Das fünfte Element

[endar]

Ohne dich angreifen oder provozieren zu wollen:

Kannst du mir bitte einen Link geben welcher das wissenschaftlich-fundiert bestätigt? Oder eine Buchempfehlung?

Ich habe doch gerade geschrieben, dass ich keinen Link parat habe.
Es gibt allerdings einige ausgezeichnete Dokumentationen, die sich mit der Weltsicht Hollywoods beschäftigen: Da sind zu nennen "The Celluloid Closet", in der sich Schauspieler von Whoopie Goldberg bis Tony Curtis zur Homosexualität im Film äußern. Daneben gibt es noch andere Filme, die im Laufe der Zeit mal auf Arte liefen und sich mit Hollywood und dem Militär, Hollywood und der amerikanischen Geschichte und anderen Aspekten beschäftigen. Sicher gibt es auch eine, die sich mit der Darstellung von Schwarzen im Hollywood-Film.
"Hollywood" wie schonmal erläutert gilt dabei nicht allein auf Filme, die Hollywood selbst gedreht wurden, sondern auch für die aus Kanada etc.

Ich will nicht abstreiten das man beeinflußt wird. Aber es ist doch etwas anderes ob sich um einen Propagandafilm handelt, oder es ein Film ist, der fast einer Komödie gleichkommt, auf uns einwirkt.

Nein. Der Film (an sich) zeigt uns nicht, wie unsere Welt ist, sondern wie unsere Welt sein sollte. So wie ein CSU-Wahlwerbespot eine bestimmte Sicht auf die Welt wiederspiegelt, präsentieren auch Filme eine gewisse Weltsicht.
Es ist ein Ideal, das uns dort gezeigt wird. Und dieses Ideal enthält bestimmte Gesellschaftsvorstellungen. So transportiert z.B. Star Trek 7 ein erzkonservatives Familien- und Gesellschaftsbild. Man muss sich nur einmal unter diesem Gesichtspunkt die Nexus-Phantasie von Picard ansehen.

Zudem bedienen Filme meistens eine gewisse Schicht an Zuschauern, die ins Kino gehen und sich dort ihre Klischees bestätigen lassen. Viele Studios bemühen sich, diese Klischees auch zu bringen, weil sie Angst haben, eventuell Zuschauer zu verlieren, wenn sie ihnen nicht entsprechen. Dabei ist es völlig egal, um welches Genre es sich handelt: Komödie, Action, was auch immer. Die Klischees sind dieselben.
Im Laufe der letzten zwanzig Jahre hat sich das alles etwas gebessert und die Klischees verändern sich selbstverständlich.

Das ganze ist eine lange Geschichte. Bis in die 20er Jahre war der Film in seinen Darstellungen noch relativ frei. Es hat dann in den 30er Jahren eine Kommission gegeben, welche sämtliche Hollywood-Drehbücher zensiert und politisch bzw. gesellschaftlich unwillkommenes gestrichen hat. In dieser Zeit begannen einzelne Regisseure, diese Zensur zu umgehen, indem sie Subbotschaften einbauten.

Ich wollte nicht auf dir rumhacken. Aber das mußte irgendwie gesagt werden, weil ich deine Argumente nicht nachvollziehen kann.

Dass du diese Klischees nicht durchschaust, heißt nicht, dass sie nicht da sind.

Man kann es mit (ernstgemeinter) Kritik auch übertreiben, ich denke das ist was Sterni meinte. Da verliert man schnell den Sinn für Humor(geht mir leider auch oft so). Und vor allem überwiegen in diesen Film eher die positiven Aspekte.

Wenn ihr nicht damit umgehen könnt, dass eure Lieblingsfilme kritisiert werden, dann habt ihr hier nichts zu suchen. Zumal ich da vernünftige Gegenargumente vermisse. "Mir hat der Film trotzdem gefallen und du bist ein Idiot" sind keine Argumente, sondern eine Kapitulation.

[Skymarshall]

Viele Leute vergessen bei ihrem "Das ist doch nur ein Unterhaltungsfilm"-Gerede, dass Filme das Bild, das wir uns von unserer Welt machen, entscheident mitprägen.

Ohne dich angreifen oder provozieren zu wollen:

Kannst du mir bitte einen Link geben welcher das wissenschaftlich-fundiert bestätigt? Oder eine Buchempfehlung?

Weil ich nach wie vor finde(hatten das ja auch schon mit Jack Crow im "300" Thread disktutiert) das solche Beeinflussungen, besonders bei Unterhaltungsfilmen eher gering sind.

Ich will nicht abstreiten das man beeinflußt wird. Aber es ist doch etwas anderes ob sich um einen Propagandafilm handelt, oder es ein Film ist, der fast einer Komödie gleichkommt, auf uns einwirkt.

