Größe der Raumflotten in scifi

[McWire]

1. Nicht jede Nummer muss vergeben werden. So gab/gibt es in vielen Armeen zb eine 24. Division die nächste Divison war die 43. - 20 Zahlen sind da übersprungen worden.

Das sind ja Registriernummern, also sprich eindeutige ID-Codes, mit der jedes Raumschiff individuell identifiziert werden kann. Die sind schon durchgehend von 1 bis 75633 vergeben wurden, nur muss nicht jedes geplante Raumschiff letztendlich auch gebaut oder in Dienst gestellt worden sein.

Vermutlich werden die Nummern bei Auftragserstellung vergeben, warum Raumschiffe gleicher Klassen auch benachbarte Nummern haben. vgl. Excelsior-Thread im ST-Technik-Forum.

[Hades]

Wenn man nur vom "Sol Kern" ausgeht dürfte es schon stimmen.

Wenn FÖD NUR Sol Gebiet : Ca 5000 bis 10 000 Kriegsschiffe.

Wenn FÖD mehrere Kerngebiete dann könnte die Flotte schon
50 000 + Schiffe sein.

Sehr schön. Freut mich immer wenn so etwas zu was konstruktivem führt.

So hab endlich mal ein Link zu dem Thema geholt:

Star Trek Dimension - Star Trek Kartographie

[[OTG]Marauder]

Bitte sehr:

US Divisionen im 2. Wk

1.-9.
24.-45.
63.-106.

zwischen 9 und 24 und 45 und 63 wurden je 15+ Divisionszahlen übersprungen.

GB hatte 10 armoured divisions Die Zahlen gingen jedoch von 1. bis 79.

GB Divisionen im 2. Wk

1.-6.
12.-59.
70.-78.

zwischen 6 und 12 und 59 und 70 wurden 6 und 11 Divisionszahlen übersprungen.

Deutsche Panzerdevisionen

1.-27.
Die letzte hatte die Endnummer 116. nicht 28. wurden 90 Zahlen übersprungen.

etc etc

Somit geben die Schiffsbezeichnungen nur einen schwachen Anhaltspunkt um die Flottenamzahl zu bestimmen

denkfehler:
Sowohl Briten,Amerikaner als auch die Wehrmacht,haben die Divisonszahlen in reihenfolge vergeben,ohne dabei auf die "besonderheiten" Rücksicht zu nehmen,wie die ob es sich dabei um eine "Panzer" oder "Infantrie"divison handelt..wenn die US Army also eine 25.Panzerdivison hatte,heisst das Nicht,das es davor noch 24 andere Panzerdivisonen hätte geben müssen,sondern "nur" das es schonmal früher 24 "Andere" Divisionen gab (welcher Art auch immer)..dazu kommt im US System die Tatsache,das zur "Zählung" auch Einheiten herangezogen werden,die es nur in "Spezialfällen" gibt,weil sie zb.aus Einheiten der Nationalgarde gebildet werden im falle eines direkten Angriffs auf die USA.
Als Beispiel: die 1.US Infantriedivison (The BIG RED ONE) ist eine Army Einheit,die auch in friedenszeiten voll aufgestellt ist,die 2. (Panzer)Division eine,die nur auf dem Papier vorhanden ist,weil sie erst bei einem direkten Angriff auf das territorium der USA aus Einheiten der Nationalgarde aufgestellt würde..die 7. Division besteht "nur" aus einem regiment (der ehemaligen 7.Kavallerie) ist demnach Luftbeweglich und würde ebenfalls im Kriegsfall mit Verbänden der Nationalgarde auf ihre Divisonstärke aufgestockt...das heisst das die 7.Divison als solche seit ihrer Aufstellung niemals in Erscheinung getreten ist deshalb auch niemals irgendwo erwähnt wurde,die "Luftkavallerie" als Regiment aber schon..würden die USA jetzt eine völlig neue Divison (welcher Art auch immer) aufstellen (aus Freiwilligen oder Reservisten) bekäme diese auch eine völlig neue Nummer in der "Liste" und nicht eine der "freien" von Divisonen die es grade (warum auch immer) real nicht gibt. Die 101.US Divison ist ja auch bekannt (Screaming Eagles) also Fallschirmjäger,das heisst aber nicht das die USA noch 100 weitere Falschirmjäger Divisonen hätten (oder irgendwem vormachen wollten,das sie diese hätten) oder das US Heer ausserdem grade noch 100 andere Divisonen unter Waffen hat..
Noch ein Beispiel: Die Bundeswehr bestand bis zu ihrer Verkleinerung aus insgesamt 12 Divisonen,zusammengefasst in 3 Korps zu 4 Divisonen.
Dem 3.Korps (Koblenz) gehörten zb.die 5.Panzerdivison (Mainz) und die 12.Panzerdivision (Vaitshöchheim) an..wenn man deiner Argumentation folgt,hätte die Bundeswehr demnach entweder insgesamt 12 Panzerdivisonen haben müssen (weil die höchste "Nummer" nunmal 12 ist) oder man hätte um ein paar Panzerdivisionen "Geschummelt" ..hat man aber nicht,weil die Nummern "Dazwischen" (bis auf die 10.Panzerdivison) sog."Panzergrenadier" Divisonen waren bzw. wie im falle der 8. ,eine "Jägerdivison" die erst im Verteidigungsfall aus reservisten aufgestellt worden wäre...
auch die Wehrmacht hat ihre Divisionen der "Reihe" nach aufgestellt,unabhängig von "Panzer,Infantrie" etc.Bezeichnung...die von dir genannte PD 116,war NICHT die 116. Panzerdivison der Wehrmacht,sondern "nur" die INSGESAMT 116te aufgestellte Divison...was aber auch nicht heisst,die Wehrmacht hätte zu diesem Zeitpunkt 116 Divisionen gehabt,da es militärischer "Usus" ist,während eines Krieges eine "vernichtete/aufgeriebene" Einheit (in dem fall halt die Division) nicht mehr neu aufzustellen (sofern es nicht noch irgendwelche "brauchbaren" Reste gibt)...

