Diskriminierung von Homosexuellen???? (bezogen auf Blutspenden)

[T`Pau]

Statistisch gesehen sind etwa 10% aller Männer schwul. Aber das Risiko, infiziertes Blut zu bekommen, wird nicht durch Homosexualität eines Spenders erhöht, sondern durch häufig wechselnde Sexualpartner. Ich kenne Heteros, die extrem promiskuitiv in dem Maße sind, wie es schwulen Männern nachgesagt wird.

Die richtige Frage ist somit, wie häufig jemand wechselnde Sexualpartner hat und nicht, ob er homo-, bi- oder heterosexuell ist.

Das ist absolut richtig!
Und jetzt mal eine sehr schwere Frage an uns alle:
Wir sind am Sterben, am Verbluten...noch zwanzig Minuten vielleicht.
Sind wir nicht für jede Blutkonserve dankbar und nehmen das Risiko in Kauf?

[Sinclair_]

Das mag in mancher Theorie so sein, aber solange die Realität so aussieht:

Zur letzten Detailfrage: da greifen wohl hauptsächlich die Statistiken: Homosexuelle Männer haben statistisch gesehen nun mal unbestritten öfters eine HIV Infektion als Heterosexuelle.

ist das nichts als Schall und Rauch. Analverkehr ist nunmal HIV-"freundlicher" als andere sexuelle Spielarten.

[ChrisArcher]

Nein, überhaupt nicht. Es ist eine einfache Risiko-Nutzen-Rechnung. Wollen wir das Risiko erhöhen, dass durch verseuchte Blutkonserven Menschen einen tödlichen Virus abbekommen, nur weil ein wahrscheinlich nicht allzu hoher Prozentsatz von Schwulen sich diskriminiert fühlt, wenn er nicht spenden darf?

Statistisch gesehen sind etwa 10% aller Männer schwul. Aber das Risiko, infiziertes Blut zu bekommen, wird nicht durch Homosexualität eines Spenders erhöht, sondern durch häufig wechselnde Sexualpartner. Ich kenne Heteros, die extrem promiskuitiv in dem Maße sind, wie es schwulen Männern nachgesagt wird.

Die richtige Frage ist somit, wie häufig jemand wechselnde Sexualpartner hat und nicht, ob er homo-, bi- oder heterosexuell ist.

[Sinclair_]

Es ist wohl sehr schwer, hier zu einer Lösung zu kommen.

Nein, überhaupt nicht. Es ist eine einfache Risiko-Nutzen-Rechnung. Wollen wir das Risiko erhöhen, dass durch verseuchte Blutkonserven Menschen einen tödlichen Virus abbekommen, nur weil ein wahrscheinlich nicht allzu hoher Prozentsatz von Schwulen sich diskriminiert fühlt, wenn er nicht spenden darf?

[T`Pau]

Es wird wirklich jede Blutprobe getestet ja.
Leider bleibt das Risiko der Inkubationszeit. Das heißt in den ersten sechs Monaten nach Infektion kann der Virus nicht nachgewiesen werden.

Zur letzten Detailfrage: da greifen wohl hauptsächlich die Statistiken: Homosexuelle Männer haben statistisch gesehen nun mal unbestritten öfters eine HIV Infektion als Heterosexuelle.

Das sind einfach nur kalte Fakten. Natürlich muß sich ein Homosexueller dann benachteiligt vorkommen...oder einfach "unerwünscht". Ich kann das absolut verstehen.
Es ist wohl sehr schwer, hier zu einer Lösung zu kommen.

[Hades]

Also ich bin nicht aus dem Gesundheitswesen, aber was macht es eigentlich wirklich für ein Aufwand eine Blutprobe auf HI-Viren zu testen? Also Finanziell? Und wird wirklich jede Blutspende getestet?

Ich meine, was der Mehrgewinn an nicht-konterminierten Spenden aus Risikogruppen kommt dürfte es doch wert sein, es geht um Menschenleben? Schlimmschlimm.