An andere spezielle Dinge des Films kann ich mich nicht mehr wirklich erinnern. Wenn ich gewusst hätte, dass ich in diesem Forum mal ins Kreuzverhör genommen werde, hätte ich mir Notizen gemacht.

Ich wollte nicht auf dir rumhacken. Aber das mußte irgendwie gesagt werden, weil ich deine Argumente nicht nachvollziehen kann. Wegen dem "Kreuzverhör"...

Man kann es mit (ernstgemeinter) Kritik auch übertreiben, ich denke das ist was Sterni meinte. Da verliert man schnell den Sinn für Humor(geht mir leider auch oft so). Und vor allem überwiegen in diesen Film eher die positiven Aspekte.

[endar]

Also beim "Fünften Element" müsste man auch wissen, ob sie für diesen Typen von vornherein einen Schwarzen wollten, oder ob sie Chris Tucker nur engagiert haben, weil er ein berühmter Komiker ist.

Muss man überhaupt nicht. Die Vorstellung, dass diese Klischees "ausversehen" in den Film geraten seien, ist naiv. Es ist ja nun nicht so, dass da mal eins dazwischen ist, sondern da reiht sich eins an das andere.

Das nervige Typen im Film früh eins auf die "Fresse" kriegen, sehe ich auch als vorhersehbar an, aber ich finde, das gilt für alle Hautfarben.

Das würde sich aber eben nicht bestätigen. Ich habe jetzt leider keine Webseite bei der Hand, die die gängigen Rollenklischees Hollywoods auflistet. Viele Leute vergessen bei ihrem "Das ist doch nur ein Unterhaltungsfilm"-Gerede, dass Filme das Bild, das wir uns von unserer Welt machen, entscheident mitprägen.

Du willst noch mehr Beispiele hören? Nun, natürlich weiß ich, dass das rhetorisch war, aber genauso treffend war diese Szene, als die Uschi (Name vergessen) modelliert wurde: das ganze Gerede von "oh ah, diese DNA ist perfekt". Das war sooo sonnenklar, dass dann eine Frau erschaffen, wird, mit der die männlichen Zuschauer am liebsten sofort ins Bett steigen würden. Die Krone war dann noch dieser General, der für "Dokumentations-" oder "Forschungszwecke" Nacktfotos von der haben wollte. Das ist soo platt, das tut schon weh. Aber auch das hatte ich schon geschrieben in diesem Thread.
An andere spezielle Dinge des Films kann ich mich nicht mehr wirklich erinnern. Wenn ich gewusst hätte, dass ich in diesem Forum mal ins Kreuzverhör genommen werde, hätte ich mir Notizen gemacht.

[Skymarshall]

Und wenn ich einen weibischen Schwarzen sehe, also eine "Negertunte", und vorher weiß, dass er ziemlich bald eins auf die Fresse bekommt, dann hat das nichts mit "Hellseherei" zu tun, sondern damit, dass ich mir auch mal Gedanken mache über das, was so im Fernsehen läuft. So einfach ist das.

Wie ist das eigentlich mit den "fliegenden Chinesen"? Ich weiß gar nicht ob der das "r" als "l" ausgesprochen hat. Weißt du das zufälliger Weise?

Dann wäre es ja auch ein ganz gemeines Klischee und neben den "Neger" wirklich noch eins in der unendlichen langen Negativ-Kette dieses miesen Filmes...

Nun fand ich diesen Film soo dermaßen schlecht, dass ich ihn mir nicht nochmal angesehen habe. Ich will ihn aber gerne auf die Liste der miesesten Machwerke setzen, die ich mir bei der nächsten TV-Ausstrahlung nochmal ansehen werde. Da steht er gleich unter Mel Gibsons Braveheart. Vielleicht beurteile ich ihn dann milder. Aber es ist nunmal so, dass man einen Film, den man sehr schlecht findet, nicht fünf mal guckt, sondern eben nur einmal.

Kleiner Gegensatz?

Jedem seine Meinung. Warum guckst du dir diese miesen Filme nochmal an? Um noch mehr Fehler, Mängel etc. zu finden?

Oder vielleicht um deine Meinung doch noch mal zu überdenken?


PS: Diese Filme haben sogar auch positive Aspekte und Elemente. Wenn man genau hinschaut, und es will, dann kann man sie finden.

Ich habe das zwar schon oft erläutert, aber warum nicht noch einmal? Der typische Schwarze (Neger) im Film bzw. auch in TV-Serien hat gewisse Charakteristika, die immer wieder auftauchen. Sehr häufig sind Schwarze in einer gewissen Sorte von Filmen immer leicht "weibisch" und bekommen in den ersten fünf Minuten eins "auf die Fresse".

