[415] "Das verlorene Paradies" / "No Exit"

[Stormking]

In diesem Blog Talking about 'Battlestar Galactica's' 'No Exit': Back to the future | The Watcher gibt es ganz unten einen laangen Kommentar, der alles recht nett zusammenfaßt und auch die Kommentare aus dem Podcast mit einbezieht.

[Lukewarm]

Das wäre sehr nett, denn ich drohe den Faden zu verlieren und muss mir die aktuelle Episode sicher noch zwei, drei Mal mit Untertiteln anschauen, um alles richtig zusammen setzen, was da heute gesagt wurde.

[Nighthawk_]

Müsste ich gerade nicht für Klausuren lernen, würde ich mir die ganze Geschichte der Kolonien noch mal en detail rein fahren. Langsam ist ja auch ein wenig unübersichtlich geworden.

Ich versuch das mal im Detail auszuarbeiten und poste es im Hauptforum.

[Stormking]

Was ich nicht ganz verstanden habe ist das Adama den Chief(na endlich) zunächst nicht die Cylon Technologie einsetzen lässt um Galactica zu retten. Die Sprungtechnologie wollte er schließlich auch unbedingt haben.

Das ist wieder so ne emotionale Sache. Einen cylonischen Sprungantrieb einzubauen ist eine Sache, das ganze Schiff wortwörtlich mit cylonischer Technologie durchsetzen zu lassen, eine andere.

Vielleicht ist er nach den neuesten Ereignissen auch einfach vorsichtiger geworden und will den Menschen der Flotte nicht allzu viel Kontakt zu den Cylons auf einmal zumuten.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Stormking schrieb nach 1 Minute und 21 Sekunden:

Wenn ich mich recht entsinne, dann trifft die zweite Variante zu, oder nicht?

Richtig, letzteres. Die "Final Five" waren die einzigen Überlebenden der Erdbevölkerung.

[Lukewarm]

An der Stelle habe ich auch gerade ein Verständnisproblem:
Sind die Final Five den Überlebenden der Erde, die die Kolonien gegründet haben, mit Sublichtgeschwindigkeit hinterher gerast, um eine erneute Katastrophe zu verhindern, oder haben sie sich in dem Wissen, dass es noch andere Kolonien gibt, die vor der katastrophalen Entwicklung gewarnt werden müssen, auf den Weg zu den zwölf Kolonien gemacht, wo sie dann feststellen mussten, dass die Menschen bereits den Fehler gemacht haben, Maschinenwesen zu entwickeln. Wenn ich mich recht entsinne, dann trifft die zweite Variante zu, oder nicht?

Müsste ich gerade nicht für Klausuren lernen, würde ich mir die ganze Geschichte der Kolonien noch mal en detail rein fahren. Langsam ist ja auch ein wenig unübersichtlich geworden.

[Stormking]

wie war das? Die menschen haben auf Kobol den ursprung, dann ziehen ein paar zu den 12 Kolonien und ein Stamm zur erde (alles menschen oder?).

Nein. Die Menschen auf Kobol haben Cylons erschaffen. Diese Cylons bildeten einen 13. Stamm (so wie die Cylon-Rebellen jetzt auch gerne einen Sitz im Quorum hätten) und wanderten später zur Erde aus (laut einem engl. Review will jemand verstanden haben, sie hätten ihren Weg zur Erde zurückverfolgt, die Erde ist als "echter" Ursprungsplanet also noch nicht vom Tisch). Dort entwickelten sie die Fähigkeit zur "natürlichen" Fortpflanzung und die Resurrection-Technologie ging verloren. Einige Zeit später bekamen die Mitglieder von Ellens Forschungsteam (unsere FF) "Warnzeichen" (in Form von Head-Figuren) für eine bevorstehende Apocalypse und versuchten, die Resurrecton-Technologie wiederzuentdecken. Im quasi letzten Augenblick haben sie es dann auch geschafft.

[Nighthawk_]

Endlich mal wieder Clyonen und prompt legt die Serie nochmal deutlich zu.
Es wurde höchste Zeit das es mal wieder mit dem Plot vorangeht.
Zwar mit riesen Schritten aber das ist ja wohl nötig.
Großartig wie sie es geschafft haben so viel aufzuklären. Die Cylongeschichte wird endlich mal näher beleuchtet, die lange Reisezeit der FF erklärt, der Tempel of the Five wird nochmal behandelt und obendrein wird noch auch noch das fehlende 7. Cylon Modell angesprochen.
Damit hab ich absolut nicht mehr gerechnet.
Das alles wird in zwei gut gemachten Handlungssträngen verpackt, eindeutig besser waren aber Cavil, Ellen und Boomer.
Was ich nicht ganz verstanden habe ist das Adama den Chief(na endlich) zunächst nicht die Cylon Technologie einsetzen lässt um Galactica zu retten. Die Sprungtechnologie wollte er schließlich auch unbedingt haben.

