Whocast - Ein Meinungsaustausch!

[Skeletor]

Ja, da hab ich auch nicht gegen. Man darf mir gerne mal eine Provokation vorwerfen... man darf mir auch gerne vorwerfen dass ich auf dieses oder jenen spucke. Aber dann bitte nicht haltlos in Verbindung mit "alles"?

Der Mensch neigt nun mal schnell zu Verallgemeinerungen und Übertreibungen. Dagegen kannst du dich natürlich wehren. Das ist dein gutes Recht. Aber im gleichen Atemzug sollte dann nicht vergessen werden auf den Kern der eigentlichen Kritik einzugehen. Das ist hier in der Diskussion leider viel zu oft vergessen worden. Auf beiden Seiten wohlgemerkt.

Wie soll ich mich so einer Kritik stellen? "Du hast Neger gesagt und das tut man nicht"- ich weiss dass "man" das nicht tut und ich habe gesagt warum ich das tue. Ob die Beweggründe nun jemanden gefallen oder nicht... Kritik stellen heisst ja nun nicht "einlenken". Natürlich ist mir klar, dass es Leute gibt die von sowas beleidigt sind und genauso hab ich die erfahrung gemacht, das es genug Leute gibt bei denen es nicht so ist...

Genau so. Damit stellst du deine Sichtweise dar und signalisierst aber zumindest, dass die Kritik angekommen ist und du sie auch durchaus nachvollziehen kannst.

Also wie sehe denn hier "sich stellen" korrekt aus? NOCHMAL ausführen oder dann sagen "ja hast recht, ich tus nie wieder"? - und das ist jezt eine ernst gemeinte frage...

Natürlich musst du nicht im Staub kriechen und du musst auch nicht hoch und heilig versprechen, dass du etwas nie wieder tun wirst. Du musst dich auch vor allem nicht davon überzeugen lassen, dass deine Meinung falsch ist. Deine Meinung ist dein gutes Recht. Aber in einer Diskussion sollte auch signalisiert werden, dass Gegenargumente durchaus verstanden wurden. Dann wird klar, dass die Kritik zumindest angekommen ist. Wenn ich mir in diesem Thread die Argumentationsketten ansehe, dann ist das in den seltesten Fällen der Fall. Das erweckt den Eindruck von Respektlosigkeit und führt zum unötigigem Streitpotential.

Meine persönliche Meinung und das ist allgemein formuliert:
Es sollte erstmal neutral an die Sache herangegangen werden.
Es sollte auf Ironie wenn möglich verzichtet werden (denn die wird gerne mal schnell persönlich aufgefasst).
Auf Argumente bzw. Kritikpunkte sollte ernsthaft eingegangen werden und Kritikpunkte sollten auf keinen Fall persönlich aufgefasst werden.

[Engelskrieger79]

Aber den Post hast du doch bewußt als provokant formuliert oder nicht? Dann darf man sich auch nicht wundern, wenn dir dann eine Provokation vorgeworfen wird.

Ja, da hab ich auch nicht gegen. Man darf mir gerne mal eine Provokation vorwerfen... man darf mir auch gerne vorwerfen dass ich auf dieses oder jenen spucke. Aber dann bitte nicht haltlos in Verbindung mit "alles"?

Von einem "sich der Kritik stellen" kann hier deshalb auch nicht der Rede sein.

Wie soll ich mich so einer Kritik stellen? "Du hast Neger gesagt und das tut man nicht" - ich weiss dass "man" das nicht tut und ich habe gesagt warum ich das tue. Ob die Beweggründe nun jemanden gefallen oder nicht... Kritik stellen heisst ja nun nicht "einlenken". Natürlich ist mir klar, dass es Leute gibt die von sowas beleidigt sind und genauso hab ich die erfahrung gemacht, das es genug Leute gibt bei denen es nicht so ist... Also wie sehe denn hier "sich stellen" korrekt aus? NOCHMAL ausführen, warum oder dann sagen "ja hast recht, ich tus nie wieder"? - und das ist jezt eine ernst gemeinte frage...

R:

[Skeletor]

@ Peter
Ich finde es faszinierend, dass Du mir am laufenden Band genau die Dinge vor würfst, die ich Dir vorwerfen würde - Angefangen vom "Umschiffen" über "keine Argumente, etc. pp." Ich denke so kommen wir tatsächlich nicht weiter.

Eure Argumentationen (wenn man sie denn so nennen möchte) gehen in der Tat total aneinander vorbei.

Schade finde ich es nur, dass Du erst rumnörgelst, wir sollten uns der "Kritik" stellen - und jetzt schon zum dritten mal einwendest, Du hättest ja gar keine Zeit zu antworten... Kann ja auch nicht Sinn der Sache sein.

Dein Einstiegspost in diesem Thread ist aber auch mehr als unglücklich formuliert. Damit hast du dich doch überhaupt keiner Kritik gestellt sondern die "Kritiker" im Vorfeld schonmal quasi in die Idiotenecke verfrachtet. Ich gehe allerdings mal davon aus, dass du da natürlich auch jede Menge Ironie hast mitschwingen lassen. Aber den Post hast du doch bewußt als provokant formuliert oder nicht? Dann darf man sich auch nicht wundern, wenn dir dann eine Provokation vorgeworfen wird.

