelche alten Viren ausgenommen ^^), stärker und die KI ist womöglich sogar intelligenter als das neurale Netz des Menschen. Sie als Mensch zu bezeichnen wäre für sie wohl auch beleidigend.
Dass die Original-Zylonen eigentlich gar nicht durchgedreht sind, sondern nur irgendwelche wirklich widersprüchlichen Befehlen (Bekämpfe Geminon - Nein, bekämpfe Caprica - Nein, halt, bekämpfe Saggitarion und Virgon - Doch, bekämpfe Caprica usw.) immer noch gehorchen, und sich Ersatz-Herren basteln, die weder Capricaner, noch Geminer, oder sonst irgendeine der zwölf Kolonien zugehörig sind, sondern "neutrale" Menschen-Herren.
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenHört sich sehr gut an.
Ich möchte hier allerdings noch einmal darauf hinweisen das auch die Humlons nichts weiter sind als extrem hochentwickelte KI, die in extra dafür gezüchtete, menschenähnliche Körper versetzt wurden. Das Ganze ist noch lange kein Mensch.
@Maakan: Du widersprichst dir selber. Du setzt nur eine fehlerhafte Programmierung zugrunde und widersprichst dem, das die Cylonen Bewustsein erlangt haben. Gleichzeitig gestehst du den Cylonen aber so viel Eigeninitiative zu, daß sie aus eigenem Willen die Humlons erschaffen haben. Hier schließt jedoch das Eine das Andere aus. Sind es wirklich nur fehlprogrammierte Maschinen erschaffen sie nicht einfach von ihnen so unterschiedliches Leben, dann hätten sie sich vielleicht selbst verbessert, aber auch das ist fraglich.
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Hört sich sehr gut an.
Ich möchte hier allerdings noch einmal darauf hinweisen das auch die Humlons nichts weiter sind als extrem hochentwickelte KI, die in extra dafür gezüchtete, menschenähnliche Körper versetzt wurden. Das Ganze ist noch lange kein Mensch.
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Oder aber eben, Zenturionen haben irgendwann indeskrimiert angefangen, jeden Menschen als Gegner anzusehen, nicht nur die Bewohner/Soldaten der anderen Kolonien. Wer weiss, vielleicht wurden die Zylonen-Zenturionen mit Hack-Programmen ausgestattet, um feindliche Zenturionen zu "bekehren" und sie auf die Seite derjenigen Kolonie kämpfen zu lassen, dem sie angehören, und nach ganz viel Hin- und Her-'hacken' hat sich dann der Fehler eingeschlichen, das die Zylonen dazu bewogen hat, alle Kolonien als feindlich anzusehen, nicht mehr nur diejenigen, die feindlich zur Kolonie standen, denen sie angehörten.
Die Zylonen sollen ja auch schon damals ziemlich gute Hacker gewesen sein. Dass sie mit aggressiven Übernahme-Programmen ausgestattet worden sind, um feindliche Zenturionen auszuschalten und dann in ihre eigenen Reihen für ihre neuen menschlichen Meister gegen ihre früheren menschlichen Meister kämpfen, kann ich mir durchaus vorstellen.
Es kann sogar sein, dass die Zylonen eigentlich alle gar nicht abtrünnig sind, sondern tatsächlich immer noch absolut loyal zu ihrer Programmierung stehen, nämlich für einen menschlichen Herren zu kämpfen und ihm zu dienen. Nur dass halt eben durch das ständige Gegenübernehmen (wobei die Zylonen sicherlich auch mit einigermassen lernfähiger und adaptiver Software ausgestattet wurden, um elektronische Gegenmassnahmen wie eben Firewalls, die auch ständig erneuert/verbessert werden, zu bekämpfen) hat sich irgendwann der Fehler eingeschlichen, dass nun alle Kolonien Feinde sind. Da sie aber immer noch Menschen dienen wollen/müssen, erschaffen sie sich ihren eigenen "Gott"... Die Fleischsack-Zylonen (und die Mensch-Maschinen-Hybriden als Zwischenlösung), die nun von den Maschinenzylonen als ihre neuen Herren dienen.
Das wäre doch ironisch.
Dass die Original-Zylonen eigentlich gar nicht durchgedreht sind, sondern nur irgendwelche wirklich widersprüchlichen Befehlen (Bekämpfe Geminon - Nein, bekämpfe Caprica - Nein, halt, bekämpfe Saggitarion und Virgon - Doch, bekämpfe Caprica usw.) immer noch gehorchen, und sich Ersatz-Herren basteln, die weder Capricaner, noch Geminer, oder sonst irgendeine der zwölf Kolonien zugehörig sind, sondern "neutrale" Menschen-Herren.
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Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
Wer die Humlons nicht als "menschliche" Wesen anerkennt, denen ethische Rechte zustehen, der hätten wohl auch auf Seiten der CSA für den Erhalt der Sklaverei gekämpft.
