Internet-Sperren - Fünf Provider starten den Kampf gegen Kinderpornografie - SciFi-Forum

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    mE guter Kommentar der SZ zu dem Thema:

    Kindesmissbrauch - Mitten am Rand - Panorama - sueddeutsche.de

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  • blueflash
    antwortet
    So halbtransparent ist der Vorhang gar nicht. Du kannst wohl ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass 80% der Bevölkerung schon jetzt keine Chance haben, das zu umgehen.
    Für den Rest wird das folgendermaßen laufen:
    1. Wie bei der VDS wird in einem ersten Schritt jeder Anbieter eines DNS dazu verpflichtet, umzuleiten.
    2. ausländische DNS werden gesperrt
    3. VPNs ins Ausland werden verboten (VDS macht das sehr elegant möglich)

    Und Bumms, die Sache ist für 99% undurchsichtig.

    Übrigens: Kann sich noch einer erinnern, dass die VDS nur "für schwere Straftaten wie Mord und Terrorismus" angewandt werden sollte. "In ca. 12 Fällen" im Jahr?
    Der letzte KiPo Ring wurde mit massenhafter Anwendung der VDS gesprengt.

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  • Harmakhis
    antwortet
    Zitat von Draco90831 Beitrag anzeigen
    Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch.
    Wobei man sich aber klar sein muss, dass mit der Technik des BKAs und des Bundesfamilienministeriums eben KEINE Inhalte aus dem Netz genommen werden. Es wird ein halbtransparenter Vorhang drüber geworfen. Mehr nicht.

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  • blueflash
    antwortet
    Bekämpft wird mit den Sperren gar nichts.
    Das ist mir schon klar . Aber die offizielle Begründung und die tatsächlichen Ermittlungsverfahren gehen in diese Richtung. Das ganze hatte für mich schon immer den unangenehmen Beigeschmack von "Gedankenverbrechen".

    Wenn man anfängt nach etwas zu fahnden was nicht da ist, dann geht man ja auch das Risiko ein, dass man irgendwann zugeben muss, nichts gefunden zu haben.
    Naja, die Posing Bilder, die in den letzten Jahren in der Diskussion waren, stammen durchaus aus professioneller Produktion. Da gibt es schon Firmen in Rumänien/Russland. Allerdings wird gegen diese, wie auch gegen einen Großteil der internationalen Netzkriminalität kaum oder nur schleppend ermittelt.

    Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch.
    Das nicht, aber unmöglich ist es.

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  • Drakespawn
    antwortet
    Zitat von blueflash Beitrag anzeigen
    Der Witz ist ja, dass mit diesen Sperren und auch mit den großen Ermittlungserfolgen nicht die Vergewaltiger bekämpft werden, sondern vor allem diejenigen, die teilweise Jahrzehnte altes Material unentgeltlich tauschen.
    Bekämpft wird mit den Sperren gar nichts. Die Sperren sind nur ein großer Sichtschirm, den man vor das Problem schiebt. Würde man das Problem dann hinter dem Sichtschirm demontieren, hätte diese Planung noch einen gewissen Sinn. Von der Demontage (sprich: Eliminierung von Sites und ggf. Tauschbörsen) ist aber bisher keine Rede gewesen und Fallbeispiele aus anderen Ländern zeigen, dass es wohl auch nicht dazu kommen wird.

    Da nach einer "Millionenindustrie" nicht mal gefahndet.
    Wenn man anfängt nach etwas zu fahnden was nicht da ist, dann geht man ja auch das Risiko ein, dass man irgendwann zugeben muss, nichts gefunden zu haben.

    Es gibt hier eine Schieflage hin zur Bekämpfung von Inhalten an statt von Taten. Siehe hierzu auch Zensursulas krude Theorie vom "anfixen", als wenn sich diese Krankheit wie Heroinsucht entwickeln würde.
    Die Inhalte aus dem Netz zu nehmen ist gar nicht mal so falsch. Aber wenn nicht gleichzeitig die Anbieter zur Rechenschaft gezogen werden, dann macht das ganze sowieso keinen Sinn, insofern Zustimmung.

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  • blueflash
    antwortet

    Krankheit impliziert nicht automatisch Unzurechnungsfähigkeit. Im Gegensatz zu einem Alkoholiker oder Junkie, der im Vollrausch evtl. gar nicht mehr weiß was er tut, entscheiden sich Pädophile in der Regel bewusst, ihren Trieben nachzugeben.