Noch eine Detailfrage, warum zählen nun genau Schwule als Risikogruppe? Wegen dem "häufigen" einreißen des Gewebes rektal? Dann müsste es doch auch eine Frage an Heterosexuell ausgerichtete Männer geben mit dem Wortlaut "HAben oder hatten sie ungeschützten Analsex mit einer Frau"? Das dürfte inzwischen auch auf eine gewisse Menge Männer zutreffen heutzutage ^^ :-P

[DeLouise]

Einfache Frage: "Hatten sie in den letzten 3 Monaten ungeschützten Geschlechtsverkehr mit einem neuen Partner (one night stands miteinbegriffen)."
Wenn ja, fliegen sowohl Männer als auch Frauen jeglicher Orientierung raus, fertig.

Tja, vorausgesetzt, man beantwortet die Frage wahrheitsgemäß... - und da ist doch die Krux.
Natürlich kann auch heutzutage ein homosexueller Mensch spenden gehen, wenn er seine sexuelle Orientierung verschweigt. Oder sieht man es den Leuten an, ob sie hetero, homo oder bi sind? (Zugegeben, bei Einigen kann man das wirklich, aber das ist glaube ich eher die Ausnahme...)

Ich als regelmäßiger Spender glaube nicht, dass ich weiterhin spenden dürfte, wenn ich plötzlich "regelmäßig wechslende Geschlechtspartner" angeben würde...

Die Zahlen mit den 15 € habe ich aufgrund eigener Erfahrung genannt. Und 2 € ist aus meiner Sicht tief gestapelt...

Natürlich werde ich von künftigen Blutspenden ausgeschlossen, wenn ich positiv getestet werde. Jedoch weis das der Mitarbeiter des DRK vor Ort nicht... - sondern vielleicht noch die zentrale Bluitspender-Datenbank. Und nur die kann meinen Namen mit meinem Status verknüpfen, zumindest habe ich das so verstanden.

[Slowking]

Hm, ich denke, dass hier kaum wahrheitsgemäße Aussagen dazu gemacht werden. Auf der Belehrung steht es drauf, und zwar eindeutig geregelt. Da steht Nix von "mit Kondom" oder "ohne Kondom". Also zählen Swinger auch zur Risikogruppe... - und ich glaube kaum, dass diese als Spender zugelassen werden, wenn sie sich beim Blutspendedienst als Swinger outen.

Da steht eindeutig was von ungeschütztem Geschlechtsverkehr. Lies es bei Gelegenheit nochmal nach. Und auch wenn man das mit "ja" beantwortet wird man deswegen ncihtausgeschlossen.

Nein, die Rechtfertigung ist die Risikominimierung... - auch 1% ist immer noch 1% zuviel. Dannyboy hat angeführt, dass bei den Homosexuellen Männern die Rate der HIV-Positiven höher ist als beim Rest der Bevölkerung. Alleine dieses rechtfertigt eine höhere Vorsicht.
Das hier spricht auch etwas dazu: AIDS ? Wikipedia.

Ach wirklich? 1% ist zuviel. Dann ist also alles Risiko zu viel, oder? Also müssen wir jedem verbieten Blut zu spenden.

Es ist ja auch nicht so als würden wir über diesen extrem kleinen Prozentsatz nochmal einen 100% sicheren test drüber legen.

Hier greift der Datenschutz. Die Spende an sich ist eigentlich "de-personalisiert".

*prust* Wo hast du denn das her? Testest du positiv auf eine durch Blut übertragbare Krankheit wirst du informiert und vom weiteren Spenden ausgeschlossen.

Ein Test im Labor kostet ca. 15€ eines Wissens nach, wenn ich ihn als Einzelperson direkt in einem solchen Labor machen lasse. Sogar wenn ich 50% Marge aufrechne bleiben pro Bluttest nur auf HIV 7,50 € über. Warum dieses Geld ausgeben, wenn ich durch das Ausschließen von Risikofaktoren die Kosten hier unten halten kann?
Abgesehen davon (siehe Wikipedia-Artikel) liegt das Infektionsrisiko bei Homosexuellen bei 80%, bei Heteros nur bei 20%.

Erstmal rechnest du dich da sehr hoch. Bei den Massen die das Rote Kreuz abfertigt halte ich 2 Euro pro Spende schon für hoch.
Dann muss das sowieso bei jeder Spende gemacht werden. Wenn da 1-2 Schwulen im Monat wirklich eine Infektion festgestellt wird fällt das vom Geld her nichtmal auf.