Kannste jetzt noch drei Beispiele nennen?

Also beim "Fünften Element" müsste man auch wissen, ob sie für diesen Typen von vornherein einen Schwarzen wollten, oder ob sie Chris Tucker nur engagiert haben, weil er ein berühmter Komiker ist.

Das nervige Typen im Film früh eins auf die "Fresse" kriegen, sehe ich auch als vorhersehbar an, aber ich finde, das gilt für alle Hautfarben.

Das es in der Film-Geschichte von Klischee-Schwarzen nur so wimmelt, vor allem in älteren Filmen, stimmt natürlich.

Gruß, succo

[endar]

Wenn du das wirklich ernst meinst, dann bist du nicht nur Berufsnörgler und -zyniker sondern auch noch psionisch begabtes Medium der Extraklasse, das muss einfach Vorhersehungskunst vom Feinsten sein ^_^

Nein. Da kannst du noch soviel virtuell zwinkern, es gibt Muster, die oft in Filmen auftauchen. Das weiß jeder, der sich mal mit Filmgeschichte beschäftigt hat.

Ich habe das zwar schon oft erläutert, aber warum nicht noch einmal? Der typische Schwarze (Neger) im Film bzw. auch in TV-Serien hat gewisse Charakteristika, die immer wieder auftauchen. Sehr häufig sind Schwarze in einer gewissen Sorte von Filmen immer leicht "weibisch" und bekommen in den ersten fünf Minuten eins "auf die Fresse".

Und wenn ich einen weibischen Schwarzen sehe, also eine "Negertunte", und vorher weiß, dass er ziemlich bald eins auf die Fresse bekommt, dann hat das nichts mit "Hellseherei" zu tun, sondern damit, dass ich mir auch mal Gedanken mache über das, was so im Fernsehen läuft. So einfach ist das.

Nun fand ich diesen Film soo dermaßen schlecht, dass ich ihn mir nicht nochmal angesehen habe. Ich will ihn aber gerne auf die Liste der miesesten Machwerke setzen, die ich mir bei der nächsten TV-Ausstrahlung nochmal ansehen werde. Da steht er gleich unter Mel Gibsons Braveheart. Vielleicht beurteile ich ihn dann milder. Aber es ist nunmal so, dass man einen Film, den man sehr schlecht findet, nicht fünf mal guckt, sondern eben nur einmal.

Aber vielleicht gehen ja auch einige Leute einfach nur gerne zum Lachen in den Keller und können ein wenig Sarkasmus überhaupt nicht vertragen wenn sie ihn nicht selbst austeilen dürfen?

Durch deine Beleidigungen werden deine Beiträge auch nicht überzeugender. Außerdem verbitte ich es mir, von dir als "Berufszyniker" bezeichnet zu werden.

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Ich wusste auch immer vorher, was gleich in der nächsten Szene passiert. Ganz grauenvoll.

Das kann ich auch gut, vorhersehn was als nächstes passiert, ist manchmal wirklich nicht schwer, aber....>>

....bei diesem Film ist mir das total egal, weil ich den Film liebe! Das 5. Element ist in meiner ewigen Top5 der besten Filme

[Sternengucker]

Ich wusste auch immer vorher, was gleich in der nächsten Szene passiert. Ganz grauenvoll.

Wenn du das wirklich ernst meinst, dann bist du nicht nur Berufsnörgler und -zyniker sondern auch noch psionisch begabtes Medium der Extraklasse, das muss einfach Vorhersehungskunst vom Feinsten sein ^_^

Sicher, etliche der Storyentwicklungen sind überaus vorhersehbar gewesen, zum Beispiel die von dir genannten oder dass nach dem ersten und zweiten Corbin auch noch ein dritter auftauchen würde... aber es gab ja u.a. auch Szenenwechsel die zu komplett anderen Personen/Orten gingen und da kann mir NIEMAND weissmachen, dass er beim ersten Ansehen vor dem ersten Wechsel gewusst hat was danach kommen würde.
(btw weil irgendein Komiker ausgerechnet 2001 als Muster der Unvorhersehbarkeit angegeben hat... da gibt es auch "da kann ja nur das und das passieren Szenen", etwa die als Dave ohne Helm in die Kapsel steigt, da war schon alles klar)


