Zitat von Iker Tao-Anu
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Zuletzt geändert von Politiker01; 27.06.2011, 12:08.
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Zitat von Iker Tao-Anu Beitrag anzeigen@ Leandertaler:
Nun, ich weiß um die zwiespältige Bedeutung der Edda, nur ich bin mit einer festen Vorstellung der Götter und Asgard in diesen Film gegangen und das war wohl alles andere als gut
Da die Comics schon immer recht frei und locker mit dem Quellenmaterial umgegangen sind, war es nur logisch, dass der Film dies auch tun würde.
Das eher scifi-artige Asgard hat es auch in den Comics schon so gegeben.
Letztendlich hängt die Darstellung Asgards und der Asen in den Comics immer sehr stark davon ab wer sie schreibt.
JMS ist in seinem Run mehr in Richtung Mythologie gegangen. Matt Fraction, der aktuelle Schreiberling, geht wieder mehr in Richtung SciFi.
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Zitat von spidy1980 Beitrag anzeigenEs handelt sich hier nunmal um eine Verfilmung der Marvel-Comics und nicht der Edda.
Da die Comics schon immer recht frei und locker mit dem Quellenmaterial umgegangen sind, war es nur logisch, dass der Film dies auch tun würde.
Das eher scifi-artige Asgard hat es auch in den Comics schon so gegeben.
Letztendlich hängt die Darstellung Asgards und der Asen in den Comics immer sehr stark davon ab wer sie schreibt.
JMS ist in seinem Run mehr in Richtung Mythologie gegangen. Matt Fraction, der aktuelle Schreiberling, geht wieder mehr in Richtung SciFi.
Das es nicht ganz 100% sind habe ich mir schon gedacht, doch als ich im Kino saß war es nicht so toll wie ich es mir eben vorgestellt hatte.
Mit freundlichen Grüßen
IkerJor-El:
"What if a child dreamed of becoming something other than what society had intended for him or her?
What if a child aspired to something greater?"
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Zitat von Iker Tao-Anu Beitrag anzeigenAuch wenn Thor eine Comicverfilmung darstellt hätte ich mir ein bisschen mehr Übereinstimmung mit den Erzählungen aus der Edda gewünscht.
Sehr gelungen fand ich die Umsetzung der "Regenbogenbrücke zwischen Himmel und Erde"!
Ich freu mich schon auf Thor 2, der ja wohl nach einigen Quellen kommen soll!
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Zitat von Iker Tao-Anu Beitrag anzeigenEs ist zwar schon etwas her, aber ich muss mich hier einfach über diesen Film auslassen.
Auch wenn Thor eine Comicverfilmung darstellt hätte ich mir ein bisschen mehr Übereinstimmung mit den Erzählungen aus der Edda gewünscht.
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Ich glaube jetzt bringst du ein bisschen durcheinander.
Loki ist wirklich nicht Thors Halbbruder.
Loki ist das Kind von Farbauti (Vater) und Laufey((Mutter, im Film allerdings der Vater) in anderen Quellen Nal), beide sind sie wie im Film halbwegs richtig dargestellt Riesen, wodurch er selbst natürlich auch ein Riese ist.
Er wird allerdings zu den Asen gezählt, da er mit Odin einst eine Blutsbrüderschaft einging, wodurch er genau genommen Thors Onkel ist.
Ein weiteres Verwandtschaftsverhältnis wäre mir jetzt neu.
Siehe auch: Loki ? Wikipedia
Und wie ich schon weiter oben schrieb kann ich mit ein paar Ungereimtheiten durchaus klarkommen, nur dieser Film war mir zu sehr Fantasy/an den Haaren herbeigezogen, wie man so schön sagt.
Das Heimdal ein Schwarzer ist finde ich nicht schlimm, sondern die gelben Augen fand ich sehr gewöhnungsbedürftig.
@ Creator83:
Ich freue mich nicht unbedingt auf einen zweiten Thor-Teil, eher auf "The Avengers".
Siehe meine Kritik bezüglich der Kampfszenen oben.
Mit freundlichen Grüßen
Iker Tao-AnuJor-El:
"What if a child dreamed of becoming something other than what society had intended for him or her?
What if a child aspired to something greater?"
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Zitat von Iker Tao-Anu Beitrag anzeigenIch glaube jetzt bringst du ein bisschen durcheinander.
Loki ist wirklich nicht Thors Halbbruder.
Loki ist das Kind von Farbauti (Vater) und Laufey((Mutter, im Film allerdings der Vater) in anderen Quellen Nal), beide sind sie wie im Film halbwegs richtig dargestellt Riesen, wodurch er selbst natürlich auch ein Riese ist.
Er wird allerdings zu den Asen gezählt, da er mit Odin einst eine Blutsbrüderschaft einging, wodurch er genau genommen Thors Onkel ist.