Und können wir endlich mit diesem Argument aufhören? Das Rote Kreuz muss die Tests bezahlen und wenn es nach dem Roten Kreuz gehen würde, dürften Schwule spenden. Denn sie würden an den nicht infizierten viel mehr Geld machen als sie an den infizierten verlieren würden.
Das hab ich jetzt schonmal gesagt, vielleicht hilft der Fettdruck ja.

Vom Staat unabhängig? Oh Mann, da bist Du aber völlig desinformiert. Das DRK bezieht nicht wenige Fördergelder...

Jede gemeinnützige Einrichtung bezieht nicht wenige Fördergelder. Deswegen sind sie in ihren Entscheidungen trotzdem Unabhängig.
Können wir bitte mit den Strohmannargumenten aufhören? Langsam kommt mir Stroh zu den Ohren raus.

Ich frage mich, wie du auf 5.400 Infizierte kommst? Die Zahlen, die ich kenne, sind deutlich höher...

Offensichtlich hast du meine Posts nicht richtig gelesen. Ansonsten hättest du den Link zum Robert Koch Institut, der direkt auf die Seite mit den Zahlen führt, sehen müssen. Das erklärt so einiges.
Aber du weißt das sicher sowieso besser, oder?

So, ich sage mal persönliche meine Meinung dazu: mir wäre es prinzipiell Recht, wenn man die rechtlichen Barrieren zumindest lockern würde. Beispielsweise bin ich dafür, dass Homosexuelle, welche in einer festen Partnerschaft leben vom Blutspendeverbot ausgenommen werden sollten. Dann gelten da die gleichen Regeln wie für Heterosexuelle. Die Gesetzgebung ist aus den 90ern und teilweise überholt. Jedoch ist es nach wie vor geltendes Recht, ob es Dir nun schmeckt oder nicht.

Einfache Frage: "Hatten sie in den letzten 3 Monaten ungeschützten Geschlechtsverkehr mit einem neuen Partner (one night stands miteinbegriffen)."
Wenn ja, fliegen sowohl Männer als auch Frauen jeglicher Orientierung raus, fertig.

[DeLouise]

Offensichtlich nicht. Ich kenne einige Leute die absolut wahrheitsgemäß häufig wechselnde Geschlechtspartner angeben haben und trotzdem zugelassen wurden.
Zudem wäre das (würde es denn existieren) eine Maßnahme die risikobehaftetes Verhalten bestraft, nicht eine biologische Tatsache.
Hey wenn Männer ohne Kondom mit anderen Männern vögeln, dann kann man sie gerne ausschließen.

Hm, ich denke, dass hier kaum wahrheitsgemäße Aussagen dazu gemacht werden. Auf der Belehrung steht es drauf, und zwar eindeutig geregelt. Da steht Nix von "mit Kondom" oder "ohne Kondom". Also zählen Swinger auch zur Risikogruppe... - und ich glaube kaum, dass diese als Spender zugelassen werden, wenn sie sich beim Blutspendedienst als Swinger outen.

Hab ich jetzt völlig umsonst mit Zahlen um mich geworfen? In Hessen sind gut 1% der "Männer die mit Männern sex haben" mit HIV infiziert.
Du hälst es also für gerechtfertigt 99% aller Menschen einer Gruppe zu diskrimieren, wegen 1%?

Nein, die Rechtfertigung ist die Risikominimierung... - auch 1% ist immer noch 1% zuviel. Dannyboy hat angeführt, dass bei den Homosexuellen Männern die Rate der HIV-Positiven höher ist als beim Rest der Bevölkerung. Alleine dieses rechtfertigt eine höhere Vorsicht.
Das hier spricht auch etwas dazu: AIDS ? Wikipedia.

Was glaubst du denn wieviele von den 3400 infizierten Männern monatlich zum Blut spenden gehen? Machen die das aus Jucks und Dollerei nachdem sie diagnostiziert wurden immer wieder? Und behalten die Blutspendezentren keine Unterlagen?

Hier greift der Datenschutz. Die Spende an sich ist eigentlich "de-personalisiert".

Was glaubst du denn wie teuer HIV Tests sind? Das ist heute nicht mehr viel.
Lass das DRK da mal im Monat 100€ für die Tests von infizierten Schwulen bezahlen. Da kriegen sie wesentlich mehr Geld von den nicht infizierten Schwulen wieder rein. (ja mit Blut wird wie mit allem gehandelt. Wenn du ne Blutspende kriegst muss deine Versicherung dafür blechen).

