Der G8-Gipfel

[Skymarshall]

So sehr ich Stäuber verachte, ist diese Unterstellung unhaltbar.

*g* Du meinst wohl Schäuble.

Gerade der Herr Innenminister wird sich hüten eine derartige Anweisung an irgendeinen seiner Beamten zu geben. Immerhin würde die veröffentlichung seinen politischen Tod bedeuten. Spätestens bei der nächsten Etatverhandlung wäre das ein sehr gutes "Argument".

Sehe ich genauso. Damit würde er sich sein eigenes Genick brechen.

Und es kann nur im Interesse für den Staat sein, das sowas wie ein G8 Gipfel mit all seinen Sicherheitsaufwand und Kosten(wo letztendlich die ganze Welt drauf blickt), friedlich und unauffällig(im positiven Sinne) über die Bühne geht.

Alles andere ist absurd.

[newman]

Für jemand der ganz links steht ist eben sogar die Mitte rechts

Ich denke nicht, dass es irgendeine böse Schäuble-will-an-die-Macht-und-neuer-Führer-werden Order gegeben hat.
Falls eingeschleußte Zivilbeamte (deren Existenz erst einmal nicht schlimm ist, solange sie nichts strafbares tun und rechtsmäßige Aufträge befolgen) oder andere Polizeibeamte ihre Macht missbrauchen - was bestimmt möglich ist und vorkommt - dann mit großer Wahrscheinlichkeit eher aus individuellen, niederen Gründen, weil eine Machtposition eben verführerisch ist, und nicht auf Befehl von oben um die Demokratie und Freiheit aufheben zu können.

[Nelsen]

Ich find das auch an Haaren heribgezogen das die Polizei wiklich so einen Auftrag hatte. Um die Staatsgewalt auszuweiten. Naja mal erlich das ist doch blödsinn. Welche ausweitungen der Staatsgewallt sind denn durch Kravallen in Demos zu erwarten??? (Also soooo schlimme Tornado aufklärungs Flüge??)

Ich habe auch etwas öfters mit relativ linken was zu tun. Naja und was da immer für Verschwörungstheorien zustande kommen ist Teilweis schon lächerlich. Als ob ale großen Politker von CDU/CSU und SPD uns böse gesinnt sind und uns den Wohlstand und die Freiheit nehmen wollen.

[blueflash]

Schäuble kann man dies sehr wohl unterstellen,

So sehr ich Stäuber verachte, ist diese Unterstellung unhaltbar. Gerade der Herr Innenminister wird sich hüten eine derartige Anweisung an irgendeinen seiner Beamten zu geben. Immerhin würde die veröffentlichung seinen politischen Tod bedeuten. Spätestens bei der nächsten Etatverhandlung wäre das ein sehr gutes "Argument".

[Skymarshall]

@Max: Ist es denn erwiesen das Zivilpolizisten zu Gewalt anstacheln wollten?
Und gibt es noch andere Quellen als Augenzeugenberichte der TAZ?

Für mich hört sich momentan eher nach Mutmaßungen an.

[max]

Ja eben: Wieso sollte man von "offizieller" Seite her ein Interesse an der Eskalation gehabt haben?

Schäuble kann man dies sehr wohl unterstellen, da er seit Jahren mit abwechselnden Begründungen versucht, die Grundrechte einzuschränken und die Möglichkeiten des staatlichen Gewaltapparats auszuweiten. Jede Aktion ist ihm da willkommen, um seine Politik durchzusetzen. Warum Schäuble dies macht, kann man spekulieren: von "sich nicht dem Druck der Strasse beugen/durchregieren" bis Paranoia.

Wie viele Provocateure soll es denn geben, damit man 1000de Menschen aufstachelt? Das müssten dutzende sein.

Na ja, es ist inzwischen erwiesen, dass mehrere Zivilpolizisten in der Demo im Einsatz waren und das zumindest einige zur Gewalt (erfolglos) aufstachen wollten. Das könnten locker Dutzende gewesen sein, wobei diese dann von anderen Einheiten kommen, als die Polizisten, die in Kampfmontur durch die Gegend laufen. Deshalb müssen hier auch nicht Tausende von Polizisten zur Verschwiegenheit verpflichtet werden, da die meisten von der Identität und dem Auftrag der Zivilpolizisten wohl keinerlei Ahnung hatten.