Auch hast Du (zum Thema Neger) neben dem nichtigen Grund einer Rechtfertigung VORHER geschrieben (und ich zitiere) "aber deine Darstellung ist mehr als fragwürdig" - Und das heist nunmal (auch wenn Du dich jetzt wieder auf Deinen Ironiestandpunkt zurückziehen willst) "Das was Du sagst halte ich für nicht glaubwürdig" und Punkt. Aber vermutlich hattest Du einfach keine Zeit das adäquat zu formulieren...

Bestes Beispiel zum Thema "Aneinandervorbeireden": So ein Kommentar ist nun mal völlig sinnfrei. Du umschiffst hier das Thema und versuchst einfach dein Gegenüber zu diskreditieren. Das wird dann natürlich als Provokation aufgefasst. Von einem "sich der Kritik stellen" kann hier deshalb auch nicht der Rede sein.

[Slowking]

Der sah ziemlich verduzt aus als ich ihn hochgehoben hab und das warn dann wir beide als wir in der Wohnung standen. Ab da wars eher lustig. Ist nur eine kleine nette Anekdote.

[Engelskrieger79]

Achso, na gut, dann verliert die Geschichte etwas an Brisanz, aber sich nicht an Spass - Wie hat denn der Bekannte reagiert?

r:

[Slowking]

Nein jemanden durch die geschlossene Tür in die Nachbarwohnung geschmissen. Nen bekannter hatte mich den ganzen Abend lang schon genervt und dann hat er an meiner Tür rumgemacht. Ich war etwas wütend, hab ihn hochgehoben und mit etwas Schwung gegen die Tür auf der anderen Seite gedrückt, eigentlich um ihm da dann mal die Leviten zu lesen. Nur plötzlich standen wir in der Wohnung. Das war dann schon etwas überraschend. Man muss aber wohl dazu sagen, dass das Schloss nich mehr so das wahre war weil die Polizei da einige Tage vorher drinne war.

[Engelskrieger79]

(das is mir tatsächlich ma passiert ^^" )

Jemand sendet Dir Schlägertrupps? Auch wenns nicht hierherpasst, die Story würde mich interessieren...

r:

[Slowking]

Und wow Slowking auf absolutem Weichspülerkurs erlebt man auch sehr, sehr selten hier! Der Whocast sendet scheinbar doch Schlägertrupps innerhalb Deutschlands aus.

Ja das hat bei mir aber nicht funktioniert. Die hab ich einfach durch die geschlossene Tür in die Nachbarwohnung geschmissen (das is mir tatsächlich ma passiert ^^" )
Was mich umgestimmt hat waren die die Säcke voll Doctor Who Merchendise die eines Tages vor meiner Tür standen.

[Engelskrieger79]

@ Peter

Ich finde es faszinierend, dass Du mir am laufenden Band genau die Dinge vor würfst, die ich Dir vorwerfen würde - Angefangen vom "Umschiffen" über "keine Argumente, etc. pp." Ich denke so kommen wir tatsächlich nicht weiter.

Schade finde ich es nur, dass Du erst rumnörgelst, wir sollten uns der "Kritik" stellen - und jetzt schon zum dritten mal einwendest, Du hättest ja gar keine Zeit zu antworten... Kann ja auch nicht Sinn der Sache sein. Außerdem find ich es bemerkenswert, dass alle "Floskeln, Fehler, etc. pp.", die Du machst (und die du in Deinem Posting halt der wenigen Zeit zuschreibst, die Du hast) allesammt auf, zu deinem Vorteil formulierten Bermekungen hinnauslaufen... Und sich jedes mal wenn man fragt woher denn die große Erkenntnis kommt, die du gerade verkaufen willst, auf "Das ist nur Irnonie" zurückzuziehen... naja :-|

Auch hast Du (zum Thema Neger) neben dem nichtigen Grund einer Rechtfertigung VORHER geschrieben (und ich zitiere) "aber deine Darstellung ist mehr als fragwürdig" - Und das heist nunmal (auch wenn Du dich jetzt wieder auf Deinen Ironiestandpunkt zurückziehen willst) "Das was Du sagst halte ich für nicht glaubwürdig" und Punkt. Aber vermutlich hattest Du einfach keine Zeit das adäquat zu formulieren...

Aber wie gesagt - grüner Zeig nicht in Sicht. Die von Dir umschiffte Bemerkung mit dem Livewhocast via skype steht im übrigen immer noch... Vermutlich die günstigere Alternative zur lange Reise in die BRD

Aber vielleicht scheußt Du das ja, weil bei mir ja alles auf Provokation hinnausläuft... *gähn*

Insofern, danke erstmal für den Versuch (und vielleicht solltest Du wirklich mal den 100er hören - musst Du ja anschließend nicht zugeben

R:

[Slowking]

Tja und genau das ist das Problem. Es ist nicht als Witz gemeint. Ich finde es nur immer sehr witzig, wenn sich Leute drüber aufregen. Und das nicht weil ich gern aufrege, sondern einfach aus dem Grund, weil ich etlich Neger (Schwarze, Farbige, Afro-Whatevers - choose your comfortword) kenne (mein Vater war einige Zeit in Afrika und pflegt auch hier eine recht großen Bekanntekreis aus der Zeit), die sich selber schlapp lachen, wenn einer nach dem politisch korrektesten Wort sucht, um "über sie zu reden". Und einer von ihnen hat mal etwas sehr schönes gesagt. Er sagte, dass gerade die, die sich am meisten um so Worte wie "Neger" drücken, meist die sind, die das größte Problem mit eben diesen "Negern" haben und in der Regel sich nur gut fühlen wollen, indem sie wenigstens die "korrektesten" Worte verwenden. Wichtig ist es ihm wie man mit ihm umgeht - nicht wie man ihn betitelt (mal von Sachen wie "*rschloch" abgesehen) - und seit der Zeit bleib ich ab und an auch bei Neger (wie viele Neger im übrigen selber... )