Alles im allen, 5 Sterne. Da ist noch Luft nach oben drin, so dramatisch war die Handlung schließlich nicht.

[maze]

geniale Folge, aber mir ist jetzt noch nicht so ganz der zeitliche ablauf klar...muss wohl die folge nochmal schauen.

wie war das? Die menschen haben auf Kobol den ursprung, dann ziehen ein paar zu den 12 Kolonien und ein Stamm zur erde (alles menschen oder?). Die auf der erde erschaffen die Zylonen und die auf den Kolonien bauen sich auch welche. Dann werden die Menschen auf der Erde von ihren Zylonen ausgelöscht und die Zylonen von der Erde brechen dann in richtung 12 Kolonien auf um auch dort die Menschen auszulöschen. Die Final five fliegen hinterher und wollen diese stoppen? hö ich blick grad echt nicht durch

[[OTG]Marauder]

@Stormking
War denn nicht schon vorher klar, dass Cavil hinter der Geheimhaltung steckt? Ich meine, dass da schon mal was gewesen wäre, kann mich aber jetzt auch nicht genau erinnern.

Da wurde schon oft drüber gesprochen in den diveresten Threads,das Cavil "mehr" bzw.gar alles weiss oder gar der Ursprung der ganzen Sache ist..

@[OTG]Marauder
Wo passt die Story denn deiner Meinung nach nicht zusammen? Wäre sicher erhellend, darüber zu diskutieren.

Hat Helo auch schon angesprochen,der Glaube an den einen Gott..woher kommt der..und natürlich immer noch die zufälligen Ereignisse wie die Supernova..und dann ist mir nicht ganz klar,wie denn die FF als "Urzylonen" die Hinweise auf die Erde überall austreuen konnten,wenn sie doch die ganzen Jahrtausende damit verbracht haben zu den Colonien zu kommen..oder hab ich da doch was falsch verstanden?? und überhaupt,woher wussten die FF von den "neuen" Kolonien....hab ich das überhört? die sind doch vor den 12 Stämmen von Kobol abgehauen zur Erde...

[Stormking]

Ich vermute mal einer der Daniels (vermutlich der letzte) war Karas Vater. Immerhin war der ja Musiker, Pianist. Das dürfte als "Artist" (also Künstler) durchgehen.

Kann sein. Es hieß aber auch in einem Kommentar zu "Razor", daß der "First Hybrid / Badewannenopa" in Wahrheit Daniel Greystone, der Erschaffer der kolonialen Toaster sei. Es kann ja sein, daß Ellen bei der Erschaffung des Skinjobs "Daniel" auf dessen vorhandenes genetisches Material zurückgegriffen hat. Mit Kara muß das nicht zusammenhängen (auch wenn's naheliegend ist), denn dann müßte mindestens ein "Daniel" Cavils erstem Rachefeldzug entkommen sein.

Könnte das mit der "Colony" zusammenhängen, die laut Cavil noch existiert und auf der die Final Five ihr ganzes "Equipment" (zum Entwickeln der Resurrection-Technologie) zurückgelassen haben? Vielleicht gibt es dort ja sogar eine funktionierende Resurrection-Einrichtung?

Ich dachte, damit wäre die Erde gemeint. Bin mir aber im Moment nicht sicher.

Jedenfalls eine geniale Folge. Viele neue Informationen und so langsam fügt sich das Gesamtbild zusammen. Ich finde die Chancen auf ein zufriedenstellendes Ende der Serie sind mit dieser Episode enorm angestiegen.

Dem kann ich mich voll anschließen. Ich würde sogar behaupten, der Plan ist wieder da. Auch wenn es mehr Cavils Plan war, nicht der "der Cylonen".

[Star Bug]

Der absolute Brüller war ja Ellen............. die Final 5, die Mächtige, die lange Herbeigesehnte, die Rätselhafte, die ........................................ die Gefangene von Cavil

loooooooooooooooooooooool

[Stormking]

@Stormking
War denn nicht schon vorher klar, dass Cavil hinter der Geheimhaltung steckt? Ich meine, dass da schon mal was gewesen wäre, kann mich aber jetzt auch nicht genau erinnern.

Nein. Einige haben es vermutet, weil er irgendwie immer wissend anmutete und außerdem alles getan hat, um die Identität der "Final Five" im Dunkeln zu lassen. Daraus konnte man durchaus und richtigerweise den Schluß ziehen, daß er bescheid wußte.

Das Gegenargument war allerdings auch recht stichhaltig: Cavil als der "maschinellste" der Cylons hing einfach deutlich stärker als alle anderen an seiner Programmierung, nicht über die FF nachzudenken, nichts über sie wissen zu wollen. Nunja, jetzt wissen wir, daß er hinter dieser Programmierung stand, nicht irgendwelche ominösen "Programmierer".