die 6.Armee und ihre Divisonen (bzw.deren "Nummern) wurden ja nach Stalingrad auch nicht wieder "neu" vergeben..wenn man also nur der Numerierung der Einheiten folgt,gab es (auf dem Papier) die 6.Armee und ihre Divisonen bis zum Kriegsende was real natürlich nicht der fall war..es gab zb.die 98.(Volks)grenadier Divison..die Nummer bedeutet aber NICHT,das es in Deutschland 98 solcher (Volks) Divisionen gab,sonder es "lediglich" die 98te aufgestelle Divison war...manche Einheiten führten aber zusätzlich noch "besondere" Namen,wie die "Panzerlehrdivison"..als solche wurde sie in Berichten und Wochenschauen bezeichnet,aber aufgestellt wurde sie (ursrünglich) als 6. (Panzer)divison der Wehrmacht ( die man dann der Panzertruppenschule unterstellte)...wenn man also nach den "Aufzeichnungen" geht,könnte man leicht denken das es diese 6.Panzerdivison nie gegeben hat,weil der Name nirgendwo erwähnt wird.

und zu ST zurückzukommen: Wir wissen das die NCC Nummer 1701 mindestens 5x vergeben wurde
(NCC 1701 -Kirks Enterprise bis NCC1701-D/E Picards Enterprise(s) ) es muss also dazwischen noch 3 andere Schiffe mit dieser Nummer gegeben haben (A,B und C )..inwieweit die "Mehrfache" vergabe von NCC Nummern innerhalb der Sternenflotte üblich ist,wissen wir nicht,nur falls ein solches "Verfahren" für bestimmte "Namen" durchaus üblich ist,würde die tatsächliche Schiffszahl von Starfleet sogar noch höher liegen als sie es durch die "reinen" NCC Zahlen eh schon ist.

[Politiker01]

Du vergleichst hier jetzt aber Flottennummern mit Schiffsnummern.
Flotten sind im Star Trek Universum auch nicht zwingend durchnummeriert, siehe z.B. Hier: Flotten der Sternenflotte ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki
Warum? Möglicherweise, weil sich kleinere Flottengruppen zu einer großen zusammengeschlossen haben und dadurch die Nummern der kleineren Flotten 'verloren gehen'.

Das passiert bei Schiffsnummern nicht. Zu sehen hier: List of aircraft carriers of the United States Navy - Wikipedia, the free encyclopedia

Dort sind die Schiffsnummern durchgehen von 1-(aktuell)80.

Ähnlich wird es bei der Sternenflotte sein. Außerdem: manche Registiernummern werden doppelt vergeben (zugegebenermaßen extrem selten) Siehe z.B.: USS Enterprise - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

Die Nummern mögen Durchgehend sein der Rest nicht:

CV -21
Dann: CVL 22 bis CVL 30
Dann: CVB 41 bis CVB 44

Dann wieder CV - 45

Bei dem Buchstabenrumgewürfle und MÖGLICHERWEISE Zahlenrumgewürfle......


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 3 Minuten und 5 Sekunden:

Siehe oben. Wenn wir von 15.000 Schiffen ausgeht sind das im Sol-Kern nach meiner Pi ma Daumen Schätzung 3000 Schiffe. Passt ja wieder.

Wenn man nur vom "Sol Kern" ausgeht dürfte es schon stimmen.

Wenn FÖD NUR Sol Gebiet : Ca 5000 bis 10 000 Kriegsschiffe.

Wenn FÖD mehrere Kerngebiete dann könnte die Flotte schon
50 000 + Schiffe sein.

[Hades]

Korrektur: Deneb ist nur 3200 Lj von der Erde entfernt.

Ups Sorry.

Wie schon gesagt, ist die Föderation kein homogenes territoriales Gebilde,

So "leer" wie der Raum ist ist das sowieso eine ziemlich 2D Vorstellung wie territorial Gebunden die Reiche sind.

Die Klingonen und Romulaner sind riesige kriegerisch/militante Reiche während die FÖD ein friedlicher Zusammenschluss ist. Da geht man dann doch von UNGEFÄHR der gleichen Flottenstärke aus.