Ein weiteres Verwandtschaftsverhältnis wäre mir jetzt neu.
Darüberhinaus ist Loki der Ururgroßvater von Thor, denn Loki ist der Vater von Narfi. Narfi ist der Vater von Nott. Nott ist die Mutter von Jörd und Jörd ist die Mutter von Thor.
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Eine kleine Frage, woher bezieht ihr euer Wissen?
Marvel-Comics? Wikipedia? Die Edda?
Meines Wissens nach gibt es keine genaue Überlieferungen der Mythologie der Germanen."But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain
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Zitat von Amaranth Beitrag anzeigenEine kleine Frage, woher bezieht ihr euer Wissen?
Marvel-Comics? Wikipedia? Die Edda?
Meines Wissens nach gibt es keine genaue Überlieferungen der Mythologie der Germanen.
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Zitat von Amaranth Beitrag anzeigenEine kleine Frage, woher bezieht ihr euer Wissen?
Marvel-Comics? Wikipedia? Die Edda?
Meines Wissens nach gibt es keine genaue Überlieferungen der Mythologie der Germanen.
Die Edda
Wolfgang Golther-Handbuch der germanischen Mythologie
Felix und Therese Dahn-Germanische Götter- und Heldensagen
und zu guter letzt Jacob Grimm´s Werk Deutsche Mythologie
darüber hinaus noch ein paar Bücher deren Hauptthema "Runenkunde" ist
Man muss sich das "Asgardreich" leider ein bisschen zusammenschustern.
@ sternenkind:
Aus Felix und Therese Dahn´s Werk:
Aus Eliwagar und Muspelheims Funken entstand Ymir, Ymir "erschuf"(?) Thrudgelmir, Thrudgelmir "erschuf"(?) Bergelmir, aus Bergelmir entstand(?) Bölthorn(Riese), Bölthorn "erschuf"(?) Bestla;
Bestla und Bör bekamen drei Söhne: Odin, Wili, We
Bölthorn der Riese erschuf offentsichtlich auch Annar und Nacht
aus Annar und Nacht geht Jörd die Mutter Thors hervor
(Quelle, erster Stammbaum im Anhang des Buches)
Der achte Stammbaum im Anhang des Buches gibt folgendes wieder:
Loki und Unbekannt bekommen Nörwi, Nörwi "erschuf"(?) Nacht(!), Nacht und Annar sind die Eltern von Jörd
Der sechste Stammbaum:
Farbauti und Lauseya(Nal, in diesem Thread Laufey) zeugen Vileist, Helblindi und Loki
Die Stammbäume werden getrennt aufgeführt, da es offentsichtlich nicht so einfach ist diese "Personen" mit einander in Verbindung zu bringen.
Das Verhältnis zwischen Farbauti und Thrudgelmir erschließt sich aus meinen Quellen erstmal nicht.
Daher gebe ich hier keinerlei Urteil über das Verwandtschaftsverhältnis zwischen Thor und Loki ab.
Es wäre nett wenn du deine Quelle/n angibst, damit ich selbst mal nachsehen kann.
Und mit dem Shakespeare-Film meinst du wohl "MacBeth".
Mit freundlichen Grüßen
Iker Tao-AnuZuletzt geändert von Iker Tao-Anu; 11.07.2011, 13:10.Jor-El:
"What if a child dreamed of becoming something other than what society had intended for him or her?
What if a child aspired to something greater?"
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Was letztlich aber nichts an dem Fakt ändert, dass Anfang der 1960er Jahre Stan Lee (Autor) und Jack Kirby (Zeichner) eine fiktionale Comicfigur erschufen, die mächtiger als ein Mensch sein sollte. Da es den Hulk schon gab, mußte halt ein Gott her. Diese, für die leichte Unterhaltungsindustrie gedachte Figur, ist lose an einige Motive der sehr simplifizierten nordischen Göttersage angelehnt.Amerikanisch halt. Schon aus den obigen Posts ist ersichtlich, warum man diesen einfachen und eingängigen Weg wählte...Heaven is where the police are British, the chefs are Italian, the mechanics German, the lovers French and it all is organized by the Swiss.
Hell is where the police are German, the chefs are British, the mechanics french and the lovers are Swiss and it all is organized by the Italians.
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@ Iker Tao-Anu
Du sagst Bölthorn schuf Nacht und gleichzeitig soll Nörwi Nacht erschaffen haben. Da ist doch schon in deiner Quelle ein Widerspruch.