    Sexuelle Triebe hat jeder Mensch. Und trotzdem entscheiden sich die wenigsten Singles nach einer Phase längerer Abstinenz zu einer Vergewaltigung, um "Druck abzubauen", bzw. diese Triebe zu befriedigen.

    Insofern ist bei Pädophilen allermindestens dasselbe Strafmaß zu wählen wie bei "gewöhnlichen" Vergewaltigern. Wegen einer "Krankheit" irgendwelche Rücksicht auf derartige Subjekte (um den nicht mehr angemessenen Begriff "Mensch" zu vermeiden) zu nehmen, ist vollkommener Unsinn.
    Der Witz ist ja, dass mit diesen Sperren und auch mit den großen Ermittlungserfolgen nicht die Vergewaltiger bekämpft werden, sondern vor allem diejenigen, die teilweise Jahrzehnte altes Material unentgeltlich tauschen.
    Da nach einer "Millionenindustrie" nicht mal gefahndet.
    Es gibt hier eine Schieflage hin zur Bekämpfung von Inhalten an statt von Taten. Siehe hierzu auch Zensursulas krude Theorie vom "anfixen", als wenn sich diese Krankheit wie Heroinsucht entwickeln würde.

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  • Drakespawn
    antwortet
    Zitat von prince Beitrag anzeigen
    Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.
    Krankheit impliziert nicht automatisch Unzurechnungsfähigkeit. Im Gegensatz zu einem Alkoholiker oder Junkie, der im Vollrausch evtl. gar nicht mehr weiß was er tut, entscheiden sich Pädophile in der Regel bewusst, ihren Trieben nachzugeben.

    Sexuelle Triebe hat jeder Mensch. Und trotzdem entscheiden sich die wenigsten Singles nach einer Phase längerer Abstinenz zu einer Vergewaltigung, um "Druck abzubauen", bzw. diese Triebe zu befriedigen.

    Insofern ist bei Pädophilen allermindestens dasselbe Strafmaß zu wählen wie bei "gewöhnlichen" Vergewaltigern. Wegen einer "Krankheit" irgendwelche Rücksicht auf derartige Subjekte (um den nicht mehr angemessenen Begriff "Mensch" zu vermeiden) zu nehmen, ist vollkommener Unsinn.

    Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.
    Das meiste Material stammt von den Pädophilen selbst, die ihre "Aktionen" dokumentieren und sich dann mit Gleichgesinnten austauschen. Dort eine Industrie wie die "normale" Pornofilmindustrie hinzustellen die nicht existiert, ist der größte Schwachpunkt der Forderungen von Frau Zensursula von der Laienhaftigkeit.

    EDIT:

    Zitat von Sarah Plume Beitrag anzeigen
    Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...
    Da gibts ne sehr viel einfachere und praktikablere Lösung: Derartige Straftäter landen nicht mehr in deutschen "vergitterten Urlaubsresorten", sondern werden in Gefängnisse von diversen nahöstlichen oder afrikanischen Staaten "ausgelagert". (Natürlich wegen Einsparungen in diesem Bereich)

    Falls (und ich betone das "FALLS") sie nach dem Absitzen ihrer Strafe wieder zurück nach Deutschland kommen, werden sie es kaum riskieren, nochmal in so einem Loch zu landen.

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  • HMS Fearless
    antwortet
    Zitat von Sarah Plume Beitrag anzeigen
    Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...
    Juhuu Lynchjustiz! Fakeln, Mistgabeln und Hanfstricke für alle!

    Dazu gibt es aus England eine urkomische Anektote (für die langsamen hier: achtung Sarkasmus):
    Dort hat ein solcher 'Mistgabeln und Fakeln'-Mob das Haus eines Bürgers belagert, Vandalismus verübt und die Bewohner bedroht.
    Der Grund: An der Haustür stand unter dem Namen des Mannes der Begriff 'Pädiater'.

    Lustig ne?

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  • Sarah Plume
    antwortet
    Zitat von prince Beitrag anzeigen
    Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.

    Sie sollten zum Schutz der Gesellschaft eingesperrt und therapiert werden , aber auf der einen Seite zu sagen sie sind krank und sie dann dafür zu bestrafen ist nicht rechtsstaatlich.
    Aber ich glaube es geht hier eigentlich gar nicht um die kranken Leute, die es schon immer gab.

    Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.