Ein Test im Labor kostet ca. 15€ eines Wissens nach, wenn ich ihn als Einzelperson direkt in einem solchen Labor machen lasse. Sogar wenn ich 50% Marge aufrechne bleiben pro Bluttest nur auf HIV 7,50 € über. Warum dieses Geld ausgeben, wenn ich durch das Ausschließen von Risikofaktoren die Kosten hier unten halten kann?
Abgesehen davon (siehe Wikipedia-Artikel) liegt das Infektionsrisiko bei Homosexuellen bei 80%, bei Heteros nur bei 20%.

Und wie schon gesagt, das DRK hätte gerne schwule Spender. An denen leigts also nicht und die müssen die kosten schließlich tragen.
Könnten wir also bitte von diesem absolut unfundierten Argument wegkommen?
Würde es hier wirklich um Geld gehen, könnte man das Gesetz ja streichen und das DRK selbst entscheiden lassen, oder? Sie sind schließlich ein vom Staat unabhängiger Wohlfahrtsverband. Sie können jeden ablehnen den sie wollen.

Vom Staat unabhängig? Oh Mann, da bist Du aber völlig desinformiert. Das DRK bezieht nicht wenige Fördergelder...

Jo klar bei 5.400 Inzitierten auf 6 Millionen Einwohner. Du solltest deinen Mathelehrer verklagen, offensichtlich hat er dir nur Mist beigebracht.

Ich frage mich, wie du auf 5.400 Infizierte kommst? Die Zahlen, die ich kenne, sind deutlich höher...
So, ich sage mal persönliche meine Meinung dazu: mir wäre es prinzipiell Recht, wenn man die rechtlichen Barrieren zumindest lockern würde. Beispielsweise bin ich dafür, dass Homosexuelle, welche in einer festen Partnerschaft leben vom Blutspendeverbot ausgenommen werden sollten. Dann gelten da die gleichen Regeln wie für Heterosexuelle. Die Gesetzgebung ist aus den 90ern und teilweise überholt. Jedoch ist es nach wie vor geltendes Recht, ob es Dir nun schmeckt oder nicht.

[Slowking]

Slowking: Man merkt, dass du selbst kein Blutspender bist. Es ist nämlich so, dass jede Blutspende auf HIV getestet wird.

Öhm natürlich wird jede Blutspende getestet. Das war ja Teil meines Arguments. Was willst du mir damit jetzt also sagen?

[Pyromancer]

Slowking: Man merkt, dass du selbst kein Blutspender bist. Es ist nämlich so, dass jede Blutspende auf HIV getestet wird.

[Slowking]

Man könnte genauso argumentieren, dass ja nicht nur Homosexuelle diskriminiert werden, sondern auch heterosexuelle Swinger, denn Menschen mit wechselnden Geschlechtspartnern sind ja auch von der Blutspende ausgeschlossen.

Offensichtlich nicht. Ich kenne einige Leute die absolut wahrheitsgemäß häufig wechselnde Geschlechtspartner angeben haben und trotzdem zugelassen wurden.
Zudem wäre das (würde es denn existieren) eine Maßnahme die risikobehaftetes Verhalten bestraft, nicht eine biologische Tatsache.
Hey wenn Männer ohne Kondom mit anderen Männern vögeln, dann kann man sie gerne ausschließen.

Lassen wir die Kirche doch mal im Dorf und betrachten diese Regelung als das, was sie eigentlich sein soll: eine Schutzmaßnahme um mögliche Gefährdungen des Blut-Empfängers so weit wie möglich zu minimieren. Natürlich darf rein theoretisch Jeder spenden, jedoch ist irgendwo eine Grenze mit der Anzahl der sinnvollen und finanzierbaren Untersuchungen am Spenderblut.

Hab ich jetzt völlig umsonst mit Zahlen um mich geworfen? In Hessen sind gut 1% der "Männer die mit Männern sex haben" mit HIV infiziert.
Du hälst es also für gerechtfertigt 99% aller Menschen einer Gruppe zu diskrimieren, wegen 1%?