Nein nicht wirklich. Aber jetzt wieder ein Blick auf die Kern Theorie. Wenn sagen wir der Sol-Kern "nur" 1/5 aller Födwelten beinhaltet, dann stehen 30 Friedliche gegen eine bzw zwei kriegerische Völker. Das passt doch prima ins Bild.

Zudem hatte man in DS9 immer den Eindruck das sich Klingonen/FÖD ungefähr gleichstark am Konflikt beteiligten. Würde mich Wundern wenn die Klingonen ganze 1500 Schiffe an der Front hätten während die FÖD mit
10 000 da gewesen wäre.

Siehe oben. Wenn wir von 15.000 Schiffen ausgeht sind das im Sol-Kern nach meiner Pi ma Daumen Schätzung 3000 Schiffe. Passt ja wieder.

[Defender1st]

Du vergleichst hier jetzt aber Flottennummern mit Schiffsnummern.
Flotten sind im Star Trek Universum auch nicht zwingend durchnummeriert, siehe z.B. Hier: Flotten der Sternenflotte ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki
Warum? Möglicherweise, weil sich kleinere Flottengruppen zu einer großen zusammengeschlossen haben und dadurch die Nummern der kleineren Flotten 'verloren gehen'.

Das passiert bei Schiffsnummern nicht. Zu sehen hier: List of aircraft carriers of the United States Navy - Wikipedia, the free encyclopedia

Dort sind die Schiffsnummern durchgehen von 1-(aktuell)80.

Ähnlich wird es bei der Sternenflotte sein. Außerdem: manche Registiernummern werden doppelt vergeben (zugegebenermaßen extrem selten) Siehe z.B.: USS Enterprise - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

[Politiker01]

Dazu hätte ich gerne ein überprüfbares Beispiel...ich kenne keines in der eine reguläre Armee in Friedenszeiten sowas getan hätte...es gab während der Endphase des 2WK auf deutscher Seite mehrmals die Situation,das Divisionen aus den "resten" anderer "neu" aufgestellt wurden (auch mit neuer Nummer) aber das heisst nicht das es diese anderen Divisionen vorher nicht gegeben hätte. D.

Dazu hätte ich gerne ein überprüfbares Beispiel...ich kenne keines in der eine reguläre Armee in Friedenszeiten sowas getan hätte...es gab während der Endphase des 2WK auf deutscher Seite mehrmals die Situation,das Divisionen aus den "resten" anderer "neu" aufgestellt wurden (auch mit neuer Nummer) aber das heisst nicht das es diese anderen Divisionen vorher nicht gegeben hätte.

Bitte sehr:

US Divisionen im 2. Wk

1.-9.
24.-45.
63.-106.

zwischen 9 und 24 und 45 und 63 wurden je 15+ Divisionszahlen übersprungen.

GB hatte 10 armoured divisions Die Zahlen gingen jedoch von 1. bis 79.

GB Divisionen im 2. Wk

1.-6.
12.-59.
70.-78.

zwischen 6 und 12 und 59 und 70 wurden 6 und 11 Divisionszahlen übersprungen.

Deutsche Panzerdevisionen

1.-27.
Die letzte hatte die Endnummer 116. nicht 28. wurden 90 Zahlen übersprungen.

etc etc

Somit geben die Schiffsbezeichnungen nur einen schwachen Anhaltspunkt um die Flottenamzahl zu bestimmen

[[OTG]Marauder]

1. Nicht jede Nummer muss vergeben werden. So gab/gibt es in vielen Armeen zb eine 24. Division die nächste Divison war die 43. - 20 Zahlen sind da übersprungen worden.

Dazu hätte ich gerne ein überprüfbares Beispiel...ich kenne keines in der eine reguläre Armee in Friedenszeiten sowas getan hätte...es gab während der Endphase des 2WK auf deutscher Seite mehrmals die Situation,das Divisionen aus den "resten" anderer "neu" aufgestellt wurden (auch mit neuer Nummer) aber das heisst nicht das es diese anderen Divisionen vorher nicht gegeben hätte. Die einzigen die immer mal wieder mit "Papierdivisionen" rumgespielt haben war die SS. so wurde die 12.SS Panzerdivison aufgestellt,ohne das es die Divisonen 10+11 jemals gegeben hätte...was aber daran lag,das man sie zwar aufstellen WOLLTE,aber nicht genügend Freiwillige gefunden hat um die als grundstock dienenden SS regimenter (wie Viking oder Nordland) zu kompletten Divisionen aufzubauen.
Für ST halte ich es allerdings auch für recht wahrscheinlich das die Masse der Schiffe die all diese vielen NCC Nummern "verbraucht" haben kleinere Einheiten,wie die Runabouts aus DS9 ,waren aber nicht das die Sternenflotte da immer wieder ein paar hundert Nummern übersprungen hat.

[Politiker01]

Ich finde es immer witzig warum man immer denkt, die Klingonen oder Romulaner müssen der Föd immer sooo sehr auf Augenhöhe sein. Da stehen 150 Völker gegen ein dominantes mit vllt ein paar unterworfenen/versklavten Helferrassen. Ist doch logisch, dass die Föd mehr mobil machen kann. Die teilweise Herrschende Ausgeglichenheit ist nur durch die höhere Militarisierung bei den Völkern gegeben. Wenn man in der Föd mehr mobil machen würde könnten auch Klingonen und Romulaner einpacken.