Ich kenne auch Schwarze und die haben sehr wohl was gegen den Ausdruck "Neger". Es geht dabei darum was jahrhunderte lang unter diesem Namen mit Schwarzen gemacht wurde. Das ist so als würdest du jemand Opfer nennen, nur 100-fach potentiert.
Entsprechend bin ich da auch ziemlich empfindlich.
Natürlich gibts auch schwarze die nichts dagegen haben so genannt zu werden. Dummköpfe gibts in jeder Hautfarbenausführung. Das gibt dir aber noch lang nicht das Recht "Neger" völlig frei zu benutzen, denn es gibt viele die sich davon beleidigt fühlen und das zu Recht.

[Peter R.]

Also ich finde es einfach gelungen wenn man merkt dass der Druck bei Kolja einen kritischen Punkt erreicht und dann einfach alles heraussprudelt was sich so auf der Seele abgelagert hat. Das wirkt sehr ehrlich und war schon früher in so manchem Podcast ein Quell des Kreativen! Wollte ich nur mal anmerken. Darauf zu antworten stellt sich schon etwas schwieriger heraus, aber ich weiß worauf du hinauswolltest Kolja und ich kann dich im Grunde auch verstehen. Nur meine Perspektive ist eben eine andere.

@Engelskrieger79: Du machst das was du im Whocast immer machst wenn jemand den erntshaften Dialog sucht du dich aber angegriffen fühlst, du wirst unseriös. Leider fällt dir scheinbar keine durchdachte Argumentationskette (siehe RDT vs. Tennant da kam jetzt nichts mehr) mehr ein, du drehst dich mit deiner angeblichen Diskussionsbereitschaft im Kreis und bist dabei scheinbar ziemlich ironiefrei (siehe Unirauschmiss oder imaginäre Fangirls). Hast du das wirklich für voll genommen??? Die Smilies waren da eigentlich ein guter Indikator.

Du stützt deine komplette Argumentation seit Beginn der "Diskussion" auf Satzzeichen, Grammatik, meiner Antipathie zu gewissen Personen und Floskeln, welche natürlich bei einer solch emotional geführten Diskussion in den Raum geworfen werden. Dann kommst du mit solchen Aussagen wie ich habe das schon in der Schule gelernt daher. Was auch richtig ist, nur einfach nichts zum Thema beiträgt, außer den Gegenüber zu diskreditieren. Unnötig, absolut unnötig! Ich schrieb die meisten Dinge zwischen Tür und Angel am Sprung zum Nebenjob oder zur Uni und keine Ahnung wie du dir einen Journalistenalltag vorstellst, aber niemand verfasst Artikel in 15-20 Minuten ohne an ihnen zu feilen. Und das ist ein Forum und meine knapp bemessene Privatzeit und natürlich mache ich Fehler. Gottstatus erreicht halt nicht jedermann außerhalb des Whocastes! Achtung Ironie!!! Die scheint bei der Perfektion ja abhanden zu kommen!

Du hast bis jetzt nichts widerlegt sondern dich hinter irgendwelchen Wortglauberein versteckt und es tut mir eigentlich leid um die von mir investierte Zeit. Ich dachte es käme mehr heraus.

Und wenn du deine Neger-Äußerungen wirklich ernst meinst, ist eine naive Weltanschauung nur das geringste deiner Probleme. Ich widersprach ja vorher nicht dass deine Bekannten/Freunde/Feinde (?) Neger nicht als Schimpfwort ansehen. Und ich sprach dieser netten Geschichte auch nicht ihre Existenz ab. Sondern dass du das allen ernstes als Rechtfertigung (das Wort welches du übrigens gekonnt aus deinem Quote herausgenommen hast) anführst, soetwas in einem Podcast in die weite Welt zu senden. Weil in Düsseldorf Straße XY ist das vollkommen okay. Dann muss das überall so sein. Diese Darstellung ist fragwürdig und bleibt es auch!

Dazu eine kleine Anekdote: Ein Freund von mir hat beim Donauinselfest (keine Ahnung ob du das kennst; siehe Wiki) einmal im Suff "Gib mir 5, Neger!" zu einem Schwarzen gesagt und wir mussten zu viert auf den Kerl einreden, dass er das nicht ernst meint und nicht weiß wovon er spricht, da er betrunken war. Der hätte den ansonsten zusammengeschlagen nur wegen dieser "Kleinigkeit".

Aber du bist scheinbar immer gescheiter egal worum es geht, du weißt es immer besser. Dir egal ob du die Gefühle anderer verletzt weil du hast natürlich recht. Wenn Neger per Engelskrieger79-Definition keine Beleidigung ist, dann ist sie eben keine. Bitte, nicht mein Problem aber zum kopfschütteln animiert es schon. Und scheinbar läuft bei dir alles auf eine Provokation hinaus. Mehr sehe ich darin zumindest nicht. Als nächstes willst du uns noch einreden den Ausdruck Chinakrabbe mögen Asiaten auch und du sagst es immer bei deinem Lieblingschinesen ums Eck. Weil der sagt das ist okay!


