ISIS - Islamischer Staat in Irak und (Groß-)Syrien

[Liopleurodon]

Ein Kalif des 7. Jahrhunderts soll einmal gesagt haben:

"Wenn diese Schriften im Widerspruch zum Koran stehen, so müssen sie vernichtet werden. Sollten sie jedoch mit dem Koran übereinstimmen, so brauchen wir sie nicht zu erhalten, denn im Koran steht bereits alles, was wir wissen müssen."

Mit diesen Worten befahl er die Zerstörung aller noch in der Bibliothek von Alexandria verbliebenen Schriftrollen. Der Überlieferung zufolge befanden sich noch so viele Papyri in den beiden Gebäudekomplexen, dass die Bäder von Alexandria ein halbes Jahr lang nur mit ihnen beheizt werden konnten.

Traditionsbewusst, wie die IS-Milizen sind, führen sie diese Logik in den von ihnen gehaltenen Gebieten fort. Vielleicht sollten wir ihnen dankbar sein, dass sie so viele nutzlose alte Gebäude der Bauschuttverwertung zuführen, müssen sich doch kommende Generationen nun nicht mehr mit deren Erhaltung herumschlagen und können die ansonsten für die Archäologie aufgewandten Gelder sinnvoller verwenden:

IS Islamischer Staat zerstört Kulturgüter im Irak laut Unesco - SPIEGEL ONLINE

[Schatten7]

Die türkische Regierung darf zum Kampf gegen Terrororganisationen wie die IS-Milizen ab sofort Soldaten nach Syrien und in den Irak schicken. Das Parlament in Ankara verabschiedete am Donnerstagabend ein Mandat für solche Einsätze in den Nachbarländern. Die Regierung des Nato-Partners hat nun ein Jahr lang freie Hand, dort mit Bodentruppen oder anderen militärischen Mitteln gegen Terrororganisationen vorzugehen.

Ich wette das wird auch benutzt um nebenher die Kurden etwas fertigzumachen.

Und was Ausweise angeht

Bundesinnenminister Thomas de Maizière will die Reisebewegungen gewaltbereiter Islamisten zwischen Deutschland und arabischen Kriegsgebieten mit neuen Maßnahmen einschränken. Eine Möglichkeit sei es, Verdächtigen den Personalausweis zu entziehen und ihnen dafür ein Ersatzdokument auszustellen, sagte der Minister am Donnerstag in Berlin.

+++ IS-Terror im News-Ticker +++: Türkisches Parlament stimmt für Militäreinsatz im Irak und in Syrien - IS-Terror im News-Ticker - FOCUS Online - Nachrichten

[Valdorian]

Ein Kalif des 7. Jahrhunderts soll einmal gesagt haben:

"Wenn diese Schriften im Widerspruch zum Koran stehen, so müssen sie vernichtet werden. Sollten sie jedoch mit dem Koran übereinstimmen, so brauchen wir sie nicht zu erhalten, denn im Koran steht bereits alles, was wir wissen müssen."

Mit diesen Worten befahl er die Zerstörung aller noch in der Bibliothek von Alexandria verbliebenen Schriftrollen. Der Überlieferung zufolge befanden sich noch so viele Papyri in den beiden Gebäudekomplexen, dass die Bäder von Alexandria ein halbes Jahr lang nur mit ihnen beheizt werden konnten.

Nur dass das leider nicht den Tatsachen entspricht:

Bibliothek von Alexandria ? Wikipedia

Unter den Arabern[Bearbeiten]
Im Zuge der arabischen Eroberung Ägyptens wurde im Jahr 642 auch die Stadt Alexandria eingenommen. Allgemein ins Reich der Legende verwiesen wird die Überlieferung, nach der die Araber dabei die Bibliothek zerstört haben. Eine vermutlich spät erfundene tendenziöse Legende besagt, der arabische Feldherr ʿAmr ibn al-ʿĀs, der Ägypten eroberte, habe den Kalifen Umar ibn al-Chattab gefragt, wie hinsichtlich der Bibliothek zu verfahren sei, worauf dieser die Zerstörung angeordnet habe. Dies habe der Kalif damit begründet, dass diejenigen Bücher, deren Inhalt mit dem Koran übereinstimme, überflüssig seien und diejenigen, die dem Koran widersprechen, unerwünscht. Daraufhin seien die Handschriften zur Beheizung öffentlicher Bäder genutzt worden.[88] Spätestens seit dem 18. Jahrhundert ist diese Geschichte umstritten, die moderne Forschung geht von einer Legendenbildung im frühen 13. Jahrhundert aus.[89]

Weißt du, ich mag den IS ja auch nicht, aber unter Verdrehung von geschichtlichen Tatsachen auf Teufel komm raus den IS mit dem Islam an sich gleichsetzen zu wollen, halte ich für suboptimal. Solche Tatsachenverdrehungen lassen sich einfach zu leicht widerlegen.

