Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[warfranzi]

nicht nur das jeder Kreuzer in Wh40k Kann einen Planeten nicht Pulverisiren aber Unbewohnbar über mehrere Jahrtausende machen beim Imperium ist das halt ein Witz. Da Müsten Tasende Todesstern Waffen gebaut werden um da mitzuhalten.

Unter anderem haben wh40k Schiffe mehrere Schilde. Genauso die ganz grossen Maschinen für die Boden Kämpfe.

[Makaan]

Von wo kommt bloss der Glaube, dass die WH40K-Schiffe über mehrere Schilde verfügen? Die sind nur jeweils unterschiedlich stark und an ihr eigenes Universum angepasst, wo Schusswechsel zwischen den Raumschiffen eher ein paar mal alle Stunden geschehen, weil beide Seiten wieder nachladen müssen und sich in Position bringen.

Nur weil die WH40K-Schiffe des Imperium of Man grösser sind, heisst das noch lange nicht, dass sie besser sind. Ganz im Gegenteil, sie sind deshalb so gross, weil sie keine Ahnung mehr haben von entsprechender Automatisierung. Deswegen müssen all diese Aufgaben, die eine Maschine erledigen könnte durch tausende von Sklaven ersetzt werden.

Schliesslich soll WH40K eine pure Dystopie sein, wo alles schiefging, was für die Menschheit schiefgehen konnte.

Anstatt dass man mit der Technologie ein besseres und zivilisierteres Leben führen kann, ist Technologie gefürchtet, verhasst, und gleichzeitig aber auch notwendig, um die Vorherrschaft der Menschheit in der Galaxis zu erhalten. Durch dieses zwiespältige Verhältnis zur Technologie entsteht eine Situation, wo eine unglaublich mächtige Gruppe im Imperium über immensen Einfluss gewinnt, der Maschinenpriesterschaft vom Mars. Und genauso wie im stark inspirierten Dune-Scifi-Universum geht man dann an die Technologie stark religiös an. Es gibt Milliarden und Abermilliarden, die zu Maschinen beten, was für das Imperium beinahe Häresie wäre, wenn es halt selbst nicht Bedarf hätte an der Technologie, die die Maschinenpriesterschaft ihnen zur Verfügung stellt, was nur durch einen uralten Pakt ermöglicht wird, den der Gott-Imperator höchstpersönlich geschlossen hatte.

Und in WH40K kann nicht jedes Raumschiff einen Planeten so zerstören wie der Todesstern. Das entsprechende Äquivalent ist der Planetenzerstörer von Abbaddon, oberster Kriegsherr der Chaos-Verräter und ewige Geissel des Imperium of Man. Entsprechende Exterminatus-Ausrüstung haben nur die Schlachtbarken der Space Marines-Orden sowie einige Schlachtschiffe der regulären imperialen Flotte, die entsprechend für eine solche Mission ausgerüstet wurden auf Geheiss eines Inquisitors oder einem Lord General Solar, und die schaffen es in der Regel nur, die Oberfläche für Jahrhunderttausende unbewohnbar zu machen.
Man gibt nicht jedem Furz-Schiff eine solche Ausrüstung. Im Imperium of Man sind selbst Alles-tot-Mach-Ausrüstung knapp durch die ständige Kriege, den Verlust von wichtigen Planeten, verheerende Niederlagen und schlichtwegs lahmender Bürokratie.

Ab und zu gab es erwähnenswerte Ausnahmen, wo ein Planet tatsächlich auseinanderbrach, weil der Planet einerseits entweder schon immer als strukturel schwach galt, oder irgendwelche äussere Warp-Einflüsse einen Freak-Faktor hinzufügten, der alles mögliche geschehen liess...

Auf jeden Fall setzt das Imperium of Man den Exterminatus, wenn es geht, niemals ein, denn das bedeutet, dass man den Planeten nicht kolonisieren kann. Denn kolonisierte Planeten bedeuten kürzere Nachschub-Wege für Mensch und Material im ewigen Kriegsfeldzug, welches das Imperium of Man seit 10.000 Jahren in der Galaxis durchführt, und weniger Gefahr, weil man dann nicht so lange Strecken im Warp zurücklegen muss.

