Der G8-Gipfel

[Seether]

Ich habe nie behauptet, dass die Protestanten in Rostock und Heiligendamm "meine" Protestanten sind, noch dass sie sich an "meine" Regeln gehalten haben und halten werden. Ich habe nie explizit bestimmte Gruppen des Protests oder Organisationen unterstützt.
Ich hab einfach eine Aussage getätigt unter welchen Umständen ich Protest und auch zivilen Ungehorsam in Ordnung finden würde - diese Umstände treffen hier ja nicht zu, wie du selbst so treffend festgestellt hast, also überleg mal was ich von dem Protest halte.

Das sind halt nicht meine Protestanten und sie können sich auch schlecht an meine Grenzen halten. Sie kennen sie ja nicht und haben bestimmt ganz andere Ansichten über das Thema, als ich.

Du hast dich mit "diesen" Demonstranten sympathisiert, ihre Ziele teilweise anerkannt und ihr gesetzwidriges Vordringen sogar mit deinem Grundsatz des "Demokratischen Widerstands" gerechtfertigt.
Jetzt, wo sie dagegen verstoßen, leugnest du jegliche Sympathesie oder Verbundenheit mit "diesen" Leuten.
Das ist, zumindest, widersprüchlich.
Man könnte auch sagen: Üblich schneinheilig.

Sprich: Wieso rechtfertigst du ihr verhalten erst mit "demokratischem Ungehorsam", wenn du mit ihnen aber - obwohl du thematisch und inhaltlich ihnen nahe stehst - im Anschluss "nichts mehr zu tun" haben willst? Seltsam.

Der Schluss wäre einzig: Du willst mit der Masse der friedlichen Demonstranten jetzt nichts mehr zu tun haben (eben weil sie gegen deinen Wertemaßstab verstoßen haben) und erkennst an, dass sie sich durch die Wahl ihrer Mittel in deinen Augen disqualifiziert haben - und somit nicht erwarten können, mit ihren Anliegen noch ernst genommen zu werden.

[Harmakhis]

Du redest dich einfach raus, Hamarkhis, so leid es mir tut. Steh doch einfach zu DEINEN Aussagen und erkenn an, dass deine "friedlichen Demonstranten" zu TAUSENDEN die von dir selbst aufgestellten Grenzen für "friedlichen Protest" völlig gedankenlos überschreiten.

Ich habe nie behauptet, dass die Protestanten in Rostock und Heiligendamm "meine" Protestanten sind, noch dass sie sich an "meine" Regeln gehalten haben und halten werden. Ich habe nie explizit bestimmte Gruppen des Protests oder Organisationen unterstützt.
Ich hab einfach eine Aussage getätigt unter welchen Umständen ich Protest und auch zivilen Ungehorsam in Ordnung finden würde - diese Umstände treffen hier ja nicht zu, wie du selbst so treffend festgestellt hast, also überleg mal was ich von dem Protest halte.

Das sind halt nicht meine Protestanten und sie können sich auch schlecht an meine Grenzen halten. Sie kennen sie ja nicht und haben bestimmt ganz andere Ansichten über das Thema, als ich.

[Eye-Q]

Irgendwie finde ich es schon auch erschreckend wie der gezielte Einsatz und Nutzung von Waffen regelrecht verlangt wird. Alle erschiessen...das wäre wohl das beste

[Tordal]

Bitte sehr:

http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/politik-geschichte/42598-g8-gipfel-2.html#post1422973

Ich hoffe, Welt.de ist auch ok...

Jup danke, dabei wohne ich gleich nebenan wenn ich das Bild richtig einordne. Die Fahrzeuge habe ich aber tatsächlich nicht gesehen.