Im Gegenteil hat die islamische Welt eine wissenschaftliche Blütezeit erlebt, die die Römer weit übertroffen hat, und ohne die islamischen Gelehrten in Zentren der Wissenschaft wie Bagdad, Alexandria oder Cordoba wäre unglaublich viel Wissen der Antike einfach verloren gegangen:

Islamic Golden Age - Wikipedia, the free encyclopedia

The Islamic Golden Age started with the rise of Islam and establishment of the first Islamic state in 622. The end of the age is variously given as 1258 with the Mongolian Sack of Baghdad,[1] or 1492 with the completion of the Christian Reconquista of the Emirate of Granada in Al-Andalus, Iberian Peninsula. During the reign of the Abbasid caliph Harun ar-Rashid (786 to 809),[2] the House of Wisdom was inaugurated in Baghdad where scholars from various parts of the world sought to translate and gather all the known world's knowledge into Arabic.[3] The Abbasids were influenced by the Quranic injunctions and hadiths, such as "the ink of a scholar is more holy than the blood of a martyr," that stressed the value of knowledge.[3] During the Fatimid era (909–1171) Egypt became the center of an empire that included at its peak North Africa, Sicily, Palestine, Jordan, Lebanon, Syria, the Red Sea coast of Africa, Tihamah, Hejaz, and Yemen. During the age, the major Islamic capital cities of Baghdad, Cairo, and Córdoba became the main intellectual centers for science, philosophy, medicine, trade, and education.
The Arabs showed a strong interest in assimilating the scientific knowledge of the civilizations they had conquered. Many classic works of antiquity that might otherwise have been lost were translated into Arabic and Persian and later in turn translated into Turkish, Hebrew, and Latin.[3] They assimilated, synthesized, and advanced the knowledge gained from the ancient Greek, Roman, Persian, Indian, Chinese, Egyptian, and Phoenician civilizations.[3]

[Admiral Ahmose]

Nur dass das leider nicht den Tatsachen entspricht: ...

Man sollte die Vergangenheit aber auch nicht glorifizieren. Umar und Amr waren Eroberer. Sie mögen nicht für die Verbrennung der alexandrinischen Bibliothek verantwortlich sein, aber verbrannt haben sie reichlich. Die wissenschaftlichen Schätze der Antike haben nicht wegen Umar und Amr überlebt sondern trotz ihnen.

[Valdorian]

Man sollte die Vergangenheit aber auch nicht glorifizieren. Umar und Amr waren Eroberer. Sie mögen nicht für die Verbrennung der alexandrinischen Bibliothek verantwortlich sein, aber verbrannt haben sie reichlich. Die wissenschaftlichen Schätze der Antike haben nicht wegen Umar und Amr überlebt sondern trotz ihnen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass das Wissen der Antike wegen Umar und Amr überlebt haben, sondern weil die Araber systematisch antikes Wissen erhalten, übersetzt, weiterverbreitet und darauf aufbauend neues entwickelt haben. Einen entsprechenden Artikel habe ich gleich mit verlinkt. Lese ihn und lerne etwas oder lasse es bleiben, das ist mir einerlei.

[Admiral Ahmose]

Na ja, das mag sein. Aber als Eroberer waren sie auch nicht gerade zimperlich und haben ne Menge Wissen vernichten (und ne Menge Menschen). Amr ging mit Gefangenen und Besiegten auch nicht gerade zimperlich um. Es ist doch sehr fraglich ob IS wirklich schlimmer haust als die damaligen Heere. Sicherlich kann man das auf die Zeit und die Umstände schieben, aber "die Araber" waren auch nicht besser als andere Völker. Nur stärker. Daher setzten sie sich durch.

[Feldanalyse]

Der IS haust genauso wie im Mittelalter, das sind mittelalterliche Verhaltensweisen, was die da treiben. Nur, dass sie die Kamele durch Jeeps ersetzt haben.

Jetzt kommt langsam Bewegung in die ganze Sache. Wie ich am Anfang schon behauptet hatte, mischt sich jetzt die Tuerkei ein. Dank derer Bodentruppen duerfte IS langsam dem Ende entgegengehen. Wenn deren Kindereien dann fertig sind, wird es wird wieder Zeit fuer die wahren Machtspiele. Assad, die Tuerkei, die Kurden. Ah, das wird lustig. Die Tuerkei bereitet sich ja schon darauf vor.

[xanrof]

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:

Und was Ausweise angeht

Bundesinnenminister Thomas de Maizière will die Reisebewegungen gewaltbereiter Islamisten zwischen Deutschland und arabischen Kriegsgebieten mit neuen Maßnahmen einschränken. Eine Möglichkeit sei es, Verdächtigen den Personalausweis zu entziehen und ihnen dafür ein Ersatzdokument auszustellen, sagte der Minister am Donnerstag in Berlin.

Das mit dem Ersatzdokument ist nun wirklich Quatsch.
Ursprünglich war die Idee ja, einen Vermerk "Ausreiseverbot" (oder so ähnlich) im Reisepass anzubringen. Hier gibt es aber zu Recht Zweifel, da es die Passinhaber stigmatisieren würde, wenn sie sich zB im Hotel oder in einer Bank mit ihrem Ausweis selbst identifizieren müssten.
Ein Ersatzdokument, mit dem man noch nicht mal in der EU reisen dürfte, hätte aber genau den gleichen Effekt. Zusätzlich kämen noch Kosten und Verwaltungsaufwand hinzu.

Außerdem, was soll es bringen? Bis Griechenland kommt man mit dem Auto im Zweifel auch ohne Kontrolle, und von Griechenland in die Türkei oder weiter kommt man dann sicher auch noch auf verschlungenen Pfaden.

[Liopleurodon]

Nur dass das leider nicht den Tatsachen entspricht:

Bibliothek von Alexandria ? Wikipedia

Das stand in einem Buch über die Große Bibliothek. Im Übrigen hast Du den unterliegenden Zynismus des Beitrags nicht erkannt. Für historisch und archäologisch Interessierte schmerzt es sehr, die Zerstörungswut dieser Gruppierung mit ansehen zu müssen. Ich schrieb auch "... soll gesagt haben" und es ging mir um die Einordnung des von der IS propagierten Weltbildes.

Es ist schon schlimm genug, wenn Raubgräber antike Stätten plündern. Schon dabei wird vieles zerstört, die meisten Fundstücke verschwinden in privaten Sammlungen und das bisschen, was an Museen gerät, ist unrekonstruierbar aus dem Kontext gerissen. Aber wenn dann Leute dabei gehen und historische Stätten mit Absicht zerstören, weil sie nicht akzeptieren wollen, dass es vor ihrer Kultur noch andere gegeben hat und dass man diese Zeugnisse als bedeutsam ansehen könnte, das ist schon ein anderes Kaliber.

Manch alte Städte wie etwa Akkad sind bis heute noch nicht lokalisiert worden. Vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklung ist das wohl auch gut so und sie bleiben lieber noch unter der Erde, bis die Zeiten sich wieder gebessert haben.

[Valdorian]

Na ja, das mag sein. Aber als Eroberer waren sie auch nicht gerade zimperlich und haben ne Menge Wissen vernichten (und ne Menge Menschen). Amr ging mit Gefangenen und Besiegten auch nicht gerade zimperlich um. Es ist doch sehr fraglich ob IS wirklich schlimmer haust als die damaligen Heere. Sicherlich kann man das auf die Zeit und die Umstände schieben, aber "die Araber" waren auch nicht besser als andere Völker. Nur stärker. Daher setzten sie sich durch.

Die Geschichte der Menschheit ist nun mal eine Abfolge von Kriegen und Eroberungen. Da steht das arabische Reich irgendwo in einer langen Reihe von Imperien, die auf Eroberung und Gewalt aufgebaut worden sind, die weder mit ihnen begann noch endete.

- - - Aktualisiert - - -

Das stand in einem Buch über die Große Bibliothek. Im Übrigen hast Du den unterliegenden Zynismus des Beitrags nicht erkannt. Für historisch und archäologisch Interessierte schmerzt es sehr, die Zerstörungswut dieser Gruppierung mit ansehen zu müssen. Ich schrieb auch "... soll gesagt haben" und es ging mir um die Einordnung des von der IS propagierten Weltbildes.
.