Einfach den Planeten mit Millionen und Abermillionen von Soldaten vollpumpen, die es in blutigen, langen und verlustreichen Kriegen erobern. Ob der Krieg 1 Monat, 1 Jahr oder 1 Jahrzehnt dauert, interessiert auf Heilig Terra niemanden. Die Generäle und Admiräle werden sich dafür rechtfertigen müssen, wenn es nicht schnell genug geht.

[Weiß]

Man könnte so sagen das Schiffe und Militär eher stärker sind als in SW, und die Imps um ecken RÜcksichtsloser zumal sie mit ihrer Xenos-zusammenarbeit den Heiligen Zorn der Sms beschwören nur gibts an der ganzzen sache einen Ausgleichshacken.

Das IoM hat 1 Millionen Planeten mit ein großanteil an halber Kontrolle

Das SW-IoXAuVM hatt 52 Millionen Planeten mit größerer Kontrolle.

Man geht davon aus die SW-Imps 2 Milliarden Schiffe haben davon mehrere Hunder Millionen Sternenzerstörer.

Das IoM hat dagegen 75 Schiffe pro Subsektor wenn überhaupt......

[Valdorian]

Zitat von Weiß
Das IoM hat 1 Millionen Planeten mit ein großanteil an halber Kontrolle

Das SW-IoXAuVM hatt 52 Millionen Planeten mit größerer Kontrolle.

Das SW-Imperium hatte auch eine Millionen Welten, daneben noch ca. 50 Millionen Protektorate, abhängige Welten etc, aber die waren lange nicht so fest unter Kontrolle wie die Kernwelten, soweit ich informiert bin.

Man geht davon aus die SW-Imps 2 Milliarden Schiffe haben davon mehrere Hunder Millionen Sternenzerstörer.

Das hört sich für mich eigentlich lächerlich übertrieben an. Wo hast du diese Zahlen denn her?

Edit: Habe noch mal im englischen Star Wars Wikipedia nachgesehen, wo eine Stärke von 25.000 Sternenzerstörern und Millionen kleinerer Schiffe angegeben wird.

http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_fleet

[Weiß]

ôo übetrieben? Das ist eher Untermilitarisiert für so ein "Terror-Regime" zumal es heißt ja nicht das dass alles Imperaile Qualitätspridukte sind, das schließt irgendwelche Klapperkisten und sonerfahrzeuge mit ein die wohl in der überzall sind.
Und das die Welten schlecht kontrolliert sind ist klar mit so wenig zeugs aber die Kontrolle ist besser als in w40k wo überall alles wächst und überall Kreig getreiben wird.

[Valdorian]

Zitat von Weiß
ôo übetrieben? Das ist eher Untermilitarisiert für so ein "Terror-Regime" zumal es heißt ja nicht das dass alles Imperaile Qualitätspridukte sind, das schließt irgendwelche Klapperkisten und sonerfahrzeuge mit ein die wohl in der überzall sind.
Und das die Welten schlecht kontrolliert sind ist klar mit so wenig zeugs aber die Kontrolle ist besser als in w40k wo überall alles wächst und überall Kreig getreiben wird.

Wieso untermilitarisiert? In keinem einzigen Film, Buch comic etc habe ich jemals eine Andeutung auf so eine lächerlich übertriebene Zahl gesehen, absolut nichts deutet darauf hin. Außerdem werden Schiffe wohl kaum für die Kontrolle von Planeten verwendet, sondern Truppen. Außerdem hast du immer noch nicht gesagt, wo du die Zahl her hast. Ich lasse mich ja immer gerne eines besseren belehren, aber ohne Quelle gehe ich mal davon aus, das die Zahl nur Geschwafel ist.

[Weiß]

Da musste Geforce fragen unseren SW-Experten der kennt die ganzen Quellen, und die Logik dahinter das das "zuviel" ist verstehe ich nicht, du weißt wie die SWler ihre Macht erhalten, neben dem Diplomatischen-Macht-Gespiele gibts nunmal nur die Waffe-an-den-Kopf.
Und von Infos her hachja, in vielen SW-COmics gibts schiffe die niemand kennt aber tortzdem existieren, das ist dasselbe das man sich andauernd darüber streitet wer der Supersternenzerstörer (Kapitalschiff) zu den KLonkriegen gewesen sein soll, die in mehreren Büchern beschreiben wird. *pfft*

[Auralis]

och das gibt da noch ganz andere schiffszahlen an die einige leuten glauben.
Da gibts so total kranke rechnungen das das SW imperium koenne 14milliaden sternenzerstoerer am tag bauen. Weil ja der bau des zweiten todessterns nur 9 monate gedauert haben soll. von privatfirmen unter der hand durchgefuehrt. und dad aufs volumen umgerechnrt ergibt dann die erstgenannte zahl.