Dazu kann ich nur sagen:
1. Zum Teil beneide ich dich
2. Hast du auch dadurch aber auch kein zusammenhängendes Lagebild.
Es ist durchaus denkbar das die Polizei die Sicherheit der Feuerwehr bei den Löscharbeiten nicht garantieren könnte. Die Videos mit den angegriffenen Feuerwehrfahrzeug kennst du?
Nebenbei kenne ich kein Bilder wo sich Militante nicht wenigstens in Mittelbarer Nähe zum brennenden Fahrzeug aufgehalten haben.
Und: Wenn es brennt dann brennts eben ab. Das Auto ist hinüber, ob jetzt durch Wasserschaden oder Feuer spielt keine Rolle.
Warum da Feuerwehrmänner gefährden? Ist doch sinnlos.

Da möchte ich gleich den Beitrag eines anderes hier aufgreifen (Sinclair?), der meinte hier in der Stadt würde die Tage über weiter randaliert werden. Dem ist definitv nicht so! Ich habe schon die gesamte Woche frei und bin hier ständig unterwegs. (Gerade komme ich aus der Nähe von Kühlungsborn). Bis auf die auch in den Medien gezeigten Proteste ist es hier ruhig. Momentan findet ein großes Konzert (mit Bono, Bob Geldorf, Seed, Silbermond...) vor rund 70000 Leuten statt. Dahin werde ich auch gleich noch.

Das Video mit dem Feuerwehrfahrzeug kenne ich natürlich. Doch bei dem abgebrannten Ford bestand keine Gefahr für die sich vor Ort befindlichen Feuerwehrleute.
Da ich nur wenige Meter entfernt stand kann ich das durchaus beurteilen. Deshalb (auch die Ostseezeitung schrieb es in ihrer Ausgabe vom Montag so) weiß ich mit Sicherheit das die Feuerwehr von der Polizei zurück beordert wurde als diese das brennende Fahrzeug löschen wollten.
Aber du hast schon Recht zu retten war an dem Fahrzeug auch da schon nichts mehr.

Übrigens möchte ich auch mal klar sagen das Berichte über die eine "verwüstete" Rostocker Innenstadt nach den Krawallen am Samstag stark übertrieben sind/ waren.
Schon am nächsten Morgen war bis auf einige eingeschlagene Scheiben (Ostseesparkasse, LBS) nichts mehr zu sehen. Damit möchte ich nur zum Ausdruck bringen das in den Medien einiges doch stark übertrieben dargestellt wird.
Ebenso wie die "Ausschreitungen" nach der Auflösung der Demo am Montag Abend an der Parkstraße. Ich war den gesamten Nachmittag über dort und es gab keine erwähnenswerten Ausschreitungen nach Beendigung der Demo. Nur einige Rangeleien zischen Demonstranten hier und dort. Zu der Zahl von angeblich ca. 2500 dem "schwarzen Block" zugehörigen Personen an der Demo kann ich nur sagen:
Nicht jeder der ein schwarzes Shirt trägt gehört dazu oder ist gewaltbereit. Fast alle Teilnehmer an der Demo waren schwarz gekleidet (oder eben knallbunt).
Auch die von den Medien erwähnte "Blockade von Gleisanlagen" fand ich merwürdig. Denn der Demonstrationszug wurde direkt an den Straßenbahngleisen gestoppt. So das viele Teilnehmer sich einfach auf die Gleise setzten. (Die Linie fuhr an dem Tag so oder so nicht )
Ich möchte hier nichts beschönigen und verurteile auch ganz klar die Ausschreitungen vom Wochenende. Doch es sollte nicht mehr dramatisiert werden als nötig.

[Seether]

Du solltest aufhören Leute Worte in den Mund zu legen, nur damit du sie in deine ideologischen Schubladen einordnen kannst.

Weiter will ich da gar nicht mehr drauf eingehen, da es völlig egal ist wie differenziert man argumentiert. Am Ende steckst du einen trotzdem in die Schublade, die dir grade am besten in den Kram passt, anstatt mal richtig zuzuhören.

Ich höre zu, du kannst offensichtlich nur nicht lesen.
DU hast gesagt, wo du deine Grenze für "demokratischen Ungehorsam" siehst - und ich habe dir nun aufgezeigt, dass diese Grenze jüngst überschritten wurde.
Und zwar von den SELBEN Leuten, deren "demokratischen Ungehorsam" du vorher noch ausdrücklich, expressis verbis, unterstürtzt hast.

