Emanzipation wofür?

[Oliver Hansen]

Wer hat dir denn sowas beigebracht? Natürlich ist persönliche Meinung kritisierbar,
denn sonst könnte man alles vor Kritik schützen, in dem man es als persönliche Meinung verpackt.
Es gibt eben keinen Schutz der persönlichen Meinung vor Kritik.

Ich sagte deshalb "Persönlich", weil ich hier über persönlichste Lebensumstände gesprochen habe. Die eigene Meinung, wie man seine persönlichsten Lebensumstände gestalten möchte, ist natürlich unkritisierbar. Dazu gehört die Rollenverteilung in der Familie. Wenn ein Mann den Hausmann geben möchte ist das genauso legitim wie wenn ein anderer Mann die Erziehung eben seiner Frau überlässt.

Übrigens, um den Bogen zur Sci-Fi zu schlagen: Ist schon mal jemandem aufgefallen, dass selbst das aufgeschlossene Star Trek die Kindererziehung im 21. Jahrhundert als vornehmlich weibliche Aufgabe darstellt? Selbst der Lehrerberuf ist noch weiblich geprägt (Keiko, die unbenannte Lehrerin aus der Folge mit Worfs Sohn und aus der Folge, wo Data Lal aktiviert).

Hm, werden volle Windeln im 24. Jahrhundert eigentlich per Replikator entsorgt ?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 2 Minuten und 55 Sekunden:

Nenn mir doch erstmal ein nachweisbares - keine eigenen Erfahrungen, Studien und offizielle Zahlen - die das belegen.
Wenn es in Dl so etwas gäbe, dann gäbs eine Klage vorm Verfassungsgericht wg Verstoßes gegen die Grundgesetze.
Die Frau bekommt für die selbe Arbeit die selbe Bezahlung.

Oh nein, wie oft denn noch? Die Grundrechte des GG entfalten mit Ausnahme der Koalitionsfreiheit im Arbeitskampf (Art. 9 GG) KEINE unmittelbare Drittwirkung. Die Grundrechte binden den Staat, sie sind in erster Linie ABWEHRRECHTE. Das Verfassungsgericht wäre für so einen Fall gar nicht zuständig, da Arbeitsrecht nicht zu seinen gesetzlichen Kompetenzen gehören.

Unterschiedliche Löhne bei gleicher Arbeit für Männer und Frauen wären ein Verstoß gegen das AGG und könnten vor dem ARBEITSGERICHT angegriffen werden.

[ThorKonnat]

Gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit wäre da schon mal ein Anfang.

Nenn mir doch erstmal ein nachweisbares - keine eigenen Erfahrungen, Studien und offizielle Zahlen - die das belegen.
Wenn es in Dl so etwas gäbe, dann gäbs eine Klage vorm Verfassungsgericht wg Verstoßes gegen die Grundgesetze.
Die Frau bekommt für die selbe Arbeit die selbe Bezahlung.

[Ezri Chaz]

- Wenige Männer sind von sich aus bereit zu Hause zu bleiben oder für das Kind die Karriere hinten an zu stellen

Seh ich ähnlich

- Frauen suchen sich bevorzugt ältere Männer, die damit automatisch in der Karriere weiter sind als sie selbst, und/oder heiraten nur selten "nach unten", so dass beim scheinbar neutralen Entscheidungskriterium "Der Schlechterverdienende steckt zurück" die Frau selbst ohne aktive Diskriminierung durch ihre Männerwahl die Arschkarte zieht

Naja, Männer schmücken sich doch gern mit jungen unerfahrenen Frauen. Stichwort: Lugner und seine Katzis, Mausis etc.
Da bin ich wohl die berühmte Ausnahme der Regel, ich habe einen jüngeren Mann und als wir uns kennenlernten, war er gerade dabei sein Studium zu beginnen.

Da Männer meistens mehr verdienen als Frauen fällt die logische Wahl auf.......