Die Klingonen und Romulaner sind riesige kriegerisch/militante Reiche während die FÖD ein friedlicher Zusammenschluss ist. Da geht man dann doch von UNGEFÄHR der gleichen Flottenstärke aus.

Siehe Killrathi Universum - da hatten die Killrathi in jeder Schiffsklasse mehr Schiffe als die Konföderation (ein friedlicher Zusammenschluss von vielen Völkern)

Oder Babylon 5 - Die Schatten und Vorlonen hatten ungefähr so viele Schiffe wie die Interstellare Allianz - ein Zusammsnschluss aus einem dutzend Völker.


Zudem hatte man in DS9 immer den Eindruck das sich Klingonen/FÖD ungefähr gleichstark am Konflikt beteiligten. Würde mich Wundern wenn die Klingonen ganze 1500 Schiffe an der Front hätten während die FÖD mit
10 000 da gewesen wäre.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 13 Minuten und 3 Sekunden:

Wenn man die Massen an teilweise verschrotteten Raumschiffen aus dem 23. und frühen 24. Jahrhundert nimmt, könnte die Sternenflotte sogar über 60.000 Raumschiffe haben.

Nur zur Erinnerung: Jede Registriernummer = 1 potentielles Raumschiff

NX-01 Enterprise war #1 (Natürlich noch von der irdischen Sternenflotten in Vorföderationszeiten gebaut, nämlich 2151)
NX-02 Columbia war #2 (gebaut 2153)
NX-09 Avenger war #9 (wir kennen nur das Spiegeluniversum-Pendant, gebaut 2153/4)
NCC-173 "Essex" war #173 (eines der ersten Föderationssternenflottenraumschiffe überhaupt, gebaut in den 2160er)
NCC-1701 Enterprise war #1701 (gebaut 2245)
NX-2000/NCC-2000 Excelsior war #2000
NX-10521 Ambassador war #10521 (gebaut um 2300 gerum)
...
NCC-75633 Sao Paulo (aus der einer der letzten DS9-Episode, spielt 2375/6) war #75633


Selbst wenn man annimmt, dass nicht alle Nummern vergeben worden sind, dass der Schiffsbau manchmal auch abgebrochen wurde, weil neue Designs heraus gekommen sind, dass gebaut Raumschiffe gleich wieder verschrottet worden sind, weil sie Fehler enthielten... dann bleiben immer noch 50.000 oder mehr Nummern, die zu tatsächlich existierenden Raumschiffen gehören.


Wenn du mit Kriegsschiffe nur Kaliber Galaxy, Nebula, Akira, Excelsior usw. meinst, kommt das in etwa hin.

1. Nicht jede Nummer muss vergeben werden. So gab/gibt es in vielen Armeen zb eine 24. Division die nächste Divison war die 43. - 20 Zahlen sind da übersprungen worden.

2. Als Kriegssschiff rechne ich Schiffe ab der Größe von ca 100 m.
Von denen hatte die FÖD meiner Meinung nach 5000 bis 10 000.

"Shuttle-Kriegssschiffe" Unter 100 m kann die FÖD durchaus mehrere Zehntausend gehabt haben.

[McWire]

1. Wir wissen das zu Ende des Krieges das Dominion (Mit Breen + Cardassianern) 30 000 Schiffe hatte. Da zu behaupten das alleine die FÖD
30 000 Schiffe oder mehr hatte ist mehr als unsinnig.

Wenn man die Massen an teilweise verschrotteten Raumschiffen aus dem 23. und frühen 24. Jahrhundert nimmt, könnte die Sternenflotte sogar über 60.000 Raumschiffe haben.

Nur zur Erinnerung: Jede Registriernummer = 1 potentielles Raumschiff

NX-01 Enterprise war #1 (Natürlich noch von der irdischen Sternenflotten in Vorföderationszeiten gebaut, nämlich 2151)
NX-02 Columbia war #2 (gebaut 2153)
NX-09 Avenger war #9 (wir kennen nur das Spiegeluniversum-Pendant, gebaut 2153/4)
NCC-173 "Essex" war #173 (eines der ersten Föderationssternenflottenraumschiffe überhaupt, gebaut in den 2160er)
NCC-1701 Enterprise war #1701 (gebaut 2245)
NX-2000/NCC-2000 Excelsior war #2000
NX-10521 Ambassador war #10521 (gebaut um 2300 gerum)
...
NCC-75633 Sao Paulo (aus der einer der letzten DS9-Episode, spielt 2375/6) war #75633


Selbst wenn man annimmt, dass nicht alle Nummern vergeben worden sind, dass der Schiffsbau manchmal auch abgebrochen wurde, weil neue Designs heraus gekommen sind, dass gebaut Raumschiffe gleich wieder verschrottet worden sind, weil sie Fehler enthielten... dann bleiben immer noch 50.000 oder mehr Nummern, die zu tatsächlich existierenden Raumschiffen gehören.