    Man hat ja nach dieser Geschichte in Belgien jede Menge wirklich unfassbarer Gerüchte dazu gehört...was da dran ist lässt sich aber natürlich nicht sagen.
    Es gibt nach meiner Meinung zwei Sorten Pädophiler, die einen können nicht anders weil sie psychisch gestörte Fantasien habe und dann noch die denen es einfach Spaß macht kleine Kinder zu zerstören.
    Die erste Gruppe gehört therapiert, da stimme ich zu, aber bitte aucf einer einsamen Insel in der Südsee mit sehr vielen großen Haian drumherum. So sind unsere Kinder besser vor ihnen geschützt als in den Psychiatrien in Deutschland wo jeder dahergelaufener Psychologe so einen durch ein schlampiges Gutachten wieder rauslassen kann.

    Die zweite Gruppe gehört öffentlich zur Schau gestellt und am Abend dem Volk übergeben...sorry, kann man ja so nicht machen, schade...

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  • prince
    antwortet
    Zitat von Mortok Beitrag anzeigen
    Das ist grausam, ich werde selber bald Vater, und ich könnte mir nich vorstellen etwas so grausames zu tun. Ich halte solche Leute für abartige Psychophaten, die müssen doch irgendwie krank sein, wieso sollte man jemandem sowas antun, die Kinder bleiben doch ihr Leben lang geschädigt. Das ist pervers, gestört und gehört viel härter bestraft.
    Das ist verständlich aber unlogisch. Wenn diese Leute krank sind kann man sie dafür nicht bestrafen.

    Sie sollten zum Schutz der Gesellschaft eingesperrt und therapiert werden , aber auf der einen Seite zu sagen sie sind krank und sie dann dafür zu bestrafen ist nicht rechtsstaatlich.
    Aber ich glaube es geht hier eigentlich gar nicht um die kranken Leute, die es schon immer gab.

    Ich finde es wesentlich schlimmer, das es Menschen gibt die das alles nur betreiben um Geld zu verdienen, die sich also willentlich dafür entschieden haben.

    Man hat ja nach dieser Geschichte in Belgien jede Menge wirklich unfassbarer Gerüchte dazu gehört...was da dran ist lässt sich aber natürlich nicht sagen.

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  • UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN
    antwortet
    Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
    Das glaube ich nicht. Ich denke hier ist wirklich eine grandiose Mischung aus Inkompetenz und Vorbereitung einer allgemeinen Internetsperre am Werke. Es ist doch nicht zu übersehen, dass in beiden großen Parteien Falken sitzen, die sich nichts mehr als ein "chinesisches Internet" in Deutschland wünschen.

    Was Deutschland hier doch fehlt ist eine gesunde Portion Verfassungspatriotismus, die diesen antidemokratischen Wegelageren mal zeigt wo der Hammer hängt.
    Dazu muss ich nix mehr sagen! Ich bin ganz der Meinung Harmakhis!

    Zitat von blueflash Beitrag anzeigen
    Das eigentliche Problem ist hierbei die wahrgenommene Trennung zwischen "dummer" Masse und denjenigen, die zu wissen glauben, wo die Gefahr einer Zensur liegt, sich aber für intelligenter halten als die (tatsächlich) träge Masse.
    Solange nur eine Hand voll Intellektueller und ein paar Linksradikale dagegen sind, wird sich noch jede Zensurmaßnahme durchsetzen lassen.

    Btw. Kann man eigentlich strafrechtlich gegen Politiker vorgehen, die offensichtlich mit privatrechtlichen Mitteln (das ist ja das geile: Der Vertrag kann nicht vor dem BVG angefochten werden) gegen die Verfassung verstoßen?
    Sollte man eigentlich können, ich weiss nicht wie das in Deutschland ist! Aber eigentlich weiss ich nichmal wie es bei uns ist, ob man hier strafrechtlich gegen Politiker vorgehen könnte! Ich denke ja, das sollte man sogar dürfen!

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  • blueflash
    antwortet
    Das eigentliche Problem ist hierbei die wahrgenommene Trennung zwischen "dummer" Masse und denjenigen, die zu wissen glauben, wo die Gefahr einer Zensur liegt, sich aber für intelligenter halten als die (tatsächlich) träge Masse.
    Solange nur eine Hand voll Intellektueller und ein paar Linksradikale dagegen sind, wird sich noch jede Zensurmaßnahme durchsetzen lassen.

    Btw. Kann man eigentlich strafrechtlich gegen Politiker vorgehen, die offensichtlich mit privatrechtlichen Mitteln (das ist ja das geile: Der Vertrag kann nicht vor dem BVG angefochten werden) gegen die Verfassung verstoßen?