Reiche Frauen braucht das Land!

Gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit wäre da schon mal ein Anfang.

[[OTG]Marauder]

Stümmt..persönliche "Ansichten" (die man ggf.aus erfahrungen gewonnen hat) mögen vielleicht "schlecht" oder gar nicht zu kritisieren sein (vor allem wenn einem die ensprechende erfahrung fehlt)..aber bei "Meinungen" ist das was völlig anderes...denn eigentlich kann man ja nur diese kritisieren in einer Diskussion und es wäre ja nichts neues das sich besagte Meinung (aber nicht unbedingt die "Ansicht aufgrund erfahrung" ) des ein oder anderen nach Diskussion (mit Kritik) auch mal ändert..

[Ace Azzameen]

Musst du auch nicht. Persönliche Meinungen bleiben dennoch unkritisierbar.

Wer hat dir denn sowas beigebracht? Natürlich ist persönliche Meinung kritisierbar,
denn sonst könnte man alles vor Kritik schützen, in dem man es als persönliche Meinung verpackt.
Es gibt eben keinen Schutz der persönlichen Meinung vor Kritik.

[Oliver Hansen]

Es bringt nicht, weiter darüber zu sprechen. Nur noch soviel: Den Mund werde ich mir sicher nicht verbieten lassen.

Musst du auch nicht. Persönliche Meinungen bleiben dennoch unkritisierbar.

[Noir]

Es bringt nicht, weiter darüber zu sprechen. Nur noch soviel: Den Mund werde ich mir sicher nicht verbieten lassen.

[Oliver Hansen]

Was hast Du erwartet, wenn Du sowas hier schreibst? Lob?

Und klar ist das Deine Sache und die derjenigen, die mit Dir leben will, aber meinen Senf kann ich (und auch jeder andere) dennoch dazu geben. Wenn Du das nicht willst, solltest Du Deine Meinung über dieses Thema nicht öffentlich schreiben. Dafür gibt es PNs, die man in so einem Fall an die User seiner Wahl schicken kann. Dann gibt's auch keine Kritik.

Wie sagte der König von Spanien zum venezolanischen Emporkömmling Chazez? Por que no te callas? Ein weiser Rat, der auch für dich gilt . Es bleibt dabei: Persönliche Ansichten sind über Kritik erhaben und können höchstens mit der Darstellung eigener Ansichten beantwortet werden. Zur Diskussion stehen sie nicht.

[Seether]

Geben wir der Evolution noch ein bis zwei Millionen Jahre, dann sind Männer eh faktisch ausgestorben, und die wenigen, die es noch gibt (1 Mann auf eine Millionen Geburten), leben als Zuchtbullen zum Erhalt der menschlichen Rasse in Futtertrögen.
Dann dürfen wir gerne nochmal über das ganze Emanzipationsgeschwafel und das schlimme Schicksal der deutschen Frau im 21. Jahrhundert reden.

[Noir]

Ich glaube ich habe mich nicht verständlich ausgedrückt: Ich habe nicht um KRITIK gebeten. Die steht dir übrigens auch gar nicht zu, weil kurz gesagt Keine irgendwann heiraten MUSS und schon gar kein Kind von mir kriegen muss. Wenn ich mit vollen Windeln nichts anfangen kann oder Karrieremäßig weniger zurückstecken möchte ist das auch miene Angelegenheit und nicht deine.

Was hast Du erwartet, wenn Du sowas hier schreibst? Lob?

Und klar ist das Deine Sache und die derjenigen, die mit Dir leben will, aber meinen Senf kann ich (und auch jeder andere) dennoch dazu geben. Wenn Du das nicht willst, solltest Du Deine Meinung über dieses Thema nicht öffentlich schreiben. Dafür gibt es PNs, die man in so einem Fall an die User seiner Wahl schicken kann. Dann gibt's auch keine Kritik.