Denn wenn die FÖD 30 000 Schiffe hat haben Klingonen + Romulaner ungefähr die gleiche Anzahl. Selbst wenn sie nur die Hälfte ihrer Schiffe rausrücken hätten die Flotten der Alliierten gegenüber dendes Dominion im Verhältnis von 2:1 gestanden. Dann wäre der Krieg nie so hart gewesen - zumal die Alliierten STÄNDIG gegenüber dem Dominion in der Unterzahl waren.

Die Föderation ist riesig und die Grenze zwischen Union und Föderation geht über mehrere hundert Lichtjahre. Wir haben niemals alle Kampfgebiete gesehen. Wir haben nur das kleine 20x20x20 Lichtjahr-Gebiet um DS9 herum gesehen, worin Cardassia, Bajor, Sternenbasis 375 usw. liegen.

Dort war das Dominion lange Zeit quantitativ überlegen, weil die Föderation nicht überall gleichzeitig sein konnte und Flottenbewegungen Zeit brauchen.

2. Als sich die FÖD+ROM Schiffe aufgrund der Breen zurückziehen mussten waren ganze 1500 klingonische Schiffe da - und die Klingonen haben ALLES dorthin geschmissen um das Dominion zu beschäftigen.

Während das Dominion zusammen mit den Breen und den Cardassianer lokal 20:1 überlegen waren. Das heißt, sie hatten in dem Gebiet die Klingonen die Front für sich alleine hatten, etwa 30.000 Raumschiffe.

Also zwischen 5000 und 10 000.
Die FÖD+ROMS dürften daher ungefähr die gleiche Anzahl haben 5000 bis
10 000 Kriegsschiffe.

Wenn du mit Kriegsschiffe nur Kaliber Galaxy, Nebula, Akira, Excelsior usw. meinst, kommt das in etwa hin.

Und soll mir keiner mit den Entfernungen kommen - nach Star trek Atlas ist selbst die abgelegendste Region der Romulaner/Föderation/Klingonen NICHT weiter als 1000 Lichtjahre vom Cardassianischen Raum entfernt. Bei einer Geschwindigkeit von 1000 LJ pro Jahr genug Zeit alles innerhalb von 2 Jahren zu mobilisieren und an die Front zu werfen.

Der Atlas zeigt nicht das ganze Föderationsgebiet.

Um es mal mit Worten von Picard zu sagen:

LILY: How many planets are in this Federation?
PICARD: Over one hundred and fifty ...spread across eight thousand light years.

Alles andere ist falsch. Die Föderationsplaneten verteilen sich über ein Gebiet von 8000 Lichtjahren.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 12 Minuten und 33 Sekunden:

mcwire kannst du mal deine max schiffe anzahl auf die SW planeten anwenden? wäre cool zu sehn

grüße

Also die Föderation hat maximal 100.000 zivile warpfähige Raumschiffe auf 2 Billionen Einwohner verteilt auf 150 Welten.

Wenn ich das aus dem anderen Thread richtig verstanden habe. hatte die AGR 1,2 Millionen fester Mitglieder. Gut die Einwohnerzahl schwankt von Planet zu Planet... Coursant alleine dürfte ja schon Billionen Einwohner haben.

Nehmen wir als Mittelwert 10 Mrd, genau wie bei der Föderation als konservative Rechnung.

Dann hätten wir bei 1,2 Mio Planeten 12 Billiarden Einwohner. (pi*Daumen)

Die Raumschiffe in Star Wars sind natürlich bedeutend schneller als die Warpschiffe der Föderation, daher ist dort die durchschnittliche Reisezeit bei 1 Tag und nicht 2 Wochen.

Nehmen wir mal wieder an, dass man pro Jahr 1% der Bevölkerung transportieren kann, sind wir bei 120 Billionen Flugpassagieren pro Jahr.

Pro Tag hätte man eine Transportkapazität von 329 Milliarden interstellaren Flugpassagieren. Die Raumschiffe in der GFFA sind im allgemeinen größer als in der ST-Milchstraße, sagen wir mal sie haben eine "Ladekapazität" von 100.000 Passagieren. Dann braucht man 3,29 Millionen hyperraumfähige zivile Raumschiffe.

Das ist jetzt nicht so wahnsinnig viel mehr als bei der Föderation, was daran liegt, dass die Raumschiffe in Star Wars 10.000 bis 100.000 mal so schnell sind und daher ein Raumschiff pro Woche sehr viel mehr Flüge schafft.

Bei der Föderation braucht ein ziviles Raumschiff etwa 2 Wochen für Hin- und Rückflug zu einem Ziel. Bei Star Wars im Durschnitt 1 Tag, daher braucht man 14 mal weniger Raumschiffe.

Wären die Raumschiffe in SW so langsam wie in ST würde man locker 1 Mrd. zivile Raumschiffe brauchen.

Rechnet man es auf alle 1,75 Millionen Großwelten hoch, ist man bei 4,8 Millionen ziviler Transportschiffe.

Für alle 69 Millionen Welten braucht man etwa 100-200 Millionen zivile Transportschiffe.