Es ist natürlich unsinnig, die Randale alleine oder primär auf solche Zivilpolizisten zurückzuführen. Aber es ist bezeichnend, dass es Zivilpolizisten gab, die versucht haben, Demonstranten zu Steinewürfen zu bewegen. Aber das kann auch schon durch ein übliches Problem von V-Leuten sein bedingt: sie handeln selbst krimininell, um gegenüber Kriminellen glaubwürdig zu sein oder einfach nur, um überhaupt Straftaten "aufklären" zu können. Durch ihren geheimen Status wird so etwas ja begünstigt.

[blueflash]

Der schwarze Block bildet aber auf Demos nunmal einen, naja, Block, also ist nicht über etliche km^2 verteilt. Und so einen ohnehin gewaltberieten Block in eine gewaltätige Stimmung zu versetzen, dass die Gewalt auch ausbricht, ist realtiv leicht.

Richtig. Da reicht ein Polizeifahrzeug. Da braucht man keine angeblichen Provokateure.

Das mit dem Unterscheiden frage ich mich auch, allerdings wäre es ja nicht das erste Mal, dass soetwas geschieht, also wird es da wohl irgendeine Lösung geben. Ich gehe davon aus, dass die Provokateure sich zurückziehen, wenn die Stimmung zum Selbstläufer wird.

Wann ist das passiert? Wo ist das passiert? Wie sahen genau die Anweisungen und Zielvorgaben aus? Wie wurden alle 16000 Polizisten dazu gebracht, den Mund darüber zu halten?

Ich halte das ganze für eine typische linke VT. Da haben ja auch schon nach Rostock einzelne auf Indymedia behauptet, ganze Gruppen von als Autonome verkleideten Polizisten gesehen zu haben.

[Skymarshall]

Wie gesagt hat weder der Staat was davon, noch die Polizisten. Ich sehe keinen Grund warum die machen sollten.

Sieht jemand anders einen?


@madhorst: Da kann man mal sehen wie der Mensch beeinflußbar ist.

Bei Massenpanik gilt das selbe. Kreischen ein paar rum und laufen los, dann tut es der Rest auch.

Springt einer in den Brunnen, springen die anderen hinterher. Naja, ganz so schlimm isses nicht.

[Cu Chulainn]

Mag sein. Aber eine Menschenmenge, die sich über etliche Km² verteilt und nicht unbedingt immer kompakt benachbart ist, zu Gewalt anzustacheln, ist kaum mit Laolawellen vergleichbar. Es sei denn natürlich, man geht davon aus, dass die Demonstranten sowieso gewaltbereit wären, dann scheinen aber auch einzelne Polizeifahrzeuge zu reichen.
Und selbst wenn es nur 40 Provokateure gewesen sein sollen: Wie bitte sollen die von den Einsatzkräften vor Ort als Kollegen erkannt werden?

Der schwarze Block bildet aber auf Demos nunmal einen, naja, Block, also ist nicht über etliche km^2 verteilt. Und so einen ohnehin gewaltberieten Block in eine gewaltätige Stimmung zu versetzen, dass die Gewalt auch ausbricht, ist realtiv leicht.

Das mit dem Unterscheiden frage ich mich auch, allerdings wäre es ja nicht das erste Mal, dass soetwas geschieht, also wird es da wohl irgendeine Lösung geben. Ich gehe davon aus, dass die Provokateure sich zurückziehen, wenn die Stimmung zum Selbstläufer wird.

[blueflash]

So viele müssen das nicht sein. Ich erinnere mich an Experimente mit "Laola-Wellen" in Fußballstadien - also wieviele Leute eine Welle anfangen müssen um ein durchschnittliches Fußballstadien mit mehreren zehntausend Leuten dazu zubewegen, die Welle weiterlaufen zu lassen. Waren erstaunlicherweise nur knapp unter 20 Personen.