Oder solche scherzbolde die die ausage aus episode 4 enst nehmen das der todesstern halbe feuerkraft der gesammten flotte hat. und dann aus der energie die der todesstern benoetigt um einen planeten zu sprengen sich ausrechnern wie stark die turbolaser sind, wobei diese leute auch gleich dafuer sind das es nur wenig sternenzerstoerer gibt.

Und dann sind die die horden von garbesh, err die ICS fanatiker. Welche ein buch welches auf dem eU canon aufbaut um die filme zu erklaeren fuer wichtiger halten als die filme was canon aussagen betrifft.

Da ist hopfen und malz verloren, da aus jedem sfx fehler oder erzaehlirischer uebertreibung gleich sonstwas gebastelt wird.

[[OTG]Marauder]

Selstsam finde ich halt nur...das irgendwie JEDER sich an Zahlen Klammert...(mal ganz ausser acht gelassen,das man sich in der jeweiligen Fraktion noch nichtmal über die zuverlässigkeit dieser Zahlen einigen kann siehe canon(non-canon)
an Zahlen,die irgendwie die DIREKTE Stärke betreffen....."meiner hat soundso viele Schiffe,die haben soundso viel Feuerkraft oder Kanonen)
anstatt den eigenen Kopf ein bischen anzustrengen...und ein wenig mit Wahrscheinlichkeiten und etwas Logik zu arbeiten...und sich nur an zahlen zu halten,die irgendwo verständlich sind und keiner erklärung bedürfen
wie zb. das Alter der entsprechenden Partei oder die Größe des jeweiligen Imperiums...

[[OTG]Marauder]

Beispiel:
Das W40K Imperium ist WIE Alt? einige zehntausend Jahre??
Dazu ist das Imperium bei SW ja nagelneu(20 oder auch 30 Jahre)..ist es ja sogar im Vergleich zu seinem Vorgänger der Republik schon
dann hatten sie von Anfang schon mit inneren Kämpfen zu tun....die hatten einfach noch keine Gelegenheit eine Flotte zu bauen,mit der man einen Krieg mit ner anderen Großmacht führt.....die vorhandenen Schiffen werden für den Bürgerkrieg gebraucht..
Ist ja einfach zu vergleichen....da brauchts keine Canon Zahlen oder sonstwas...
Anfangs von Star Wars....nix war großartig mit Militär...dann passiert was..(Imperium hin und Republik her)..und innerhalb von ein paar jahren wird die Galaxis von Heerscharen von Kampfdroiden,Flotten riesiger Raumschiffe und anderem Kriegsgerät "bevölkert"..also scheint man in der SW Galaxis wohl schon über Möglichkeiten zu verfügen innerhalb kurzer Zeit viele großmächtige Schifflein zu bauen....und die nötige Besatzung gleich per Kloning noch mitzuproduzieren...um sich das zusammenzureimen..brauchts keine Zahlen ,dazu muss man sich nur die Filme anschaun...die Rebellen haben ja später auch Schiffe...und die werden sie bestimmt nicht "irgendwo" gefunden haben..
dann wäre es auch ein kleiner Schritt zu denken das die Rebellion sehr schnell "auf Eis" gelegt würde,wenn man sich nun im Krieg mit einer der "barbarischen" W40K Imperien..oder dem einen Imperium dort,befände..die Rebellen sind ja auch nicht so blöde als das sie nicht das kleine vom noch größeren Übel unterscheiden könnten..IMO würde man also dort "zusammenarbeiten"....
man hat also gesehen,das die SWler viel Kriegsgerät bauen und einsetzen können,wenn es GEGENEINANDER geht....wieviel könnten sie wohl bauen,unterhalten und zum Einsatz bringen,wenn sie zur Abwechslung mal zusammenhielten??
Frage an die W40K Kenner.....ist denn die TECH dort in der regel auch "uralt"....wie man den eindruck haben könnte??

[Makaan]

Da Star Wars und Warhammer 40.000 beide einigermassen von Dune inspiriert sind, ja.