Da sind aber noch keine reinen Frachtschiffe eingerechnet.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 8 Minuten und 21 Sekunden:

Ein anderer Kern ist halt bei Deneb in 6000 LY Entfernung.

Korrektur: Deneb ist nur 3200 Lj von der Erde entfernt.

Auf der gegenüberliegenden Seite des Orion-Arms ist der bisher am weitest entfernte, reale Stern Mintaka (Delta Orionis), welcher im Canon erwähnt worden ist, der etwa 2200 Lichtjahre entfernt legt. Damit wäre man immerhin schon bei ca. 5000 Lichtjahre zwischen den entferntesten Punkten.

Rigel liegt 750 Lichtjahre von der Erde weg

Wie schon gesagt, ist die Föderation kein homogenes territoriales Gebilde, sondern eine reine politische und wirtschaftliche Planetenallianz. Da spielt die Lage der Planeten nur eine untergeordnete Rolle. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Mitgliedswelten gibt, die 4000 Lichtjahre vom Kerngebiet entfernt liegen, die aber trotzdem aufgenommen wurden.

Immerhin scheint es ja in Star Trek auch einige isolierte entfernte Gebiete zu bereisen... siehe Subraumhighwaytheorie.

[Hades]

Es wurde aber soweit ich weiß in DS9 mal gesagt das man zum dem DS9 gegenüberliegenden ende der Föderation 6 Monate bräuchte
Wenn man von den 1000 LJ/Jahr bei Voy ausgeht dann kämen 500 Lichtjahre schon hin.
8000 wäre 8 Jahre
Wobei sich das auch auf Kubiklichtjahre beziehen könnte was aber für die 500 LJ ausdehnung zu wenig wäre...

DH meine Rechnung: 1500 Schiffe an der Front, 1500 auf dem Weg dorthin und 3000 zur verteidigung des Reiches macht 6000.
Also in der Größenordnung von 5000 bis 10 000.

Beim Aussmaß der Föderation gebe ich die jedoch recht.

Ein Hin +Rückflug würde bei 8000 LJ selbst mit 1000LJ/Jahr ganze 16 Jahren dauern - so eine Reisedauer wurde nie angegeben. In ner TNG Serie haben sie mal gesagt die ganze FÖD zu durchqueren würde 1 Jahr dauern.

Tja ST hat nun mal zum teil einen verwaschenen canon aber jede Seite hier pickt sich raus was ihr passt. Die 8000 LJ angebae ist genauso Fakt wie die Zahlen aus DS9. Und Fakt ist ebenso dass der Föderation ein realer Stern angehört, Deneb, der 6000 LY entfernt ist.

Fakt ist zwar das die You mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 1000LY / JAhr rechnet, diese Geschwindigkeit innerhalb der Föderation/ Im Föderations nahen Gebiet aber auch öft überschritten wurde, z.B. Erde - Vulkan, Vulkan - Q'ronos, Romulus - Vulkan.

Also halt ich mal 2 "gängige" Theorien entgegen.

Kern Theorie und Subraumhighway Theorie.

Nach ersterer, wie schon erwähnt, ist die Föderations Gebietsmäßig nicht zusammenhängend, sondern in größere Regionen unterteil, die "Kerne". Der Sol-Kern zum Beispiel umfasst die Erde, Vulkan, Aldor und Tellar und grenzt an das Romulanische, Klingonische und Cardasianische Gebiet an. Auf diesen Teil beziehen sich fasst alle "Längenangaben" aus DS9.

Ein anderer Kern ist halt bei Deneb in 6000 LY Entfernung.

Subraumhighways könnten erklären wieso in manchen Regionen scheinbar schneller sind. Es sind canonisch Regionen bekannt, in der Warp fast bis gar nicht möglich ist. Im Umkehrschluss kann es auch Regionen geben in dennen mehr Speed mit selben Warpfaktor möglich sind.

In der Föd könnten diese gut erforscht sein und deshalb sind hohe Geschwindigkeiten drin, während die Voy ja in unbekanntem Gebiet sind und die Schnellstraßen ja noch net kennen kann und deshalb mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit rechnet.

Wenn man die beiden Theorien kombiniert bekommt man fast alles erklärt ohne "meine Fakten sind besser als deine" spielen zu müssen.

Entweder hat die Föderation die ganze Drecksarbeit gemacht und die Klingonen haben nur ein wenig geholfen - oder das war wirklich alles was die Klingonen mobilisieren konnten.

Ich finde es immer witzig warum man immer denkt, die Klingonen oder Romulaner müssen der Föd immer sooo sehr auf Augenhöhe sein. Da stehen 150 Völker gegen ein dominantes mit vllt ein paar unterworfenen/versklavten Helferrassen. Ist doch logisch, dass die Föd mehr mobil machen kann. Die teilweise Herrschende Ausgeglichenheit ist nur durch die höhere Militarisierung bei den Völkern gegeben. Wenn man in der Föd mehr mobil machen würde könnten auch Klingonen und Romulaner einpacken.

[[OTG]Marauder]

.... In ner TNG Serie haben sie mal gesagt die ganze FÖD zu durchqueren würde 1 Jahr dauern.