Im übrigen... ein Filmkenner der schon ein paar Kinobesuche und DVDAbende hinter sich hat erkennt bei einem Scifi Film öfter mal, was als nächstes geschieht... *gasp* Heureka, verständigt den Ben 16 wir haben ein neues Wunder für die katholischen Kirchenannalen. Was ist daran schon besonderes? Das Fünfte Element spielt aber auch oft und reichlich mit diesen Schemata, ist selbstironisch und parodiert viele der Genre-Klischees (na das war doch mal ein "verwanztes" Büro ) die Figuren sind MÄCHTIG überzeichnet, sei es der kaputte Kriegsveteran (der Führerschein ist nochwas für deine LIste der Offensichtlichkeiten) der hypernervöse Pfarrer vom Orden der geheimen Schlüsselbewahrer, der fiese Oberschurke der einfach aus Langeweile eine Million Taxifahrer entlässt (wo kamen die vielen denn her? Ich krieg nie ein Taxi in New York wenn ich eins brauche ) oder der fadenscheinige Präsident, das sind alles Abziehbilder des typischen Scifi Films. Ich finde so etwas witzig, wenn man die Klischees auf die Weise parodiert.

Ich mag auch solche Gruppen von Antihelden, den gestörten wortkargen Exkrieger, die naive immer noch die Sprache lernende Fremde, den ausgeflippten Drogenlutschermoderator usw usf... ist mal was anderes als die üblichen "wir sind ja so perfekt" Gruppen die in so vielen Filmen einem einfach nur auf die Nerven gehen.

Aber vielleicht gehen ja auch einige Leute einfach nur gerne zum Lachen in den Keller und können ein wenig Sarkasmus überhaupt nicht vertragen wenn sie ihn nicht selbst austeilen dürfen?

[ayin]

Ja, das ist durchaus klar. Aber ich bevorzuge nunmal geliefertes Frühstück. Das ist doch genial und der kleine Chinese ein Hit. Der Kühlschrank braucht dann auch nicht mehr soviel Platz.

[General Quicksilver]

Das sehe ich nicht so. Das erspart einem nur die ZEit die man sonst sowieso nicht hat. Die Zeitung z.B. holt man sich ja auch nicht jeden Tag selbst sondern lasst sie sich liefern. Und am Land ist es ja auch oft so, dass der Bäcker täglich vorbeikommt.

Ich lehne soetwas nicht generell ab, es kommt nur vielmehr auf die Art des Angebotes an. Sicherlich erspart es dir viel Zeit, wenn du die Zeitung nach Hause bekommst, aber wenn du z.B. ein Auto kaufen willst, ist das doch dann ungünstig, wenn ein Autotransporter vor deiner Tür seht und du dir an eines heraussuchen sollst. Es kommt halt immer auf die Art der Ware und die Umsetzung des Verkaufes an und die Bedingungen unter dem dieser stattfindet. Alles hat halt vor und Nachteile.

[ayin]

Das sehe ich nicht so. Das erspart einem nur die ZEit die man sonst sowieso nicht hat. Die Zeitung z.B. holt man sich ja auch nicht jeden Tag selbst sondern lasst sie sich liefern. Und am Land ist es ja auch oft so, dass der Bäcker täglich vorbeikommt.

[General Quicksilver]

Achso. ja klar. Das merkt man vor allem in der Szene, als er mit dem Taxi die Garage verlassen will. Besonders cool fand ich auch den Chinesen mit seiner Gondel der von Fenster zu Fenster fliegt und seine Frühlingsrollen verkauft. Das hätte ich auch gerene, würde mein Frühstück extrem verbessern.

Genau. Aber dann müssten ja manche Leute nie mehr ihre Wohnung verlassen, weil sie ja von zu Hause aus arbeiten, Einkaufen gehen,... könnten. Das ist dann auch nicht gut, gibt's ja schon teilweise....

[ayin]

Achso. ja klar. Das merkt man vor allem in der Szene, als er mit dem Taxi die Garage verlassen will. Besonders cool fand ich auch den Chinesen mit seiner Gondel der von Fenster zu Fenster fliegt und seine Frühlingsrollen verkauft. Das hätte ich auch gerene, würde mein Frühstück extrem verbessern.

[General Quicksilver]

Was meinst du mit damit aufgebaut? Meinst du den Teil mit zuwenig Milla oder zuviel Extremschlitterei? Also mir passt es so genau ganz gut. Aber in der englischen Version wirkt der Film noch viel düsterer.

Den mit zuwenig Milla. Die extrem Schlitterei gefällt mir eigentlich sogar. Die englische Version kenne ich nicht, deshalb kann ichg das nicht beurteilen, aber ich finde den Film so gut, weil er unteranderem nicht so düster wirkt. Er bringt auch vieles rüber, unteranderem auch die Hektik und soweiter, die in der Stadt herrscht. Das gefällt mir auch an diesem Film.

[ayin]

Was meinst du mit damit aufgebaut? Meinst du den Teil mit zuwenig Milla oder zuviel Extremschlitterei? Also mir passt es so genau ganz gut. Aber in der englischen Version wirkt der Film noch viel düsterer.