Du redest dich einfach raus, Hamarkhis, so leid es mir tut. Steh doch einfach zu DEINEN Aussagen und erkenn an, dass deine "friedlichen Demonstranten" zu TAUSENDEN die von dir selbst aufgestellten Grenzen für "friedlichen Protest" völlig gedankenlos überschreiten.

Ich verdrehe hier keine Aussagen, ich bin sogar ganz explizit AN DEINER AUSSAGE geblieben - das Zitat ist DEIN o-ton, und der Gesamtzusammenhang deiner Aussage lässt sich problemlos im entsprechenden Beitrag nachlesen.

Bezieh doch mal inhaltlich dazu Stellung, oder fehlen dir dazu einfach die Argumente, dass du mit dem Totschlagargument der "mangelnden Diskussionsgeeignetheit" kommst? Wem gehen hier die Argumente aus?
Wie gesagt. Nimm Inhaltlich dazu Stellung, aber vor allem, vergleich deren Verhalten mal ganz genau mit dem, was du vorher als die für DICH Inakzeptable Grenze des "demokratischen Ungehorsams" definiert hast.

[Alfred E. Neumann]

Der geschädigte Bauer spricht:
WELT ONLINE - Wer bezahlt den zertrampelten Weizen? - Nachrichten Politik
Seine haltung kann man verstehen...

Ja und genau das ist doch wieder alles völlig unbedacht gewesen. Der Polizei die Schuld zu geben ist jedoch etwas zu früh geurteilt, die Straße sollte ja frei sein. Für mich ist hier nichts geklärt und ich sehe schon, dass der Bauer seinen Schaden nicht entschädigt wird, weil jeder sich von Schuld frei spricht. Armes Deutschland. Vieles ist den Leuten einfach nur egal.

[Harmakhis]

Soviel zu DEINEM "demokratischen", friedlichen Protest. Wirklich peinlich (nicht von dir, sondern diesen Leuten, die für eine "bessere Welt" eintreten...). Einwandfreier Vandalismus, der achselzuckend vorangetrieben wird.

Du solltest aufhören Leute Worte in den Mund zu legen, nur damit du sie in deine ideologischen Schubladen einordnen kannst.

Weiter will ich da gar nicht mehr drauf eingehen, da es völlig egal ist wie differenziert man argumentiert. Am Ende steckst du einen trotzdem in die Schublade, die dir grade am besten in den Kram passt, anstatt mal richtig zuzuhören.

[Seether]

Wobei das nicht zutrifft, wenn im Zuge dessen Privatbesitz oder Personen zu Schaden kommen.

...zu der Frage, inwieweit es gerechtfertigt sei, gegen Gerichtsurteile und Gestze zu verstoßen, um "demokratische Werte" hochzuhalten - z.b. innerhalb der Sperrzone zu demonstrieren.

Nun ist dieser Fall eingetroffen.

Große Teile der Ernte eines Bauern wurden massiv in Mitleidenschaft gezogen, teilweise völlig unbrauchbar gemacht. Er muss mit einschneidenden finanziellen Folgen für sich und seinen Betrieb rechnen.
Hier hängen menschliche Schicksale dran.

Hier sehen wir, warum Friedlicher Protest sich IMMER an die Regeln halten muss, auch wenn sie "nicht passen". Sie haben einen Sinn. Nämlich im Zweifel, unbescholtene Bürger wie diesen Mann vor Schäden zu bewahren.

Wie mutwillig hier einfach das Hab und Gut dieses Mannes niedergetrampelt wurde (unter dem Deckmantel des friedlichen Protests), und sich darüber keiner der politisch ja immer korrekten "Linken" offensichtlich Gedanken zu gemacht hat, ist erschreckend.
Es zeigt uns, dass "friedlicher Protest" eben NICHT erst dann endet, wenn Leute verletzt oder Scheiben eingeschlagen werden.