Abschließend möchte ich sagen: Jeder hat seinen Standpunkt dargelegt aber wir haben uns keinen Millimeter dem anderen angenähert. Du willst mich scheinbar nicht verstehen und hast natürlich jeden Brennpunkt umschifft und ich kann dich einfach nicht verstehen, weil eine dermaßen sture und manchmal schon arrogante Grundeinstellung schwer nachvollziehbar ist.

Vielleicht tue ich dir unrecht und womöglich erscheint mancher Einwand härter als er gedacht war, da die geschriebene Form niemals so gut Emotionen transportieren kann, wie eine direkte Aussprache! So sehe ich aber nicht wie wir jemals auf einen grünen Zweig kommen sollen. Vielleicht trifft man sich einmal auf ein Bier (oder jenem Getränk welches du präferierst) und kann sich aussprechen. Es würde mich wirklich interessieren ob vieles derart überzogen ist wie ich sich hier darstellt oder ob manches im falschen Hals landete.

Aber an dieser Stelle ist jene Diskussion für mich beendet.

[Engelskrieger79]

@Engelskrieger79: Ich weiß das sollte man nicht machen nur wie gesagt kann ich jetzt keine 3/4 Stunde dafür opfern alles durchzugehen und glaube auch das es wenig Sinn machen würde.

Ich denke mit beidem hast Du recht - auf eine grünen Zweig kommen wir vermutlich eh nicht mehr. Insofern such ich mir auch mal die Dinge raus, auf die ich antworten mag.

*seufz* Warum habe ich gewusst das soetwas kommt!?! Das war eine Hausnummer.

Das ist mir schon klar - und rein zufällig wählst Du (unbegründet) eine "Hausnummer" die mal eben weit über der Hälfte liegt, nur weil es besser in Deine "Argumentation" passt. 1/7 o.ä. hätte da vermutlich auch nicht so gut ausgesehen, oder?

in welcher Selbstreflektion ein exotisches Fremdwort aus einer fernen Welt zu sein scheint.

Und wieder eine Unterstellung. Selbstreflektion ist durchaus (und nicht zu gering) vorhanden. Aber einen vernünftigen Grund warum sie ausgerechnet hier ausgebreitet werden sollte und sich dann auch noch ausgerechnet an Deiner "Kritik" festmachen sollte, kannst Du mir vermutlich nicht nennen oder?

Engstirnig wäre da noch eine schmeichelhafte Umschreibung.

Danke ebenso. Du bist also der Meinung, wir/ich wäre engstirnig (o.ä.) weil ich nicht "einsehe" das ich mich irre und die Kritik berechtigt ist? Was macht Dich weniger engstirnig, da du der Meinung bist, das deine Kritik richtig ist und WIR falsch liegen? Ich denke nichts.
Udn komm mir jetzt bitte nicht mit "Das ist aber meine Meinung und hat nichts mit falsch und richtig zu tun" - Denn wenn Du so denkst, müsstest Du uns das gleich Recht zugestehen.

Dafür kennst du mich viel zu wenig.

Aber Du darfst lustige Dinge behaupten, weil....?

Ich hoffe wegen diesem Fauxpas wird man mich jetzt nicht von der Uni werfen.

Ich glaube ich habe im letzten Post schon gefragt, ob Dir bewusst ist, dass Du manchmal Unsinn schreibst?

Für mich, wurdet ihr immer extremer. Ich habe mir alle Episoden bis zum Ausstieg meinerseits nachträglich angehört und für mich ändert sich der Grundton einfach.

Womit wir vielleicht wieder beim Input -> Output Problem wären...
Aber selbst wenn dem so wäre scheint es a) nicht jeder so aufgefasst zu haben und b) scheint es sich danach auf wieder gelegt zu haben (ich verweise hier mal kurz auf sloking und die Dame die mit dem Review zu "Unicorn and the wasp" eingestiegen ist .
Soll nicht heissen, dass Deine Meinung weniger wert ist, aber wie gesagt -> dem einen gefällts, dem anderen nicht - nach wessen Kritik ("in spe", weil man sich wieder geändert hat) soll man sich da richten?

ich hatte keinen mehr. Für mich hat der Whocast qualitativ stark abgebaut. Vielleicht sollte man euch aber auch nur in kleinen Dosen konsumieren um euch zu ertragen, wer weiß.

Ich hoffe inständig, dass der Sprung von "Ich" und "mir" zu "man" euch nicht als journalistischer Kniff an der Uni beigebracht wird (dem "Qualitätsjournalismus würde ich das mittlerweile glatt zutrauen). Mich hat man schon zu Schulzeiten vor einer solchen Formulierung gewarnt.
Also vielleicht solltest DU uns ja nur in kleinen Dosen komsumieren - da könnte sogar was dran sein

An wen solltet ihr euch da richten? Ihr solltet euch nach der Kritik richten. Vielleicht mal alte und neue Cast anhören und vergleichen! Kritik sollte angenommen und nicht sofort als Unfug abgetan werden.

Jo, aber wie ich oben schon sagte - nach welcher? Mal davon ab würde es (mindestens) zwei Probleme mit sich bringen, wenn ich mich nach jeder Kritik richten würde, die man so aufschnappt.
1) Würde sich nach dem ersten "ändern" die "anderen" Seite beschweren und ihre Kritik anbringen, die vermutlich genau das Gegenteil besagt. Hieße, wir hätten entweder jede woche nen anderen Cast oder nen luschen Mittelweg, an dem keiner mehr so richtig was auszusetzen hat, aber auch keiner mehr so wirklich spass dran hat.
2) Ist Kritik, wie Du so schön auf dich bezogen gesagt hat, nichts neutrales, sondern vom persönlichen Geschmack abhängig. Und davon haben wir auch jeweils einen eigenen. Was Du hier verlangst wäre dann also, dass ich mich nach einem Geschmack richte (und sei es nur zum teil), der nicht mein eigener ist - was dazu führen würde, dass ich eine Podcast mache, an dem ich nicht mehr soviel spass habe, weil er nicht das ist, was ich machen will? Ich denke nicht dass das lange funktionieren würde.