Die Gründe in WH40K sind bei den jeweiligen Völkern verschieden. Bei den Menschen sind es religiöse Dogmen, die sie davon abhalten, ihren Technologie-Stand auf vernünftigem Niveau zurückzuführen, den Eldar ist es egal, weil sie mehr Probleme mit der Warp-Monstrosität haben, die für den Fall ihres alten Imperiums zuständig ist, Orks verstehen ihre gesamte Technologie nicht und machen alles instinktiv, weil es in ihren Genen eingeschrieben wurde, die Necron sind gerade erwacht, werden aber wahrscheinlich selber keine Forschung mehr betreiben, die Tyraniden sind Xenomorphe und setzen keinerlei Technologie ein, und die eine prominente Alien-Rasse, die stellvertretend für alle anderen Mini-Alien-Reiche steht, die Tau, sind zwar, verglichen mit den Menschen in einigen Bereichen fortgeschrittener, aber keineswegs auch nur ansatzweise in ST- oder SW-Niveau.

Das Markenzeichen des Imperiums der Menschheit ist Stagnation und praktisch keinerlei Fortschritt, nur schleichender Verfall oder Erhaltung von altbewährten Sachen.

[[OTG]Marauder]

Ich habe von beiden "Serien" ungefähr den gleich großen(oder kleinen) kenntnisstand....deshalb ist für mich jetzt noch gar nicht SO sicher,welche der beiden Seiten denn gewinnen würde..bzw.ob ein "Sieg" für eine Partei überhaupt möglich wäre...
Die Warhammer Leutchen sind aufgrund jahtausendelanger Kriege ziemlich Militärisch drauf...aber genau aus diesem grund nutzt sich ihre Militärische Kraft immer weiter ab.."Stagnation" wie Makaan sagt...
Die SW Leutchen....sind da nicht ganz so "kompromisslos"(noch nicht)obwohl da mit technischem Fortschritt auch nicht so viel los zu sein scheint...
ich denke das ein "Sieg" in einer solchen Konfrontation vom faktor zeit endschieden würde... die W40 Leute müssen,den Feind,mit ihrer größeren Erfahrung im Krieg, schnell überrennen oder zumindest endscheident schwächen,bevor ihre alten Dinger völlig zusammenrosten
Die SWler müssen genau das verhindern..Zeit schinden bis ihr Vorteil einer besseren Infrastruktur zum tragen kommt....
denn,sie WISSEN,was warum und wie funktioniert...das heisst,wenn was kaputt geht...können sies reparieren oder sogar neu bauen....was die anderen scheinbar nicht können....

[Makaan]

Für die WH40K-Imperiale ist wahrscheinlich das Galaktische Imperium in Star Wars wohl die Verkörperung des Dunklen Zeitalters der Technologie... Die haben Eisenmänner, sprich Droiden und künstliche Intelligenzen (in WH40K auch als Abscheuliche Intelligenz, A.I. tituliert).

[Weiß]

Was ich dich schon immer mal fragen wollte warum schreibstdu so komisch Maro?

Egal:
Also Star Wars: Die Republik ist ebenfalls mehrere Tausend Jahre alt (25 warens glaube ich) und ist seite jeher und den ein oder zwei untergängen immer eine auf Diplomatoe und Verständis aufgebaute Organisation gewesen, die aber tortzdem eine größere FLotten-Verbände die sich auf den Spezifischen Systemen rekrutiert(schließlich sind eiige Kriegsreiche die eigenen Armeen und Schiffsflotten haben dabei), im Notfall hat die Rebuplik die mehr so eine art Super-Uno ist auf diese Flotten zurückgegriffen.
Insgesamt ist die Repbulik sehr viel größer als W40k und mehr planeten als dort sind auch besiedelt als in w40k. Wenn man jetzt hinzurechnet das mehrere Planetensysteme eigenen FLotten etc. haben kommt da schon was zusammen.
Imperium: Der Nachfolger der Rebuplik ist zwar jung wurde aber vom Unsterblichen Sith-Lord Palpatine schon Jahrhunderte wenn nicht sogar noch länger vorbereitet, ergo sind die ganzen Armeen vorher schon mehr oder wengier da gewesen, die Handelsgilde hatte solche Armeen in etwas kleinerer Form schon immer und Klon und Schiffsbausache fürs zukünftige IMperium wurden schon lange vorher vorbereitet.
Wenn man davon ausgeht das Imperium durchaus über soviele Planeten herscht und gleichzeitig über einen verdammt guten Sprungantrieb der immerhin dafür sorgt das man vom einem Ende der Galaxies zum anderen innerhalb von ein paar Tagen da ist ist das schon beachtlich.
Man kann also sagen das die SWler durch ihre schiere größe in der Lage sind schnell nachzuproduzieren und da dass Imperium das noch beschleunigt(siehe diverse bücher und comics) ist das kein problem.