Soviel zu DEINEM "demokratischen", friedlichen Protest. Wirklich peinlich (nicht von dir, sondern diesen Leuten, die für eine "bessere Welt" eintreten...). Einwandfreier Vandalismus, der achselzuckend vorangetrieben wird.
Übrigens von den selben Leuten, die zeitgleich alle Zufahrtswege zum Tagungsort sperren und somit die grundrechtlich verbriefte Ausübung der Pressefreiheit der Journalisten der ganzen Welt erschweren, weil man sie erst mit einiger Verzögerung über den Seeweg übersetzen musste.

[Nighthawk_]

Mittlerweile wird auch von offizieller Seite eingeräumt, das die Polizei auf dem Zahnfleisch geht:
Nachrichten - Politik - FAZ.NET - G-8-Einsatz: Polizei am Ende ihrer Kräfte
Jetzt werden schon geplante Veranstaltungen abgesagt...
Dazu passend:
Tagebuch eines Gipfel-Polizisten, Tag 6: Molotowcocktails, 50 Stück - stern.de

Und bevor irgendjemand den Blödsinn aufgreift:
WELT ONLINE - Berichte über enttarnten Zivilpolizisten dementiert - Nachrichten Politik

Gipfel-Protest: Greenpeace-Boote dringen in G-8-Sperrzone ein - Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten
In anderen Hoheitsgewässern hätte man den Gummibootausflug wahrscheinlich kurzerhand ein Nasses Ende bereitet.
Ein .50 BMG und die Dinger saufen wie ein Stein. Wäre wahrscheinlich sogar ungefährlicher als die polizeiliche Rammaktion. Wenn da jemand in die Schrauben gekommen wäre...



Der geschädigte Bauer spricht:
WELT ONLINE - Wer bezahlt den zertrampelten Weizen? - Nachrichten Politik
Seine haltung kann man verstehen...

[Dr.Arridor]

Hallo Alfred E. Neumann!

Ich möchte Cmdr. Ch`ReI Frage bezüglich des einen Fotos mit den durch das Feld laufenden Demonstranten aufgreifen. Wer bitte sehr bezahlt dem Landwirt seinen erhaltenen Schaden ? Das werden doch bestimmt die lieben Menschen von Attac machen oder melden sich die Demonstranten danach freiwillig als Erntehelfer ?

Die machen sich einfach keine Gedanken und ich vermute der Landwirt geht denen extrem am Arsch vorbei, denen ist sein Schicksal egal. Einfach gedankenlos so ein Handeln.

Man sieht die ganze Zeit Bilder, wie tausende Menschen durch die Felder gehen und alles niedertrampeln. Super Leistung !

Das stimmt und mir tut auch der Restaurantbesitzer aus Rostock leid, dem diese Hohlköpfe das Restaurant beschädigt haben.

Ich bin davon überzeugt, dass die Linken das mit Ihrer Linkenlogik(Das sind doch Kapitalistenschweine, der Bauer und der Restaurantbesitzer) wieder rechtfertigen wollen.

Interessant war ja auch, dass Demonstranten, die nicht zum schwarzen Block gehören, einen Parkautomat zertrümmert haben und sich dann wie die Geier auf das Geld gestürzt haben. Erstaunlich, denn es sind doch die Linken, die immer wieder davon reden, dass das Kapital schlecht und böse ist.

Es wäre wünschenswert, wenn Parteien oder Vereine, wie die PDS oder ATTAC den Bauern entschädigen würden.

Man sollte dabei immer noch bedenken, dass die Demonstration verboten war und Attac hocherfreut darüber ist, dass sie durchgeführt wurde. Alleine aus diesem Grund sollte man Attac zur Verantwortung ziehen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr.Arridor

[Sinclair_]

Naja, die Einschränkung ist ja echt ein Witz gewesen. Eine Mahnwache mit 15 Personen... da mussten die Richter bestimmt selbst lachen, als sie sich das ausgedacht haben.