Alles wird abgetan oder verarscht.

Ich lass das mal so stehen. -Gähn-

BtW: Geben euch alle Hörer Feedback weil du scheinbar ausschließen kannst dass es mehr als meine Wenigkeit da draußen gibt die unzufrieden sind?

Nein aber zwei Fakten lassen mich zumindest davon ausgehen, dass die Leute die uns hören zum Großteil mit der Art und Weise wie der Cast laeuft zufrieden sind.

a) Wenn "hinter unserem Rücken" über den Whocast geschrieben wird, ist der größtenteils nicht negativ... Um genau zu sein kenne ich glaub ich (mal abgsehen von dem Forum hier) nur 3 oder 4 Einzelnpersonen die auf den Cast nicht klarkommen (und ihn noch hören).

und das führt mich zu punkt

b) Es kann natürlich durchaus sein, dass viele Leute den Whocast nicht mögen und ihn deswegen schlichtweg nicht mehr hören (so wie Du), nur das würde sich in sinkenden Zuhörerzahlen bemerkbar machen. Aber da die im großen und ganzen übers jahr 2008 gestiegen sind (auch nach dem Ende der Staffel - um mal dem "ist aktueller" Argument vorzugreifen) denke ich nicht, dass das ein großer Teil der Hörer ist, die so empfinden wie du.

Nein es wird nicht salonfähig nur weil du meinst dass es so ist!

Ich hab nicht vor das salonfähig zu machen (wie auch immer Du darauf kommst). Aber ich bin damit auch Schwarzen, Farbigen, Negern, etc. gegenüber nie angeeckt - insofern werd ich es nicht ändern nur weil es das PC-Gefühl einiger Leute verletzt.

Aber Neger ist und bleibt für sie ein Schimpfwort,

Zumindest so seit ein paar Jahrzehnten... Farbiger wird ja schon nicht mehr gerne gesehen....

Es juckt sie nicht wirklich aber deine Darstellung ist mehr als fragwürdig

Ich frage mich ja langsam ob Du das immer so machst (Lernen angehende Journalisten sowas in der Uni? Oder ist das eine persönliche Marotte von Dir?). Kaum fällt Dir nichts mehr ein, "unterstellst" Du, dass das angeführte nicht existent oder nicht wahr oder unglaubwürdig ist (einmal hier und einmal weiter oben mit den "imaginären" Fangirls). Machst Du das um dich selber zu beruhigen oder hoffst Du wirlich, dass Du damit durchkommst?

Und wow Slowking auf absolutem Weichspülerkurs erlebt man auch sehr, sehr selten hier! Der Whocast sendet scheinbar doch Schlägertrupps innerhalb Deutschlands aus.

Genau, die einen werden Gehirngewaschen und den anderen schicken wir Schlägertrupps auf den Hals
Und wenn Du jetzt den Cast 99/100 hörst und gut findest, haben wir dir heimlich was in die Flasche gekippt... ne ne ne...

R:

[Edward_Grove]

Da die Diskussion zwischen Euch beiden momentan so wundervoll harmonisch funktioniert, wollte ich mich eigentlich gar nicht einmischen, aber wie immer treibt es mich dann doch manchesmal dazu, etwas hinzufügen zu wollen.

Da haben wir es! Problem gelöst! Wahrscheinlich läuft es immer so bei Auseinandersetzungen. Eine Seite hat vollkommen Recht, die andere läuft taub, blind und mit Alzheimer durch die Welt! Warum bin ich darauf nicht gekommt? Ach ja richtig Alzheimer! Ich vergaß! Willkommen in der Parallelwelt des Whocasts, in welcher Selbstreflektion ein exotisches Fremdwort aus einer fernen Welt zu sein scheint.

Zunächst einmal und kurz und knackig: Nein, Selbstreflexion ist uns sehr wohl ein Begriff und wir diskutieren durchaus auch schon einmal im Nachhinein (oder auch direkt) darüber, ob etwas nun zu extrem war. Wir haben wohl anscheinend nur einen etwas anderen Schwellenwert als Du (oder manch anderer), was nun noch witzig und akzeptabel oder aber fern jeden Humors ist. Ich kenne da auch Gestalten, die wohl nicht ein einziges mal beim Hören eines Whocasts schmunzeln würden, die ein völlig anderes Verständnis von der Welt haben. Viele, die uns zuhören, scheinen aber diesen leicht fatalistischen und extrem kritischen Ansatz zu teilen, was mir gefällt und mir noch ein bißchen Hoffnung gibt, daß nicht die ganze Welt nach und nach verdeppt.