Auch das Nott und Annar den gleichen Vater haben sollen (wie in einer deiner Quellen Bölthorn) halte ich für fragwürdig. Geschwister-Inzest kommt nur bei den Wanen und den nur einmal erwähnten unbekannten Kindern des Ymir vor. Bei Baldur und Nanna haben wir eine Onkel-Nichte-verbindung und Fenrir ist eh ein Tier. Geschwister-Inzest außerhalb der Wanen wär dann doch zu untypisch.
Ich folge der Auffassung, dass Bergelmir und Farbauti identisch sind. Farbauti überlebt ganz offensichtlich die Ymir-Blutflut um weitere Kinder und Kindeskinder zu haben. Die Ahnenreihe von Farbauti ist ja doch ganz erstaunlich groß für einen angeblich schon frühzeitig ertrunkenen. Dessen Nachfahren überleben sogar Ragnarök. Der ist da also nicht ertrunken. Andererseits sollen Bergelmir und seine Frau die einzigen Reifriesen sein, die diese Fluten überlebten und somit die Ahnen der neuen Reifriesen sein. Also sind Bergelmir und Farbauti entweder identisch (wobei 2 oder mehr Namen für eine Person in der nordisch-germanischen Mythologie gang und gäbe ist) oder die Edda ist hier nicht zu gebrauchen. Plausibel ist ersteres.
Ein weiteres Indiz sind Bölthorns Kinder. Bestla und Mimir stehen den Asen nahe anstatt ihre Feinde zu sein. Auch das spricht tendenziell gegen eine Abstammung von Bergelmir/Farbauti.
Weil ich mich wie gesagt vor langer Zeit damit befasst habe, kann ich dir nur auf die schnelle eine Quelle für die Gleichsetzung von Farbauti mit Bergelmir nennen. Andererseits findet man diese in vielen Asatru-Foren. Das scheint mir daher ein akzeptabler Konsens zu sein um die Plausibilität der Abstammungsverhältnisse zu erreichen.
H. A. Guerber: Myths of Northern Lands Narrated with Special Reference to Literature and Art. Dodo Pr., 2007, ISBN 978-1406739893, S. 199
Ich habe mir damals aber einen kleinen Stammbaum der Asen, Wanen und Menschen gemacht um die ganzen Beziehungsgeflechte besser nachvollziehen zu können. So kompliziert wie man meint ist es dann gar nicht mehr. Natürlich muss man einiges abwägen wie bspw. ob Ägir nun Gymir ist oder ob Tyr von Odin oder Hymir abstammt aber da sind die Überlieferungen eh nicht einig und man muss sich für das plausiblere entscheiden. Auch eine Verbindung von Emba & Ask zu Mannus wird man nirgends finden, obwohl die Logik eine solche nahe legt. Bei den Meeresriesen hat man sogar den Luxus, dass es keine Rolle spielt wo man sie im Asen/Wanen-Stammbaum platziert, bei denen ist so ziemlich alles Spekulation.
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Zitat von Iker Tao-Anu Beitrag anzeigen@ Creator83:
Ich freue mich nicht unbedingt auf einen zweiten Thor-Teil, eher auf "The Avengers".
Siehe meine Kritik bezüglich der Kampfszenen oben.
Und auf The Avengers freut sich wohl so gut wie jeder eher als auf Thor 2!
Was ich mir noch wünschen würde, wär ein The Incredible Hulk 2! Grade wo nun Thor 2 und Captain America 2 kommen werden (und Iron Man 2 gibt's ja schon), wird The Incredible Hulk als einziger ohne Fortsetzung dastehen, was es nich verdient hat, wie ich finde! Vll überlegen die sich's nochma nach Hulk's Performance in The Avengers!
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Na da kennt aber jemand "Alle" sehr gut.....
Aber entgegen Creators Meinung bin ich dann wohl eine Ausnahme.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich freu mich eher auf Thor 2 als auf Avengers....
Ich weiß zwar noch nicht wie Avengers wird, von daher ist ein Urteil eigentlich für niemanden möglich, aber ich stehe diesem Superhelden-Treffen eher skeptisch gegenüber.
Thor fand ich super, von daher freu ich mich, dass ein 2ter Teil gemacht wird.Das Schicksal beschütz Kinder, Narren und Schiffe namens Enterprise
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Ich schrieb nich "jeder", sondern "so gut wie jeder"! Ich wähle meine Worte schon bedacht!
Ja, The Avengers noch ohne Gesicht, während wir von Thor schon nen soliden Eindruck haben, aber in der Vorfreude auf den Film spielt eben auch ein gewisses Maß Hoffnung und Vertrauen eine Rolle! Manche freuen sich einfach nur, all diese Figuren in einem Film zu sehen, weil's so ein Multi-Crossover-Ereignis was besonderes is! Und Leute, die die vorangegangenen Filme zufriedenstellend fanden, glauben natürlich mit großer Wahrscheinlichekeit auf der sicheren Seite zu stehen!
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