[helo]

und was daniel angeht, vl hat er sich ja auch künstlerisch betätigt und starbuck erschaffen.?

Ich vermute mal einer der Daniels (vermutlich der letzte) war Karas Vater. Immerhin war der ja Musiker, Pianist. Das dürfte als "Artist" (also Künstler) durchgehen.

Dann dürfte Kara ein Mensch-Cylonen-Hybrid wie Hera sein.

Bleibt noch die Frage wer oder was Kara zurückgebracht und ihre Viper gebaut hat?

Könnte das mit der "Colony" zusammenhängen, die laut Cavil noch existiert und auf der die Final Five ihr ganzes "Equipment" (zum Entwickeln der Resurrection-Technologie) zurückgelassen haben? Vielleicht gibt es dort ja sogar eine funktionierende Resurrection-Einrichtung?

Falls ja und in Hinblick auf Sams Zustand nach der Operation: Reicht der Gehirntod, um den Download zu triggern?

Sehr interessant fand ich auch die Information, dass die Centurions den Glauben an einen einzigen liebenden Gott schon entwickelt hatten bevor sie mit den Final Five zusammentrafen. Und ich tippe mal darauf das dieser Glaube in den Ereignissen der neuen Serie "Caprica" seinen Ursprung hat.

Jedenfalls eine geniale Folge. Viele neue Informationen und so langsam fügt sich das Gesamtbild zusammen. Ich finde die Chancen auf ein zufriedenstellendes Ende der Serie sind mit dieser Episode enorm angestiegen.

[Lukewarm]

Hahaha, da grübeln viele monatelang, wie die Final Five die Jahrtausende überdauert haben und was sie in der Zeit gemacht haben, und dann ist die Antwort furchtbar einfach: Sie hatten keinen FTL-Drive und mussten Jahrtausende durch das All kriechen, um die Kolonien zu erreichen. Sicherlich wurde diese Lösung auch in den Raum geworfen, aber ich hab sie selber als zu einfach und nicht fantastisch genug abgelehnt. Überhaupt scheint die große Auflösung viel bodenständiger zu sein, als ich und andere sie erwartet und erhofft haben. Freilich habe ich mir auch keine göttliche Intervention gewünscht, wohl aber doch eine Auflösung, die über die Technologie der Zylonen hinaus geht. Viele wird es hingegen freuen, dass zumindest die Geschichte der Zylonen offenbar ohne göttliches Eingreifen und ohne eine omnipotente Technologie auskommt. Enttäuscht bin ich aber dennoch nicht von den Enthüllungen, denn sie scheinen mir zumindest auf den ersten Blick logisch, nachvollziehbar und lückenlos zu sein und ein schönes, rundes Gesamtbild zu ergeben, das selbst ich so nicht ganz erwartet habe. Selbst ich hab damit gerechnet, dass die Auflösung hier und da etwas die Logik zwicken könnte, aber nach dem ersten Schauen sehe ich wie gesagt keine groben Lücken.

Sehr gute Episode mit teils großartigen schauspielerischen Leistungen und großen Enthüllungen, die dennoch neue interessante Fragen aufwirft, allen voran die Frage nach dem siebten Modell mit dem Namen Daniel. Das werden wohl sechs Sterne. Das einzige, dass man der Episode vorwerfen könnte ist, dass sie gleich so viele Fragen beantwortet, während andere Episoden der letzten Zeit kaum von der Stelle gekommen sind. Und leider wurde auf die Folgen der Meuterei so gut wie gar nicht eingegangen (ich glaube, man hat nur beobachten können, dass die Krankenstation ziemlich gut besucht war).

@Stormking
War denn nicht schon vorher klar, dass Cavil hinter der Geheimhaltung steckt? Ich meine, dass da schon mal was gewesen wäre, kann mich aber jetzt auch nicht genau erinnern.

@[OTG]Marauder
Wo passt die Story denn deiner Meinung nach nicht zusammen? Wäre sicher erhellend, darüber zu diskutieren.

P.S.: Wer hat denn da nur einen Stern gegeben? Ein Scherzkeks, der die Wertung drücken will?

[Stormking]

Beste Szene:
Als Dean Stockwell, wirklich sehr beindruckend klargemacht hat was es von der Ihm aufgezwungenen Existenz bzw. der unzulänglichkeit seines Menschlichen Körpers hält.
Tolle schauspielerische Leistung.

Ja, Dean Stockwell war wieder voll auf der Höhe. Nach New Caprica fand ich seine Darstellung immer ein wenig blaß, besonders zu Beginn der vierten Staffel. Dabei machte der doch sonst auch noch den letzten B-Movie sehenswert. Aber hier war er einfach großartig. Und hatte mit "Excuse me, I have some people to kill ..." den besten Oneliner seit langem.