Aber eigentlich wollte ich auf etwas ganz anderes hinaus... ja, richtig, wir haben definitiv und zu 100% recht. Punkt. Nichts mehr hinzuzufügen. Oder halt, vielleicht doch, manchmal auch nicht, manchmal haben wir auch zu ziemlich genau 0% recht. Der Irrsinn der heutigen Zeit ist es in meinen Augen nämlich auch, daß jeder, der auch nur irgendwie eine Meinung zu etwas hat, doch auch irgendwie recht hat und überhaupt ist das voll gut, daß Du so Dir eine Meinung gebildet hast. Weißt Du, Du bist voll ok, und so. Peace. Verstehst Du, was ich meine? Vielleicht sehe ich das ganze auch etwas extremer, weil ich Mathematiker bin und sicherlich gebe ich auch zu, daß es so manches Grau zwischen Schwarz und Weiß gibt. Es gibt aber nun auch Dinge, die sind richtig, oder halt falsch. Heutzutage bekommt man einen auf den Sack, wenn man diesen Standpunkt vertritt und jemandem ins Gesicht sagt "Hey, ist zwar toll, was Du da so von Dir gibst, ist aber leider totaler Quatsch." Da kommt dann irgend so ein wahllos herausgegriffener Gutmensch daher und tätschelt dem so in die Realität zurück geholten liebevoll auf die Schulter und meint "Ne, der meint das nicht so böse. Der sieht das halt anders als Du. Keine Sorge, Du hast auch recht, alles wird gut." Wir sind nun mal nicht so, wir sind die, die sagen, "nein, die Welt ist keine Scheibe, sie ist eine Kugel, und wenn Du noch mal so einen Blödsinn von Dir gibst, wirst Du wieder von uns hören, was für ein Depp Du bist".

Nun kommt vermutlich ein "Aber es geht doch um Geschmäcker und über die kann man bekanntlich nicht streiten". Nö, streiten nicht, aber man kann es anprangern. Wenn da vor mir einer hockt und sich den Kot seines Hundes in den Mund stopft, dann sage ich ihm, was für ein abartig kranken Geschmack er doch hat. Sicherlich mag dies etwas extrem rüber kommen (so sind wir halt), aber Du wirst auch zugeben müssen, daß insbesondere die letzte "Doctor Who"-Staffel (also die vierte) ein großer Klumpen Scheiße und somit eine Frechheit gegenüber dem Publikum war. Da gab es so viele Kritikpunkte (Drehbücher, Regie, Handlungsbögen, Darstellungen,...), da paßte doch nun wirklich gar nichts. Und wenn ich schon als großen Höhepunkt der gesamten Staffel den Moment aufzeige, in dem Catherine Tate in "Turn Left" kurz vor Ende endlich angefangen hat zu schauspielern, dann liegt da tatsächlich etwas im argen. Das muß man sagen dürfen und man muß auch sagen dürfen, daß irgendwelche Kritikunfähigen Geschöpfe, die all dies auch noch als supertoll und überhaupt das beste und so beschreiben, auch einmal gefragt werden dürfen, wann genau in ihrem Leben sie ihren guten Geschmack oder die Fähigkeit logisch zu denken verloren haben.

Ach ja und zum herumtreiben: Ich poste nur hier, aber ich lese sehr wohl in anderen Foren mit. Nur aktiv beteilige ich mich nirgends sonst.

Es ehrt Dich ja irgendwie, daß Du dieses Forum hier als eines der wichtigsten und größten Science Fiction Foren in Deutschland ansiehst, jedoch ist dies völlig irrelevant. Du unterstellst damit, daß es irgendwie eine Verpflichtung für jeden gäbe, hier mal irgendwann rein zu gucken. Es ist eine der größten Unarten heutzutage alles in Kategorien einordnen zu wollen und hierbei ist dies auch völlig falsch. "Doctor Who" hat eigentlich noch nie so richtig zum Bereich der Science Fiction gehört. Die Serie war irgendwie immer außen vor. Mit der Zeit driftete die Wahrnehmung der Allgemeinheit zwar immer mehr in diese Richtung, rein fachlich ist diese Einkategorisierung nie passiert. In diesem Sinne wäre auch Deine Erwartungshaltung, daß "Doctor Who"-Fans irgendwann mal den Weg in eines der größten Science Fiction Foren finden würden, nicht so richtig erfolgsversprechend. Dies aber nur als Ergänzung und nicht als Beginn eines neuen Diskussionsstrangs.

Spass und seriöse Berichterstattung müssen sich ja nicht im Weg stehen. Da gibt es genügend Podcasts im Netz die zeigen wie es geht.

Yep, und die meisten davon sind superlangweilig. Mein liebster Podcast ist übrigens der "Raider Nation Podcast" - informativ, unterhaltend und nicht weichgespült. So sollte in meinen Augen ein Podcast sein.

Aber 2008 verkam es immer mehr zur sinnfreien Beleidigungsorgie ohne Mehrwert!

Mag sein, dann wäre dies aber nur ein Spiegel der in 2008 ausgestrahlten "Doctor Who"-Staffel, welche ich als Beleidigung für jeden noch halbwegs mitdenkenden und anspruchsvollen Fernsehzuschauer wahrnahm. Da ist es doch kein Wunder, wenn man wütend wird und der Ärger sich entsprechend ein Ventil sucht. Die meisten Folgen waren es ja noch nicht einmal mehr wert, daß man sie halbwegs vernünftig analysiert, da hätten wir mehr Arbeit reingesteckt als (vermutlich) RTD bei der Konzeption. Oder kurz: Streckt Dir einer eine Hand entgegen, auf der (um mein obiges Beispiel wieder aufzugreifen) ein Haufen Hundekot liegt und Dich nach Deiner Meinung fragt, da sagst Du doch auch nicht "och, jo, hat 'ne schöne Form, und ist ja noch frisch, irgendwem wird das schon gefallen". Jeder normale Mensch will da einfach nur sagen "auf Deiner Hand liegt ein Stück Scheiße". Das "Doctor Who"-Produktionsteam kam leider nicht nur einmal so bepackt zu uns in die heimische Stube (via Fernseher) und irgendwann ist man es leid. Da wir aber weiterhin Fan von "Doctor Who" sind und auch die paar Jährchen RTD das Gesamtkonstrukt nicht kaputt machen können, bleiben wir natürlich dabei, werden aber weiterhin anprangern, wenn solche Dinge passieren. Genauso wie die Handpuppenverarschung in "Timelash" oder "The Twin Dilemma" im allgemeinen.