Mag sein. Aber eine Menschenmenge, die sich über etliche Km² verteilt und nicht unbedingt immer kompakt benachbart ist, zu Gewalt anzustacheln, ist kaum mit Laolawellen vergleichbar. Es sei denn natürlich, man geht davon aus, dass die Demonstranten sowieso gewaltbereit wären, dann scheinen aber auch einzelne Polizeifahrzeuge zu reichen.
Und selbst wenn es nur 40 Provokateure gewesen sein sollen: Wie bitte sollen die von den Einsatzkräften vor Ort als Kollegen erkannt werden?

[madhorst]

So viele müssen das nicht sein. Ich erinnere mich an Experimente mit "Laola-Wellen" in Fußballstadien - also wieviele Leute eine Welle anfangen müssen um ein durchschnittliches Fußballstadien mit mehreren zehntausend Leuten dazu zubewegen, die Welle weiterlaufen zu lassen. Waren erstaunlicherweise nur knapp unter 20 Personen.

Stimmt. Ist zwar jetzt Off-Topic, aber interessant zu wissen: bleiben sechs Leute in der Fussgängerzone stehen und starrt einen Felck am Himmel an, so bildet sich mit ziemlicher Sicherheit eine Menschentraube, die auch den Himmel anstarrt. Mit fünf oder weniger klappt das noch nicht so gut.
Diese Aufstachelungen bei beasgter Konferenz sind zusätzlich noch dadurch anheizbar (somit back to topic), als dass durch aktives Handeln (hetzen, losrennen, etc.) eine ganz andere Dynamik mit ins Spiel gebracht werden kann und der "Übergriffeffekt" entsprechend größer ist/sein kann.

[Harmakhis]

Und vor allem: Wie viele Provocateure soll es denn geben, damit man 1000de Menschen aufstachelt? Das müssten dutzende sein. Und jetzt bedenkt bitte, dass da 16000 Polizisten im Einsatz waren, deren Auftrag es ist, genau derartige Leute zu verhaften. Sollen die vorher alle die Gesichter der angeblichen Provocateure auswendig pauken?
Das ist eben so eine typische Verschwörungstheorie.

So viele müssen das nicht sein. Ich erinnere mich an Experimente mit "Laola-Wellen" in Fußballstadien - also wieviele Leute eine Welle anfangen müssen um ein durchschnittliches Fußballstadien mit mehreren zehntausend Leuten dazu zubewegen, die Welle weiterlaufen zu lassen. Waren erstaunlicherweise nur knapp unter 20 Personen.

[Nelsen]

Naja ich glaube Gummigeschoße hätten die Sache nur noch schlimmer gemacht.
Wenn die normalen Demontranten in Frieden Demonstrieren wollen sollen sie auch selber darauf auchten das die Chaoten sobald sie aggressiv werden aus der Gruppe geschmissen werde.
Was soll die Polizei denn machen wenn tausende von Demonstranten auf sie zukommen und Dutzende Steine auf sie zukommen?? Auch einige Polizisten werden es da mit der Angst zu tun bekommen und reagieren dadurch über aber das ist schuld der Demonstranten. Und dann raussselktierne wer nu böser oder lieber Demonstrant ist kann man wohl vergessen.

Es ist auch voll im Interess der normal Demonstranten das Kravall Demonstranten verschwinden. Erstens besteht nicht die Gefahr das sie selbst was auf die Fresse bekommen (find da sind die dann auch selbst schuld) und durch die Kravallen wird ihre Botschaft nur zu heißer Luft!

[Skymarshall]

G8 ist geil

Und was soll das?

@Ereignishorizont: Ich geb dir Recht das es nicht allzu viele Provkateure bedarf(man denke nur an den einen einsamen Polizeiwagen ). Aber was hat der Staat und auch die Polzei davon?

Sie haben gar nichts davon. Wenn dann waren "Spitzel" wohl eher zu Aufklärung an der Front. Um sich einen Überblick zu verschaffen.

[EREIGNISHORIZONT]

Ich will mit Sicherheit keine neue VT hier kreieren,

Fakt ist aber nun mal, was haben diese Leute da zu suchen?
Schäubles Sorgen um die Linksradikalen?

Übrigens, allzuvieler Provokateure würde es gar nicht bedürfen, um gruppendynamische Prozesse zu initiieren.