Keineswegs. Sogar diese 15 sollten als zuviel betrachtet werden. Und sie wären auch überflüssig, wenn sich die Leute an bestehende Regeln halten würden.

In den letzten Jahren wurde die Gesetze leider immer mehr in einer Richtung geändert, die staatliche Willkür und die Einschränkung der Grundrechte zumindest ermöglicht.

Stimmt. Und was haben die Autonomen nun in Rostock erreicht? DASS ES NOCH VIEL SCHLIMMER WIRD! Die Autonomen haben Gewaltbereitschaft demonstriert und bewiesen, dass die vielen Sicherheitsvorkehrungen nicht nur angebracht, sondern sogar ZU LASCH waren. Wie also wird man darauf reagieren? Grundsätzliches Versammlungsverbot? Wer weiß?

Und genau ein solches Vorgehen - eben die Einschränkung von Grundrechten und damit staatliche Gewalt gegen politische Gegner - gingen den Ereignissen von Rostock voran.

Die gefundenen Gegenstände sprechen ja wohl für sich.

Was man jetzt hier teilweise liest, ist ja bodenlos. Es ist schon bemerkenswert, dass manche anscheinend meinen, dass die Gewalt der Autonomen ihre Schreie nach Gewalt irgendwie rechtfertigen würden. Bezeichnend ist ja, dass hier einige auch massive Gewalt gegen die friedlichen, gewaltfreien Blockaden heute befürworten.

Schreie nach Gewalt gibts hier allenfalls gegen die gewaltätige Fraktion in Rostock (das auch an Zefram gesprochen). Niemand hier fordert, friedliche Demos mit Gewalt aufzulösen.

Man kann es drehen und wenden wie man will . die hardliner haben auf beiden seiten gewonnen ! Die "Autonomen" feiern es ab und die Politik freut sich über die möglichkeit härter gesetzte machen zu können .

Genau so ist es. Härtere Gesetze werden die Konklusion dieser Massivdemo sein. Letztendlich haben die Autonomen also genau das Gegenteil erreicht. Sie haben leider nur allzu deutlich gemacht, dass ihnen nur mit Gewalt beizukommen ist.

In dem Moment ist ihnen das Schicksal des Landwirtes sicherlich egal, denn ihnen geht es um ~5-6 Milliarden Menschen, denen es schlechter geht, als diesem Bauern, und um eine Gelegenheit, sich für diese Menschen einzusetzen, die kaum besser sein kann.

Du willst doch nicht ernsthaft sagen, dass nach allem was passiert ist durch diese Massivdemo auch nur IRGENDWEM geholfen wurde. In Afrika werden auch weiterhin Kinder hungern und an AIDS sterben. Die gutwilligen Schilderbemalungen und guten Vorsätze der Demonstranten haben durch die Penetranz ihres Vorgehens (Schutzzäune durchbrochen etc.) ohnehin an Glaubwürdigkeit verloren. Glaubst du etwa, dass sich auch nur eine EINZIGE Instanz, die vielleicht in Sachen Kinderhilfe etwas unternehmen könnte, davon umstimmen hat lassen? Umstimmen lassen von Leuten, die Gesetze gebrochen und einen Massenaufruhr vom Zaun gerissen haben? Ihre Parolen und Schilder kommen dem Betrachter in diesem Kontext als nichts weiter als blanker Hohn vor.

Ach ja, und mit ein paar hundert Euro für den armen Bauern dürfte es da auch kaum getan sein. Er hat massive Ernteeinbusen, kann demnach seine Verträge nicht erfüllten, wird vertragsbrüchig, zahlt Konventionalstrafe und verliert den Großteil seiner Kundschaft. Am wahrscheinlichsten ist aber, dass er nur einen einzigen, einen Großabnehmer hat. Den zu verlieren ist gleichzusetzen mit Existenzverlust. Über die paar hundert Euro wird er sich also sehr freuen...

[newman]

Ich aber werde dir - und jedem anderen - der über die Stränge schlägt Konsequenzen androhen.