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  • Harmakhis
    antwortet
    Zitat von Seythia Beitrag anzeigen
    Das Problem ist ja nicht, dass sie nicht können, sie wollen nicht.
    Als Kammerjäger strebst man auch nicht die vernichtung aller Ungeziefer an, denn dann wär man arbeitslos.
    Solch ein Verhalten ist absolut nicht tragbar, aber in diesem Bereich haben diese 'Experten' einfach einen Vorteil.
    Das glaube ich nicht. Ich denke hier ist wirklich eine grandiose Mischung aus Inkompetenz und Vorbereitung einer allgemeinen Internetsperre am Werke. Es ist doch nicht zu übersehen, dass in beiden großen Parteien Falken sitzen, die sich nichts mehr als ein "chinesisches Internet" in Deutschland wünschen.

    Was Deutschland hier doch fehlt ist eine gesunde Portion Verfassungspatriotismus, die diesen antidemokratischen Wegelageren mal zeigt wo der Hammer hängt.

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  • Seythia
    antwortet
    Zitat von AndyFo4rSe7eN Beitrag anzeigen
    Denen hat wohl wirklich einer ins Hirn, naja! Auf jeden Fall wär ich auch dafür das man die hochnimmt und verurteilt, irgendwo sitzen die nämlich und grinsen sich ins Fäustchen !


    Also von diesen Experten halte ich eigenlich auch nicht viel! Die machen doch nix anderes als ein bisschen im Inet zu surfen und versuchen irgendwie was zu deixeln! Aber nützen tun sie nicht viel, die sollten lieber mithelfen, dass sich solche Kinderpornographieringe zerschlagen werden und die Schuldigen in Gewahrsam genommen werden! Und ganz lange wegsperren! Dieser Abschaum!
    Das Problem ist ja nicht, dass sie nicht können, sie wollen nicht.
    Als Kammerjäger strebst man auch nicht die vernichtung aller Ungeziefer an, denn dann wär man arbeitslos.
    Solch ein Verhalten ist absolut nicht tragbar, aber in diesem Bereich haben diese 'Experten' einfach einen Vorteil.

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  • UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN
    antwortet
    Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
    Die Server, die so etwas vertreiben stehen nach Analyse der Sperrliste durch den CCC zum Großteil in westlichen Industrienationen, einige sogar in Deutschland. Man hat also die Serveradressen, die Beweismittel, aber dann sperrt man lieber die Seiten, anstatt die Leute hochzunehmen? Äh, bitte? Wer hat denn unseren Volksparteien da ins Hirn geschissen?
    Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
    So dumm kann doch eigentlich keine Ermittlungsbehörde sein? Da muss man ja fast fragen, ob das nicht Absicht ist... dieser Unwillen gegen die Betreiber vorzugehen.
    Denen hat wohl wirklich einer ins Hirn, naja! Auf jeden Fall wär ich auch dafür das man die hochnimmt und verurteilt, irgendwo sitzen die nämlich und grinsen sich ins Fäustchen !

    Zitat von Seythia Beitrag anzeigen
    Das ist ganz einfach.
    In der Regierung sitzen nur eine handvoll Experten.
    Und wenn man jeden hochgehen lässt, der solch ein verbrechen begeht, dann wären jene Experten arbeitslos.
    Und wer diesen n-tv Bericht heute gesehen hat, oder was weiß ich was noch alles im Fernsehn kam, der weiß, dass Frau Zensursula von der Leyen sicher nicht die geringste Ahnung von solchen Dingen hat.
    Folglich können besagte Experten munter weiterarbeiten ohne sich sorgen zu machen ihren Job zu verlieren.
    Langsam schleicht sich bei mir der Verdacht ein, sie besitzt nichtmal einen Computer.
    Aber bei 7 Kindern muss man nicht in der Gegenwart leben
    (Da denke ich doch fast an 'The IT Crowd': 'Have you tried to turn it off and on again?' )
    Also von diesen Experten halte ich eigenlich auch nicht viel! Die machen doch nix anderes als ein bisschen im Inet zu surfen und versuchen irgendwie was zu deixeln! Aber nützen tun sie nicht viel, die sollten lieber mithelfen, dass sich solche Kinderpornographieringe zerschlagen werden und die Schuldigen in Gewahrsam genommen werden! Und ganz lange wegsperren! Dieser Abschaum!

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