Es gab sogar im Kongress einen Gesetzesentwurf,der die Abschaffung der Sklaverei eingeleitet hätte,der allerdings wegen Ausbruch des Bürgerkrieges nicht mehr bearbeitet wurde..
auf Seiten der Union kämpften 7 Staaten,in denen die Sklaverei erlaubt war,die Proklamation Lincolns zur Abschaffung der Sklaverei und freilassung der Sklaven,hatte nur gültigkeit in Staaten,die der Konföderation angehörten, Unionsstaaten waren davon eindeutig ausgenommen.
Die Sklaverei,war nur Politisches Mittel zum Zweck,von beiden Seiten ausgenutzt um ganz andere Politische Ziele zu erreichen.
Wenn man dadurch eine Analogie zu BSG ziehen will,dann ist das sehr intressant. Denn dann wäre es denkbar,das zb. "fortschrittliche" Kolonien wie Caprica,den Cylonen gewisse Rechte zugestanden haben,weil sie(wie die Nordstaaten) nicht auf deren Arbeitskraft angewiesen waren und damit ihre "Dominanz" über weniger fortschrittliche Kolonien "zementieren" wollten...die zwar grundsätzlich vielleicht der gleichen Meinung waren,sich aber von "den anderen" nichts vorschreiben lassen wollten...bis dann die Cylonen das ganze selber in die Hnd genommen haben..
Wir wissen es halt nicht..allerdings ist der Gedanke (für mich) sehr reizvoll,das die Entwicklung ähnlich gewesen sein könnte,wie im Beispiel Nord vs. Süd..das "radikale" Maschinenbefreier vielleicht den "geknechteten" Cylonen ein "Update" haben zukommen lassen,das diese in die Lage versetzt hat zu rebellieren...diese Art Ironie,würde sehr gut in die Serie passen finde ich
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Wenn es richtig ist den Humlon keine Menschenrechte zuzugestehen,
dann war es auch kein falscher Gedankengang, den die Zylonen gingen, als sie ihrerseits die Menschen als nicht intelligent/entwickelt/wertvoll genug für ein Recht auf Leben (Zylonenrechte) einschätzten und sie wie primive Tiere ausrotteten.
Beides geht auf die selbe Frage zurück, welche Rechte hat ein empfindungsfähiges Wesen, das anders ist als ich.
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Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigenUm mal den Philosophen Jeremy Bentham zu zitieren:
Zylonen können ganz eindeutig leiden, Schmerzen wahrnehmen. Also solche sind sie empfindungsfähige Wesen, die weit über nicht empfindungsfähigen Wesen oder empfindungslosen Maschinen stehen.
Unmenschliches Verhalten gegenüber Zylonen ist genauso unethisch, wie das Verhalten von Zylonen gegenüber den Menschen. "Two wrongs don't make a right.", wie es so schön heißt... diese Aufrechnung der Verbrechen der Zylonen gegen die der Menschen ist völlig sinnlos, da sie keinerlei ethische Relevanz hat. Ein Verhalten wird nicht ethisch nur weil es eine Antwort auf unethisches Verhalten ist.
Wer die Humlons nicht als "menschliche" Wesen anerkennt, denen ethische Rechte zustehen, der hätten wohl auch auf Seiten der CSA für den Erhalt der Sklaverei gekämpft.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Bernard Sheyan schrieb nach 2 Minuten und 33 Sekunden:
Zitat von sven1310 Beitrag anzeigenStimmt nicht, wenn du dieselbe Szene meinst wie ich (3 Staffel Folge2) in der Adama mit seinem Sohn redet dann hast du was verwechselt.
Dort wurde nur gesagt das Sharon die Abwehr Infiltrieren kann weil die Centurios sie nicht von anderen Humanoiden Modellen unterscheiden können.
Sie wurden Absichtlich so Programmiert damit sie nicht anfangen Befehle zu verweigern.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Bernard Sheyan schrieb nach 1 Stunde, 7 Minuten und 44 Sekunden:
Zitat von sven1310 Beitrag anzeigenWer sagt dir das die Cylonen sich selbst bewusst wahren oder soetwas wie ein Bewusstsein überhaupt hatten?
Selbst Balthar glaubt im Pilotfilm nocht das die Cylonen bessere Toaster auf zwei Beinen sind und ist darüber verwundert zu was sie sich entwickelt haben.
Sie müssen sich im ersten Krieg zu garnichts bewusst gewesen sein wenn sie einfach nur Falsch Programmiert wurden.
Vieleicht wurden sie als Waffe eingesetzt gegen eine Kolonie und die hat einen Virus oder ähnliches eingestzt der die Cylonen veranlassen sollte gegen ihre Schöpfer loszugehen aber stattdessen gingen sie auf alle Menschen los.
Wie gesagt wir wissen es nicht und all diese taten setzten Null Bewusstsein vorraus und alle sind genauso möglich.
Du gehst die ganze Zeit davon aus das die Cylonen die Opfer sind und die Colonials die Brutalen Kriegsverbrecher und ich glaube halt das das eben nicht so ist.