Das heisst dann aber auch das Schiffe vom entferntesten Ende der Föd. 1 ganzes jahr brauchen um an die "Front" zu kommen...im "Umkehrschluss heisst das aber auch das Schiffe aus dem "Zentrum" der föderation mindestens ein halbes Jahr brauchen um die "verlassene" position wieder zu erreichen um vielleicht einen anderen Gegner an diesr Stelle zu bekämpfen..

Bleiben wir mal nur bei ST und gehen von folgendem aus: An einer der äussersten Ecken der Föderation (auf der der "Front abgewandten Seite des Föd.Raumes) reicht ein einziges Schiff der Galaxie oder Nebula Klasse aus einen aggresiven aber technologisch weit unterlegenen "Nachbarn" vom Angriff auf die nächste Föderationswelt abzuhalten (davon konnte man in diversen TNG Folgen genügend sehen,also scheinen die gar nicht sooo selten zu sein)..besagtes Galaxie oder Nebula Schiff wäre an der "front" gegen das Dominion zwar hochwillkommen..aber es würde erstens 1 ganzes jahr bis dorthin brauchen und zweitens wäre dann sein vorheriger "Bereich" ungeschützt und es würde ein halbes jahr dauern bis zb. 2 kleinere (aber modernere )Schiffe wieder vor Ort diese Position einnehmen können..da wird kein Kommandeur der noch einigermaßen alle Tassen im Schrank hat dieses Schiff von seiner Position abziehen (krieg hin oder her) sondern die 2 (Moderneren) Schiffe lieber direkt an die front schicken...

[Geforce]

und das eine Sektorflotte 1600 bis 40 000 Schiffe hat wüsste ich auch gerne.

In der Schlacht von Bilbringi sprach Thrawn davon 3 Sektorflotten aufzureiben- da waren kaum 4500 bis 160 000 Schiffe da sondern ein paar hundert......

also die sektorflotten nach dem sturz des imperators schwanken von kriegherr zu admiral manchmal stark

meistens liegt es aber einfach an den unwissenden autoren das zu einer sektorflotte nocht nur imperial sternzerstörer oder victory gehören

hier mal die maximale anzahl einer sektorflotte laut IOB (SW imperial sourcebook) :

Sector Group: 2 Mobile Deepdocks; 120 Very Heavy Repair
Ships; 2,260 Noncombatant resupply ships; 240 Torpedo
Spheres; 28,372 Corvettes/Gunships/Light Frigates 101-449
meters long; 11,902 Heavy Frigates/Light Destroyers 450-
1,000 meters long; 80 Heavy Destroyers 1,001-1,600 meters
long.

Von wo du das mit den 1000 bis 2000 Sektoren hast

alles ganz brand neu ausm SW Atlas

sektoren zur zeit der republik 1024...danach noch weitere dazugekommen max 2000 schätze eher 1600..das imperium war sehr expansiv unter palpatine

[Politiker01]

kleine korrektur zu den SW daten

1,75 mio hauptwelten + 69 millionen weiterer bewohnter das ist das ganze galaktische imperium zur zeit von ep6

die 25000 sternzerstörer waren nur die "navy" also die schnelle eingreiftruppe..die zb die rebellen durch die ganze galaxie gejagt haben...normale sektoren und davon gab es zwischen 1024 und 2000 stück hatten immer noch eigene sektorflotten die von 1600 bis zu 40000 schiffe ab 50m reichten.

mcwire kannst du mal deine max schiffe anzahl auf die SW planeten anwenden? wäre cool zu sehn

grüße

Diese 69 Mio andere Welten sind aber von der Größe ala Bespin oder Dathomir - ein paar tausend oder Millionen Menschen mit nur wenigen Städten.

Von wo du das mit den 1000 bis 2000 Sektoren hast
und das eine Sektorflotte 1600 bis 40 000 Schiffe hat wüsste ich auch gerne.

In der Schlacht von Bilbringi sprach Thrawn davon 3 Sektorflotten aufzureiben- da waren kaum 4500 bis 160 000 Schiffe da sondern ein paar hundert......


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 6 Minuten und 49 Sekunden:

Nichts gegen eigene Meinung aber da ist Argumentations-Resistenz.

Atlas = Semi oder sogar kein Canon.

Picards Aussage in ST VIII, dass sich die Föd sich über 8000 Lichtjahre erstreckt = Canon.

Es gibt die Sog. Kerntheorie nach der die Föd nicht ein zusammenghöriges Gebiet ist, sondenr in Inselgruppierungen von zentralen Kernen aufgebaut ist. Das im Altlas abgebildete Gebiet ist bloß der Sol-Kern.

Das glaub ich eine Aussage in einem Film ist mehr canon als der ganze Star trek Atlas ist - zudem kann dieses über 8000 Lichtjahre erstrecken sehr viele bedeuten.

Bei 150 Mitgliedswelten wär das ein Abstand von über 50 Lichtjahren zwischen Planet.....
Die Geschwindigkeit passt auch nicht - selbst bei 1000LJ/Jahr bräuchte man dann von einem Punkt zum anderen 8 Jahre und zurück nochmal 8 Jahre=
16 Jahre. In keiner Episode ist auch nur annähernd eine so lange Reisedauer angegeben. Ich glaube in einer TNG Episode hat mal einer gesagt die gesamt FÖD zu durchqueren würde ein Jahr dauern


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 6 Minuten und 11 Sekunden:

Was auch an den extremen Produktionsraten liegen mag die das Dominion zweifelsohne besessen hatten. In einer späteren Phase des Krieges sind die Dominionstreitkräfte in den cardassianischen Raum zurückgeworfen, die Romulaner scheuen vor den extremen Verlusten zurück die eine Invasion von Cardassia bringen würden und schlagen vor:
"Let the dominion send its fleets an we will anhilate them one by one"
Worauf Worf kontert das das Dominion schneller Flotten baue als man sie zerstören könne.
Du kannst nicht nur von den aktuellen Zahlen ausgehen, du musst auch Produktionsraten und Verluste mit einrechnen.

Wobei das acuh die eneormen Zahlenunterschiede erklären könnte zwischen beginn und ende des Kriegs: beide Seiten haben massiv aufgerüstet





Es wurde aber soweit ich weiß in DS9 mal gesagt das man zum dem DS9 gegenüberliegenden ende der Föderation 6 Monate bräuchte
Wenn man von den 1000 LJ/Jahr bei Voy ausgeht dann kämen 500 Lichtjahre schon hin.
8000 wäre 8 Jahre
Wobei sich das auch auf Kubiklichtjahre beziehen könnte was aber für die 500 LJ ausdehnung zu wenig wäre...

Und sehr wahrscheinlcih haben die Autoren einfach nciht drüber nachgedacht.
Das ist halt das Problem wenn mehrere Autoren an einer Sache werkeln.

Die universen eines David Weber oder Peter HAmilton sind da weitaus konsistenter

Das Problem ist zu ENDE DES KRIEGES waren 1500 Schiffe alles was das mächtige klingonische Reich mobilisieren konnte um GANZ ALLEINE das Dominion aufzuhalten.

Entweder hat die Föderation die ganze Drecksarbeit gemacht und die Klingonen haben nur ein wenig geholfen - oder das war wirklich alles was die Klingonen mobilisieren konnten.

DH meine Rechnung: 1500 Schiffe an der Front, 1500 auf dem Weg dorthin und 3000 zur verteidigung des Reiches macht 6000.
Also in der Größenordnung von 5000 bis 10 000.

Beim Aussmaß der Föderation gebe ich die jedoch recht.

Ein Hin +Rückflug würde bei 8000 LJ selbst mit 1000LJ/Jahr ganze 16 Jahren dauern - so eine Reisedauer wurde nie angegeben. In ner TNG Serie haben sie mal gesagt die ganze FÖD zu durchqueren würde 1 Jahr dauern.

[Admiral Piet]

1. Wir wissen das zu Ende des Krieges das Dominion (Mit Breen + Cardassianern) 30 000 Schiffe hatte. Da zu behaupten das alleine die FÖD
30 000 Schiffe oder mehr hatte ist mehr als unsinnig.
Denn wenn die FÖD 30 000 Schiffe hat haben Klingonen + Romulaner ungefähr die gleiche Anzahl. Selbst wenn sie nur die Hälfte ihrer Schiffe rausrücken hätten die Flotten der Alliierten gegenüber dendes Dominion im Verhältnis von 2:1 gestanden. Dann wäre der Krieg nie so hart gewesen - zumal die Alliierten STÄNDIG gegenüber dem Dominion in der Unterzahl waren.

Was auch an den extremen Produktionsraten liegen mag die das Dominion zweifelsohne besessen hatten. In einer späteren Phase des Krieges sind die Dominionstreitkräfte in den cardassianischen Raum zurückgeworfen, die Romulaner scheuen vor den extremen Verlusten zurück die eine Invasion von Cardassia bringen würden und schlagen vor:
"Let the dominion send its fleets an we will anhilate them one by one"
Worauf Worf kontert das das Dominion schneller Flotten baue als man sie zerstören könne.
Du kannst nicht nur von den aktuellen Zahlen ausgehen, du musst auch Produktionsraten und Verluste mit einrechnen.

Wobei das acuh die eneormen Zahlenunterschiede erklären könnte zwischen beginn und ende des Kriegs: beide Seiten haben massiv aufgerüstet

Picards Aussage in ST VIII, dass sich die Föd sich über 8000 Lichtjahre erstreckt = Canon.

Es wurde aber soweit ich weiß in DS9 mal gesagt das man zum dem DS9 gegenüberliegenden ende der Föderation 6 Monate bräuchte
Wenn man von den 1000 LJ/Jahr bei Voy ausgeht dann kämen 500 Lichtjahre schon hin.
8000 wäre 8 Jahre
Wobei sich das auch auf Kubiklichtjahre beziehen könnte was aber für die 500 LJ ausdehnung zu wenig wäre...

Und sehr wahrscheinlcih haben die Autoren einfach nciht drüber nachgedacht.
Das ist halt das Problem wenn mehrere Autoren an einer Sache werkeln.

Die universen eines David Weber oder Peter HAmilton sind da weitaus konsistenter