Das Imperium ist zumindestens Massereicehr an MIlität allerdings eher darauf bedacht aufgrund ihrer eigentlichen Schwäche alles wirklich zu beherschen leiber alle Parteien gegeneinander asuzuspielen, was nur die Rebellen geschafft haben entgegenzuwirken(zumindestens erfolgreich).

Selbst Palpatine wäre nicht so töricht jeden Planeten zu vernichten der TOdesstern war nur eine Demonstrationswaffe die aufrührerische Planeten zerstören sollte um die anderen zu beschwichtigen.


W40k dagegen, hat weniger Planeten, weniger Schiffe die aber im verhältniss zur Streung SW-Imperialer FLotten größer sind sowie ein VIel Größeres Heer mit riesigen Kriegsmaschinen.
Das Imperium sit xenophob und würde jeden Planeten ohne zu zögern mit Zyklonentorpedos bombardieren um die Oberfläche !!!! säubern und in ein paar jahrhunderten wieder zu zukolonisieren. Oder im Notfall wirklich zu zerstören.
Das Imperium hat Zeit und lässt sich auf keine Spielchen ein.
Während das SW-IMperium nur auf Machtspielchen mit Waffenunterstützender Androhung die aber nicht alle treffen kann aufbaut, ist w40k durchaus in der Lage jeden Planeten mit SOldaten vollzustopfen und ihr Gewalt-Regime aufrecht zu erhalten weil die wenigen mit Macht geballte Macht haben und gleichzeitig an einer Felsenharte Ideologie gefesselt sind und nur schwer zur Seitenwechselung zubekommen sind. Ein Ultra-Puritanischer-Inquisitor ist unbestechliche alle anderen auch doch würden z.b. Radikale INquisitoren wenns nötig ist sowas annehmen um eigenen Ziele zu verfolgen wie z.b. das Imperium´s Technologischen Rückstand loszuwerden in dem den SWlern geholfen wird nur damit dei w40k Imps anfangen aufzuwachen und durch technologisierung mächtig zu werden.
Es geht darum das die w40k ganz anderen Machspielchen-Ausmasse haben und sich von den SW-Imps nicth schlagen werden lassen und ohne ihre Grudnlage sidn de SW-IMps wohl eher im Nachteil, außer leute wie Thrawn oder so gäbs zuheufe.

Achso das w40k Imperium ist nur 10.000 Jahre Alt so gesehen. ^^

Es ist schwer einzuschätzen.

[[OTG]Marauder]

Mir fällt ja noch was ein...weil hier so viele immer was von "großen" Schiffen schreiben....wenn ja groß gleichbedeutend ist mit "Stark"(für diese User)
Eine Denksportaufgabe
In SW baut das Imperium einen "Todestern"..mit mächtig großem "zapzap Zauberstrahl" ..den letztn scheinbar sogar innerhalb von ein paar Monaten
also die Frage ist:
Wenn sie "EINEN" Todestern...im geheimen und während man sich im Bürgerkrieg befindet in dieser Zeit bauen können(Und das auch noch im Orbit eines Mondes am A... der Galaxis,als nix mit Werft etc)
Wieviele davon könnten sie wohl "gleichzeitig"bauen..wenn sies nicht geheim halten müssten...ALLE mitmachen und man die ressourcen aller zur Verfügung hätte(arbeitskräfte etc)

@ Weiß: inwieweit schreib ich den "komisch"??
und ich glaube der Todestern war nicht nur zum Planeten zerböllern gedacht....besonders der 2te hat ja auch Schiffe ganz gut getroffen....ich denke an den Todestern im Bezug darauf,das ja auch geschrieben wurde...."Schiff A aus SW ist xKilometer lang....aber das aus Warhammer dafür XX Kilometer"..also MUSS es stärker sein...
gegen einen "todestern" mit "zapzap-todeslaser" bedeutet das aber doch eher..."je gößer das Schiff...desto größer die Zielscheibe"...oder seh ich das falsch?