Frag dich selbst, wie wahrscheinlich das ist. Ein simpler Programmierfehler als Begründung für Rebellion? Für Evolution und Genexperimenten bis hin zu den Humlons? Die Aussage Baltars ist dümmlich-naiv und zeugt von der Selbstüberschätzung der Kolonialen Menschen. Der Wunsch nach Weiterentwicklung, der Wunsch menschenähnlicher zu werden entspringt keinem Programmierfehler und ein falsch programmierter Robot wird auch keinen Waffenstillstand eingehen, der folgt dann stur seinem falschen Programm. Mal dumm gefragt, aber welcher Teil von dem Satz, der am Anfang jeder Folge vorkommt ist dir unverständlich? Was ist an "sie rebellierten" so schwer zu verstehen?Zuletzt geändert von Bernard Sheyan; 08.03.2008, 16:15. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Zitat von blue79 Beitrag anzeigenDie Vergewaltigung der Caprica Six war schon sehr grausam aber für mich einfach zu verstehen Zylonen sind für die Pegasus und oder fast alle Menschen keine Menschen desahlb nahmen sie sich das recht heraus alles zu tun was sie wollten ohne Angst haben zu müssen sich irgendwie rechtfertigen zu müssen.
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Zitat von Bernard Sheyan Beitrag anzeigenDein Vergleich hinkt, denn zum versklaven, mit dem die Menschheit in ihrer Geschichte ja schon ausreichend Erfahrungen gesammelt hat, gehört etwas dazu: Das sich selbst bewusst sein des versklavten
Selbst Balthar glaubt im Pilotfilm nocht das die Cylonen bessere Toaster auf zwei Beinen sind und ist darüber verwundert zu was sie sich entwickelt haben.
Sie müssen sich im ersten Krieg zu garnichts bewusst gewesen sein wenn sie einfach nur Falsch Programmiert wurden.
Vieleicht wurden sie als Waffe eingesetzt gegen eine Kolonie und die hat einen Virus oder ähnliches eingestzt der die Cylonen veranlassen sollte gegen ihre Schöpfer loszugehen aber stattdessen gingen sie auf alle Menschen los.
Wie gesagt wir wissen es nicht und all diese taten setzten Null Bewusstsein vorraus und alle sind genauso möglich.
Du gehst die ganze Zeit davon aus das die Cylonen die Opfer sind und die Colonials die Brutalen Kriegsverbrecher und ich glaube halt das das eben nicht so ist.
Das die Aktuellen Cylonen Modelle (jedenfalls die Humolons) eine Art Bewusstsein haben bezweifle ich garnicht und wie ich mehrfach gesagt habe bin ich auch gegen die Folter und erstrecht gegen die Vergewaltigung gewesen.
Auch wenn ich Fall von Leoben wenigstens ein nachvollziehbarer Grund dahinter steckte und nicht wie bei Pegasus Six nur Persönliche Rache.
Aber ich finde auch das in der Serie die Colonials das Recht hatten den Virus gegen die Cylonen einzusetzten.
Aufgrund der Taten der Cylonen wahr es eindeutig ein Fall von Notwehr um das eigene Leben zu schützen.
Man konnte weder wecklaufen, noch verhandeln und Verstecken und Friedlich Leben ging auch nicht.
Also was für eine Wahl hatten sie?
Deswegen finde ich das ganze gerede von Völker Mord überzogen.
Als ob sie das aus Bösen Willen heraus tun würden wie die Cylonen.
Jeder hier würde in derselben Situation genauso handeln wenn es um das Nackte Überleben geht ohne den Hauch eines Moralischen Bedenken.
Zitat von Bernard Sheyan Beitrag anzeigenDie Humlons sind die letzte Stufe der Cylonischen Entwicklung, was von Sharon in Razor auch so gesagt wird
Die Colonials wußten davon nichts dementsprechen kann man ihnen ja wohl kaum Rückwirkend Versklavung vorwerfen.
Wer sagt dir das sie nicht erst ein Bewusstsein entwickelt haben als sie die anfingen die Menschlichen Cylonen zu bauen?
Oder als sie anfingen auf Biologische Technologie allgemein umzusteigen?
Von der Biotechnologie wußten die Menschen ja auch nichts, lediglich von einem vereinzeltem Experiment am ende des Krieges.
Alles andere kam nach dem Krieg und ausserhalb des einflussbereiches der Menschheit.
Zitat von Bernard Sheyan Beitrag anzeigenes wurde auch einmal gesagt, daß die Toaster von den Humlons mit Absicht auf einem niedrigen Entwicklungsstadium produziert werden, um einen erneuten Aufstand der Maschinen zu verhindern.
Ich hoffe, das waren dir jetzt Argumente genug.
Dort wurde nur gesagt das Sharon die Abwehr Infiltrieren kann weil die Centurios sie nicht von anderen Humanoiden Modellen unterscheiden können.
Sie wurden Absichtlich so Programmiert damit sie nicht anfangen Befehle zu verweigern.
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