Was glaubst du denn wieviele von den 3400 infizierten Männern monatlich zum Blut spenden gehen? Machen die das aus Jucks und Dollerei nachdem sie diagnostiziert wurden immer wieder? Und behalten die Blutspendezentren keine Unterlagen?
Was glaubst du denn wie teuer HIV Tests sind? Das ist heute nicht mehr viel.
Lass das DRK da mal im Monat 100€ für die Tests von infizierten Schwulen bezahlen. Da kriegen sie wesentlich mehr Geld von den nicht infizierten Schwulen wieder rein. (ja mit Blut wird wie mit allem gehandelt. Wenn du ne Blutspende kriegst muss deine Versicherung dafür blechen)

Und wie schon gesagt, das DRK hätte gerne schwule Spender. An denen leigts also nicht und die müssen die kosten schließlich tragen.
Könnten wir also bitte von diesem absolut unfundierten Argument wegkommen?
Würde es hier wirklich um Geld gehen, könnte man das Gesetz ja streichen und das DRK selbst entscheiden lassen, oder? Sie sind schließlich ein vom Staat unabhängiger Wohlfahrtsverband. Sie können jeden ablehnen den sie wollen.

Ich denke, wenn man wirklich zu 100% jede Gefährung ausschließen wollte und wirklich Jeden als Spender zulassen würde wäre das Ganze irgendwann unrentabel.

Jo klar bei 5.400 Inzitierten auf 6 Millionen Einwohner. Du solltest deinen Mathelehrer verklagen, offensichtlich hat er dir nur Mist beigebracht.

[DeLouise]

Diskriminierung ist das Eine... - viele Menschen werden diskriminiert, egal ob wegen Geschlecht, sexueller Orientierung, Religion, Hautfarbe, politischer Einstellung, Lebensgewohnheiten oder, oder, oder...

Man könnte genauso argumentieren, dass ja nicht nur Homosexuelle diskriminiert werden, sondern auch heterosexuelle Swinger, denn Menschen mit wechselnden Geschlechtspartnern sind ja auch von der Blutspende ausgeschlossen.

Lassen wir die Kirche doch mal im Dorf und betrachten diese Regelung als das, was sie eigentlich sein soll: eine Schutzmaßnahme um mögliche Gefährdungen des Blut-Empfängers so weit wie möglich zu minimieren. Natürlich darf rein theoretisch Jeder spenden, jedoch ist irgendwo eine Grenze mit der Anzahl der sinnvollen und finanzierbaren Untersuchungen am Spenderblut.

Ich denke, wenn man wirklich zu 100% jede Gefährung ausschließen wollte und wirklich Jeden als Spender zulassen würde wäre das Ganze irgendwann unrentabel.

[Slowking]

Die Logik dahinter dürfte eine andere sein. Denn auch wenn der Anteil infizierter Männer bezogen auf die Gesamtbevölkerung in beiden Fällen sehr niedrig ist, ist der Anteil Infizierter innerhalb der Gruppe "Männer, die Sex mit Männern haben" um ein Vielfaches höher.

Jo 1,13% der Gruppe Männer die mit Männern Sex haben sind infiziert. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese durch einen 100% sicheren Bluttest durch kommen dürfte bei (ach verdammt in Mathe war ich noch nie gut... ahja) 0% liegen.


Ich finde ja, dass diese grundlose Diskriminierung zu beenden Argument genug sein sollte, um Schwule zum Blut spenden zuzulassen, aber wer noch mehr Argumente braucht:

Trotz der Tatsache, dass das deutsche Rote Kreuz seit vielen Jahren über Blutknappheit klagt, hält die Regierung an ihrem Verbot fest. Seit Italien 2001 Homosexuelle zur Blutspende zugelassen hat, stieg dort die Zahl der Blutspenden um 20 Prozent an, die Zahl der infizierten Spender sank. Beispiele wie Italien, Russland und Argentinien zeigen, wie wichtig es ist, Menschen individuell zu beurteilen. Das rettet nicht nur Leben, sondern ist ein Schritt gegen Diskriminierung und Stigmatisierung.

Es ist also nicht gerade so als würden wir in Blut schwimmen und könnten es uns leisten.

Die Logik dahinter dürfte eine andere sein. Denn auch wenn der Anteil infizierter Männer bezogen auf die Gesamtbevölkerung in beiden Fällen sehr niedrig ist, ist der Anteil Infizierter innerhalb der Gruppe "Männer, die Sex mit Männern haben" um ein Vielfaches höher.