[Politiker01]

ich wäre gerne Hausmann,wenn die Frau dafür Vollzeit arbeiten würde.nein,ehrlich,ich koche und putze gerne.....finde das irgendwie normal.

Denke mir,das es keine wirkliche biologische bestimmung im eigentlichen Sinne gibt,sondern die Unterschiede gesellschaftlicher Natur sind.

Dem schließe ich mich an.

Das Problem ist jedoch:

Wenn Kinder da muss entweder Vater oder Mutter zu Hause sein.

Das heißt einer muss in Karenz gehen/keine Arbeit haben.

Da Männer meistens mehr verdienen als Frauen fällt die logische Wahl auf.......

Reiche Frauen braucht das Land!

PS: Eine biologische Bestimmung gibt es schon. Ein Mann kann (noch) keine Muttermilch geben und Baby stillen. Gentechnik hilf

[Oliver Hansen]

Du bist nicht nur im Hinblick auf das Windelnwechseln altmodisch, Deine Ansichten stammen offenbar aus dem Anfang des letzten Jahrhunderts. Die markierten Sätze könnten von meinem Vater stammen - der ist 81. Bei ihm kann ich das ja noch halbwegs verstehen, aber bei Dir?

Ein bisschen bei der Karriere zurückstecken, aber die Frau zu Hause mit den Kindern einsperren und dort versauern lassen. Ein bisschen mehr um die Kinder kümmern, aber muffelnde Windeln überlassen wir dann doch besser der Frau, weil das ist ja ihre von der Natur vorgegebene Rolle.

Und nein - ein Mann kann keine Mutter sein, aber eine ebenso gute Bezugsperson, wie eine Frau. Dem Kind ist das nämlich egal. Es will nur geliebt, verstanden und umsorgt werden. Und das kann ein Mann auch. Aber dazu müsste er ja seine Freiheiten aufgeben und wer will das schon. Vom mitleidigen Belächeltwerden seiner Geschlechtsgenossen mal ganz abgesehen.

Aber die Diskussion wird zu nichts führen, denn wenn ein Mann schon mit der angeborenen Bestimmung der Frau zum Mutterdasein anfängt, kann man sich jeder weiteren Satz eh sparen. Schont die Nerven und - in diesem Fall hier - die Fingerkuppen.

Ich glaube ich habe mich nicht verständlich ausgedrückt: Ich habe nicht um KRITIK gebeten. Die steht dir übrigens auch gar nicht zu, weil kurz gesagt Keine irgendwann heiraten MUSS und schon gar kein Kind von mir kriegen muss. Wenn ich mit vollen Windeln nichts anfangen kann oder Karrieremäßig weniger zurückstecken möchte ist das auch miene Angelegenheit und nicht deine.

[newman]

Ich bestell schon mal die Ringe, welche Farbe habt ihr denn am liebsten

[Noir]

ich wäre gerne Hausmann,wenn die Frau dafür Vollzeit arbeiten würde.nein,ehrlich,ich koche und putze gerne.....finde das irgendwie normal.

Boh - Du wärst mein Traummann! Ich würde liebend gerne ganztags arbeiten und noch einen 400 Euro-Job zusätzlich annehmen, wenn ich nur von dieser dämlich Hausarbeit verschont wäre.

[[OTG]Marauder]

Ich geb mal meinen "Senf" dazu weil ich 15 Jahre alleinerziehender Vater war..es ist kaum möglich Kinder und Job unter einen Hut zu bekommen,wenn man nicht "Wunderbarerweise" das Glück hat sein Schichtsytem so einrichten zu können das man möglichst dann zuhause ist,wenns die Kinder auch sind (ich hatte das "Glück")..aber da kann mans drehen und wenden wie man will "normalerweise" hejt das einfach nicht,wenn man nicht nur "Spät/Nachtschichten" fahren will (sofern man das kann)..Frideure,bauarbeiter,Monteure und Sekretärinnen arbeiten nunmal normalerweise nicht nachts..