Eine Einschränkung der Meinungsfreiheit also

Das Verfassungsgericht hat imho ausschließlich wegen den Bildern aus Rostock so entschieden wie es dies tat. Die Demonstration wurde als potentiell gefährlich eingestuft und das Risiko war zu hoch, dass jemand beim Übertreten des Zauns zu Schaden kommt. (Und das wäre ganz bestimmt kein Politiker gewesen)

Es gibt für alles eben Grenzen, wenn über die Stränge geschlagen wird. Im Forum wird man gebannt und bei ausufernder Gewalt die Demonstrationsfreiheit auf einen ungefährlichen Raum zurückgedrängt. Da die Demonstraten über die Strenge geschlagen haben, sind sie selber Schuld. In jedem anderen Kontext hätte das Verfassungsgericht anders entschieden (wie es dies auch schon früher bei ähnlichen Entscheidungen tat). Der schwarze Block hat den Demonstranten das versaut, nicht das Verfassungsgericht. Erst durch ihn wurde die Gewalt zu einem untragbaren Risiko.

Lasst uns beten, dass der rest schnell und friedlich vorüber geht. Ich hoffe wirklich, dass es nicht zu Bildern kommt wie ein militanter Demonstrant die Absperrung überschreitet. Gegen friedliche Proteste hat ja im Grunde niemand etwas. Früher hat man auch gern demonstrieren lassen und sich noch in Großstädten und nicht am Arsch der Welt getroffen, erst durch die Krawalle kam es zu so "undemokratischen" Entscheidungen. Würde man es auf Seiten der Demonstranten schaffen wieder friedlicher zu werden, könnten die großen Staatsmänner sich vielleicht auch wieder öffentlicher sehen lassen.

[Dr.Arridor]

Guten Tag Walter!

Naja ! immerhin ist die Polizei wochen zuvor in andere räume eingedrungen mit fragwürdigen rechtsmitteln und Picard hat sich ja auch gewehrt und offensiv angegriffen ^^
Man kann es drehen und wenden wie man will . die hardliner haben auf beiden seiten gewonnen ! Die "Autonomen" feiern es ab und die Politik freut sich über die möglichkeit härter gesetzte machen zu können .

Um nochmal auf die Razzia in Hamburg zurück zu kommen. Bei der entsprechenden Razzia wurden Gegenstände gefunden, welche nicht wirklich für eine friedliche Anwendung gedacht sind. Außerdem gab es mit Sicherheit rechtliche Grundlagen für die Durchsuchung, aber die Linken erkennen nun mal die rechtlichen Grundlagen nicht an, was man unschwer an deren Reaktion erkennen konnte.

Mit freundlichen Grüßen
Dr.Arridor

[Alfred E. Neumann]

....
Wenn es dann schon an so lächerlichen Dingen wie einem zertrampelten Feld scheitern soll, dass mehr Gerechtigkeit in die Welt Einzug hält, na dann gute Nacht.

Nein daran scheitert es bestimmt nicht, jedoch wird es den Landwirt interessieren. Versetz Dich mal in seine Lage. Begeistert wird er nicht sein ! Den wird schon interessieren was aus seinem Feld und seinem GELD wird. Es ist ja eine Schädigung.
Hörte gestern morgen auf dem Weg zur Arbeit, dass die Erde dank ihrer Industrie locker 12 Milliarden Menschen versorgen könnte, wenn man es mal koordinieren könnte.

@Friendlyfire
Wir diskutieren hier nur, nörgeln nicht rum

[Friendlyfire]

Mann jetzt nörgelt doch nicht an allem rum. Das Es nicht zu asschreitungen gekommen ist, ist ein riesiger vortschritt.
Der G8 Gipfel hat so viel gekostet, da sind auch noch ein paar hundert Euro entschädigung für einen Landwirten drin.
Bei den Sitzblockaten waren die großen ausschreitungen aber auch nicht zu erwarten. Jemand aus dem Schwartzen block hockt sich nicht die ganze nacht auf die Straße, und wartet bis er weggetragen wird, um dann anzugreifen. Das ist viel zu umbequem.