[Peter R.]

@Engelskrieger79: Ich habe mir alles durchgelesen, habe aber nicht die Zeit auf die meisten Dinge einzugehen! Somit quote ich nur die für mich wichtigen Kernaussagen! Ich weiß das sollte man nicht machen nur wie gesagt kann ich jetzt keine 3/4 Stunde dafür opfern alles durchzugehen und glaube auch das es wenig Sinn machen würde.

Also wie kommst du auf 2/3? Bauchgefühl oder offzielle Statistik?

*seufz* Warum habe ich gewusst das soetwas kommt!?! Das war eine Hausnummer. Ich weiß nicht einmal wieviele Fans es im deutschsprachigen Raum gibt! Woher auch? Telepathie scheint ja deine Domäne zu sein, ich weiß es nicht.

Insofern KÖNNTE man jetzt annehmen, dass das nicht das einzige war, was du misvertstehst, -interpretierst, vergisst, überhörst oder ignorierst...

Da haben wir es! Problem gelöst! Wahrscheinlich läuft es immer so bei Auseinandersetzungen. Eine Seite hat vollkommen Recht, die andere läuft taub, blind und mit Alzheimer durch die Welt! Warum bin ich darauf nicht gekommt? Ach ja richtig Alzheimer! Ich vergaß! Willkommen in der Parallelwelt des Whocasts, in welcher Selbstreflektion ein exotisches Fremdwort aus einer fernen Welt zu sein scheint.

Entschuldige aber da präsentierst du dich gerade in keinem sehr guten Licht. Engstirnig wäre da noch eine schmeichelhafte Umschreibung.

Auch wenn du es in den Konjunktiv setzt, drückt dass das Hauptproblem aus. Du machst es dir einfach zu leicht! Dieses Schwarz/Weißdenken ist nicht meines und deine Logik er mochte uns weil wir RTD verbal attackierten (weiß) und jetzt mag er uns nicht mehr weil wir das mit Tennant machen (schwarz), ist absurd und haltlos. Dafür kennst du mich viel zu wenig.

Ich habe gedacht Harald ist es noch immer und habe mich da schlicht geirrt. Soetwas soll in der realen Welt schonmal vorkommen! Bernhard war mir jetzt gerade wirklich kein Begriff. Soviel dazu! Ich hoffe wegen diesem Fauxpas wird man mich jetzt nicht von der Uni werfen.

Ach ja und zum herumtreiben: Ich poste nur hier, aber ich lese sehr wohl in anderen Foren mit. Nur aktiv beteilige ich mich nirgends sonst.

Denn wie gesagt, wir machen den Cast nicht, um irgendeine Diesnleistung zu erfüllen (das sollte dann nämlich auch durch bezahlung abgegolten werden), sondern weil WIR dran SPASS haben.

Spass und seriöse Berichterstattung müssen sich ja nicht im Weg stehen. Da gibt es genügend Podcasts im Netz die zeigen wie es geht. Für mich, wurdet ihr immer extremer. Ich habe mir alle Episoden bis zum Ausstieg meinerseits nachträglich angehört und für mich ändert sich der Grundton einfach.

Auch ein Beispiel dafür wie du bei RTD vs. Tennant auf dem Holzweg bist, ist die Tatsache dass mir Torchwood gut gefällt und ich trotzdem damals über die Reviews lachen konnte, wo Gwen und Co. verrissen wurden. Weil die Kritik oftmals richtig war und die Folgen für mich in ein anderes Licht gerückt wurden bzw. ich mich bewusster auf jene Kritikpunkte konsentrierte, als ich mir die Folgen auf DVD nochmals ansah. Denn als einzelner Betrachter kommt man gar nicht auf alle Details und Fehler, welche bei den Reviews manchmal offenbart wurden. Und das fand ich klasse, dafür habe ich damals den Whocast extrem gemocht und mich auf jede weitere Folge gefreut.

Aber 2008 verkam es immer mehr zur sinnfreien Beleidigungsorgie ohne Mehrwert! Ihr könnt daran ja Spass haben, ich hatte keinen mehr. Für mich hat der Whocast qualitativ stark abgebaut. Vielleicht sollte man euch aber auch nur in kleinen Dosen konsumieren um euch zu ertragen, wer weiß.

Wie DU es findest - ANDERE finden genau das nicht... nach wem sollten wir uns da richten?

Hallo? Es ist meine Kritik!?! Filmkritiker zerreißen auch Filme welche sich als Blockbuster herausstellen! Na und? Das macht die Kritik nicht weniger authentisch! Über wen soll ich den sonst schreiben? Und ich habe mehrmals betont, dass es sich in den Postings nur um meine Empfindungen dreht! *lol* Das wirft du mir jetzt auch noch vor??