Ist das so? Für mich klang es wie einer dieser üblichen Versuche, unter Verdrehung von historischen Tatsachen zu propagieren, dass der IS irgendwie den "wahren Islam" repräsentieren würde.

[Schatten7]

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:

Das mit dem Ersatzdokument ist nun wirklich Quatsch.
Ursprünglich war die Idee ja, einen Vermerk "Ausreiseverbot" (oder so ähnlich) im Reisepass anzubringen. Hier gibt es aber zu Recht Zweifel, da es die Passinhaber stigmatisieren würde, wenn sie sich zB im Hotel oder in einer Bank mit ihrem Ausweis selbst identifizieren müssten.
Ein Ersatzdokument, mit dem man noch nicht mal in der EU reisen dürfte, hätte aber genau den gleichen Effekt. Zusätzlich kämen noch Kosten und Verwaltungsaufwand hinzu.

Außerdem, was soll es bringen? Bis Griechenland kommt man mit dem Auto im Zweifel auch ohne Kontrolle, und von Griechenland in die Türkei oder weiter kommt man dann sicher auch noch auf verschlungenen Pfaden.

Ja ich weiss.
Ich halte, aus den schon erwähnten Gründen, eh nix davon wenn man versucht die Leute davon abzuhalten der IS beizutreten.
Es ist sogar von Vorteil, solange man dafür sorgt das sie nicht lebend zurückkommen.
Ich wette unser Innenminister würde zur Zeit einfach jede Summe bezahlen für ein nettes, exterretionales Lager wie Guantanamo zb.

Was nun Kunst und ISlam angeht, ja am anfang haben die Moslems viel antikes Wissen bewahrt aber mehr auch nicht.
Durch ihre engstirnige Religion war das nie mehr als aufbewahren und schon kurze Zeit später stagnierten sie und haben sich weder weiter Entwickelt noch das wissen genutzt.

[Dannyboy]

Mit "kurze Zeit später" meinst du gut 700 Jahre.

[Valdorian]

Was nun Kunst und ISlam angeht, ja am anfang haben die Moslems viel antikes Wissen bewahrt aber mehr auch nicht.
Durch ihre engstirnige Religion war das nie mehr als aufbewahren und schon kurze Zeit später stagnierten sie und haben sich weder weiter Entwickelt noch das wissen genutzt.

Nein, die Moslems haben nicht nur antikes Wissen aufbewahrt, sie haben eine neue wissenschaftliche und kulturelle Blütezeit eingeleitet, die das davor gewesene weit übertroffen hat und haben auf zahllosen Gebieten wie in der Mathematik, Physik, Chemie, Astronomie, Optik wichtige neue Erkenntnisse erlangt und in vielen die Grundlage für spätere technische Fortschritte in Europa gelegt, als dieses Wissen aus arabischen Gebieten nach Europa importiert worden ist.

Beispiele dafür die Herstellung von Papier, die im arabischen Spanien schon im 9. Jhr. mit mechanischen Mühlen betrieben worden ist, die arabischen Ziffern, Grundlagen der Optik, auf deren Erkenntnisse die Entstehung der ersten Brillen beruhen.... das Feld ist endlos. Das spiegelt sich auch in unserer Wissenschaftssprache wieder: Algebra, Algorithmus, Almanach, Chemie, Magazin sind alles Lehnwörter aus dem arabischen, die in unseren Sprachgebrauch eingegangen sind.

[Liopleurodon]

Ist das so?

So war es gemeint und ich pflege meine Worte sehr sorgfältig zu wählen.

Für mich klang es wie einer dieser üblichen Versuche, unter Verdrehung von historischen Tatsachen zu propagieren, dass der IS irgendwie den "wahren Islam" repräsentieren würde.

Möglicherweise sehen sie sich selbst so und glauben, auf diese Weise handeln zu müssen?

Die Abbrucharbeiten werden sicher noch für einige Zeit fortgeführt werden.

[Valdorian]

Möglicherweise sehen sie sich selbst so und glauben, auf diese Weise handeln zu müssen?

Die Abbrucharbeiten werden sicher noch für einige Zeit fortgeführt werden.

Ach ne, was du nicht sagst? Die glauben selbst daran, na so eine Überraschung...

Jeder religiöse Fanatiker glaubt im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein. Das ist doch nun wirklich eine Banalität. Auch Kreuzritter, Inquisitoren und spanische Konquistadoren haben daran geglaubt, wahre Christen zu sein und Gottes Werk zu tun.