Und was ist das für eine Frage? An wen solltet ihr euch da richten? Ihr solltet euch nach der Kritik richten. Vielleicht mal alte und neue Cast anhören und vergleichen! Kritik sollte angenommen und nicht sofort als Unfug abgetan werden. Ich habe noch in keinem Cast erlebt dass ihr Kritik von Hörern nicht in der Luft zerrissen hättet. Und jetzt spreche ich mal ausnahmsweise nicht von mir. Alles wird abgetan oder verarscht. Warum sollten sich die Leute also noch die Mühe machen euch zu kritisieren? Es stößt ja sowieso nur auf taube Ohren, da ihr scheinbar unfehlbar seit. Und da wunderst du dich ernsthaft warum nie negative Leserbriefe ankommen???

BtW: Geben euch alle Hörer Feedback weil du scheinbar ausschließen kannst dass es mehr als meine Wenigkeit da draußen gibt die unzufrieden sind? Ich kenne mindestens 4 weitere Leute die mir zustimmen. Ja ich weiß äußerst repräsentativ, aber ich bilde mir doch einige Vorgänge nicht nur ein, auch wenn du diese Möglichkeit wohl präferieren würdest.

Da sagst immer die stellst dich einem Dialog und bist dann doch wie Politiker, welche alle Schuld von sich weisen und den Fehler immer beim Fragesteller suchen. Ach da müssen sie sich verhört haben, ach das haben sie falsch interpretiert, etc. ..... ! Vielleicht ein Karriereweg???


Nur noch schnell was zu dieser leidlichen Negerdiskussion: Nein es wird nicht salonfähig nur weil du meinst dass es so ist! Und mit deiner Einstellung würde ich nicht in Harlem vorstellig werden. Obwohl wenn du mit dieser Einstellung dorthin gehst und das dort kund tust, melde dich bitte vorher bei mir, weil da würde ich meine "Seansationsgeilheit" schon gerne befriedigen und sehen wie du schön von den "Negern" vermöbelt wirst!

Ich habe Studienkollegen welche Schwarze sind. Keine schwere Definition, wir werden von ihnen auch als Weiße bezeichnet . Trifft es weder bei ihnen weil die meisten hell- bis dunkelbraun sind noch bei uns da wir eher ins Rosa gehen als das wir Weiße wären. Interkulturelles Problem gelöst! Aber Neger ist und bleibt für sie ein Schimpfwort, welches von "netten" Wienern auch gerne verwendet wird um sie zu beleidigen. Es juckt sie nicht wirklich aber deine Darstellung ist mehr als fragwürdig und absolut keine Rechtfertigung.

Und wow Slowking auf absolutem Weichspülerkurs erlebt man auch sehr, sehr selten hier! Der Whocast sendet scheinbar doch Schlägertrupps innerhalb Deutschlands aus.

[Engelskrieger79]

Nachdem das der erste Cast war nachdem der neue Doctor bekannt gegeben wurde konnte ich nach langer Zeit auch mal wieder nicht widerstehen.

Ja das ging mit der 99 und der 100 scheinbar viele Leute so, wenn ich mir DLzahlen ansehen - seltsam - VIelleicht gehen viele Leute von einem Frühjahrputz aus...

Das war dann auch der einzige Moment wo ich stark mit den Augen rollen musste. Ich weiß es war als witz gemeint, ...

Tja und genau das ist das Problem. Es ist nicht als Witz gemeint. Ich finde es nur immer sehr witzig, wenn sich Leute drüber aufregen. Und das nicht weil ich gern aufrege, sondern einfach aus dem Grund, weil ich etlich Neger (Schwarze, Farbige, Afro-Whatevers - choose your comfortword) kenne (mein Vater war einige Zeit in Afrika und pflegt auch hier eine recht großen Bekanntekreis aus der Zeit), die sich selber schlapp lachen, wenn einer nach dem politisch korrektesten Wort sucht, um "über sie zu reden". Und einer von ihnen hat mal etwas sehr schönes gesagt. Er sagte, dass gerade die, die sich am meisten um so Worte wie "Neger" drücken, meist die sind, die das größte Problem mit eben diesen "Negern" haben und in der Regel sich nur gut fühlen wollen, indem sie wenigstens die "korrektesten" Worte verwenden. Wichtig ist es ihm wie man mit ihm umgeht - nicht wie man ihn betitelt (mal von Sachen wie "*rschloch" abgesehen) - und seit der Zeit bleib ich ab und an auch bei Neger (wie viele Neger im übrigen selber... )

*mit den Schultern zuck* Who cares? (pun intended)

Tja zumindest einige die sich furchtbar drüber aufregen

Ja aber es war nur eine kurze benutzung und recht witzig. kein halbstündiger rant wie ich ihn das letzte mal kritiesiert habe.

Tja, es wird Zeit, das Torchwood wieder läuft
Aber mal davon ab ist ja im Moment ach alles zu dem Thema gesagt fürs erste - und Grund lieferte "the next Doctor" ja nun wirklich nicht da nochmal in die Mottenkiste zu greifen...

Is das nich irgendwie Standard?

"Ganze Fandom" - Nein. "Teil des Fandoms" - Gerne und immer wieder (auch wenn ich jetzt nicht auf die 2/3 setze, die Peter uns da unterjubeln will

Also im großen und ganzen war dieser Whocast doch tatsächlich nett anzuhören. Ich bin sehr positiv überrascht.

Was unterstützt, was ich immer wieder gesagt habe - Stimmt der Input, stimmt der Output (oder DAS? )...
Ansonsten freut es mich natürlich - auch wenn es mich etwas irritiert - haben wir uns so verändert - oder ist das nur Zufall?

Gruß,

R: