Alien versus Predator 2 (Film, 2007)

[Kaptain Kork]

da kann man nur leider nix machen wenn die alles bis zur premiere geheimhalten wollen, dan is es halt so. besser als diese kandidaten, die alle guten szenen in den trailer packen (weil es nur so wenige gibt) und der zuschauer denkt, wenn schon im trailer so viele tolle szenen sind, muss der film ja geil sein.

[Space Marine]

Mal wieder zum Film an sich.
Wenn er Ende das Jahres in die Kinos kommt.. wäre es nicht Zeit für etwas neues Material?

Einem Trailer wäre ich mal nicht abgeneigt. (!)

[Lope de Aguirre]

Naja, das Rind hat ja noch bis kurz vor Alien-Schlüpfen gelebt. In der kurzen Zeit ist das Alien gewiss nicht noch gewachsen, sondern war wohl schon praktisch "fertig".

Hast mich da missverstanden, mir ging es bei diesem Absatz um den Effekt auf den Zuschauer, nicht um die größe des Aliens.

Gut, da würde ich Dir zustimmen mit dem Mitleiden mit einem Hund. Und weil der Hund halt noch sich windet und quält. Aber prinzipiell funktioniert die Übertragung des "Ein Leben geboren" auf das schlüpfende Alien für sich so oder so prima, denn es geht ja da als Analogie mehr um das Alien als um das arme Vieh, ob winselnder Hund oder seit kurzem totes Rind. So sehe ich das jedenfalls bzw. empfinde das so.

Prinzipiell funktionieren beide -> ich hab geschrieben es funktioniert für mich besser mit dem Hund.

Also natürlich ist das Ende der längeren Fassung ohne noch im Flug schlüpfendem Alien in Ripley etwas weniger spektakulär oder reißerisch. Aber ehrlich gesagt finde ich es besser so, denn ich habe bei der Kinoversion das dadurch schon immer als leichten Logikfehler angesehen, da das Alien, was ja auch eine Königin ist, im Grunde genau wie das zuvor getötete Alien das Bleibad überleben würde, zumindest lange genug, um aus dem Bleibad zu entkommen.
Während es in der Langfassung nicht noch schlüpft und man damit sagen kann, dass es noch nicht so weit ist und da noch nicht "alive", mit Ripley verglüht, verbrennt, whatever.

Also ich hab mir das immer erklärt damit, dass es ein Jungtier ist und diese in 2, 4 + AvP nie wirklich resistent waren.
Ausserdem hat die Änderung des Aliens ja nichts mit dem FaceHugger zu tun, sondern mit dem Wirt und Riplery ist ja numal ein Mensch und kein Hund/Rind.

[Valen]

Ich habe es so in Erinnerung, dass das Hunde-Alien beim schlüpfen kleiner ist als das Rinder-Alien.
Ausserdem kam mir das ausgewachsene Alien aus 3 immer kleiner vor, als das in 1.

Was die Größe des Aliens beim Schlüpfen aus dem Hund oder dem Rind angeht, werde ich noch nachschauen.
Das Alien in Teil 3 ist nach dem Schlüpfen natürlich noch klein(er), aber nachher würde ich sagen, dass sie ungefähr gleichgroß sind. Aber es wirkt oder ist glaube ich etwas filigraner, schlanker, nicht ganz so breit. Könnte aber auch mit der Kameraeinstellung und auch mit der in Teil 1 noch nicht so guten Kostümarbeit sein, das es da noch globiger und somit evtl. größer ist/wirkt.

Weil das Rind bewusstlos ist (man kann noch nichtmal sagen, ob es lebt oder nicht, für die Knastinsassen ists ja Tod -> andererseits brauchen Aliens normalerweise einen mindestens bis fast zum Ende lebenden Wirt)

Naja, das Rind hat ja noch bis kurz vor Alien-Schlüpfen gelebt. In der kurzen Zeit ist das Alien gewiss nicht noch gewachsen, sondern war wohl schon praktisch "fertig".

und der Hund unruhig umher wandert, vor Schmerz schreit und sein Leben endet und das des Aliens beginnt.
Darüber hinaus können die meisten Zuschauer gesellschaftlich bedingt eher mit einem Hund mitfühlen als mit einem Rind.

Gut, da würde ich Dir zustimmen mit dem Mitleiden mit einem Hund. Und weil der Hund halt noch sich windet und quält. Aber prinzipiell funktioniert die Übertragung des "Ein Leben geboren" auf das schlüpfende Alien für sich so oder so prima, denn es geht ja da als Analogie mehr um das Alien als um das arme Vieh, ob winselnder Hund oder seit kurzem totes Rind. So sehe ich das jedenfalls bzw. empfinde das so.

Ach und der Hund hat auch ein liebendes Herrchen, während das Rind einfach gesichtslos bleibt, es wird sogar schon tot/bewusstlos angeschleppt.

Einer der Leute sagt dazu, dass das Rind sich gewunden vor Schmerzen hätte und er nicht anderes mehr hätte machen können, als es zu töten, auch wenn er nicht gewusst hat, wieso das so war. Das heißt, dass das Rind praktisch zeitlich direkt vor dem Heranschleppen erst getötet wurde. Daher ist das mit dem Alien und lebender Körper auch kein Widerspruch.

Ich schlag vor, guck Dir die Hundeszene einfach nochmal an, die DVD hast Du ja.

I'll do!

Was ich auch eine schloimme Änderung fand, war die alternative Ripley-Sterbeszene, in der SE, wo die Effekte deutlich schlechter aussehen und das Alien nicht mehr schlüpft und von der sterbenden Ripley festgehalten wird.

Also natürlich ist das Ende der längeren Fassung ohne noch im Flug schlüpfendem Alien in Ripley etwas weniger spektakulär oder reißerisch. Aber ehrlich gesagt finde ich es besser so, denn ich habe bei der Kinoversion das dadurch schon immer als leichten Logikfehler angesehen, da das Alien, was ja auch eine Königin ist, im Grunde genau wie das zuvor getötete Alien das Bleibad überleben würde, zumindest lange genug, um aus dem Bleibad zu entkommen.
Während es in der Langfassung nicht noch schlüpft und man damit sagen kann, dass es noch nicht so weit ist und da noch nicht "alive", mit Ripley verglüht, verbrennt, whatever.

[Lope de Aguirre]

Bei den Aliens aus Teil 1 und 2 hast Du wohl Recht. Aber bei Teil 3 geht es doch genau darum! Das Alien in Teil 3 ist ja kein normales. Es schlüpft schon in seiner Endform, wird dann nur noch größer. Es ist aber kein kleiner Wurm, sondern hat schon sein endgültiges Aussehen mit dem Riesen Kopf, den Beinen, Schwanz, etc., ist dabei nur noch was kleiner. Aber es ist ungefähr so groß wie der Hund in der Kinofassung! Von daher ist das unlogisch.

Ggf. lege ich meine DVD mal in meinen Puti und mache mal Screenshots.

Ich habe es so in Erinnerung, dass das Hunde-Alien beim schlüpfen kleiner ist als das Rinder-Alien.
Ausserdem kam mir das ausgewachsene Alien aus 3 immer kleiner vor, als das in 1.

Naja, hier müsste ich mal ein wenig gegensteuern. Wieso sollte der Crosscut mit dem Hund besser funktionieren?! Menschen werden beerdigt während gleichzeitig, aus einem Tier heraus, ein neues Leben, ein Alien "geboren" wird. Ob nun Hund oder Kuh... *schulterzuck*

Weil das Rind bewusstlos ist (man kann noch nichtmal sagen, ob es lebt oder nicht, für die Knastinsassen ists ja Tod -> andererseits brauchen Aliens normalerweise einen mindestens bis fast zum Ende lebenden Wirt) und der Hund unruhig umher wandert, vor Schmerz schreit und sein Leben endet und das des Aliens beginnt.
Darüber hinaus können die meisten Zuschauer gesellschaftlich bedingt eher mit einem Hund mitfühlen als mit einem Rind.
Ach und der Hund hat auch ein liebendes Herrchen, während das Rind einfach gesichtslos bleibt, es wird sogar schon tot/bewusstlos angeschleppt.

Ich schlag vor, guck Dir die Hundeszene einfach nochmal an, die DVD hast Du ja.
Was ich auch eine schloimme Änderung fand, war die alternative Ripley-Sterbeszene, in der SE, wo die Effekte deutlich schlechter aussehen und das Alien nicht mehr schlüpft und von der sterbenden Ripley festgehalten wird.

[Riddick]

Ich glaube, irgendwas passt da nicht ganz zusammen, auf meiner Predator 1 DVD sind im "Making of" ein paar Szenen dabei, wo das Predator-Kostüm ausführlich behandelt wird. keine Markierung hatte, das gabs damals alles noch nicht ^.^

Stimmt gebe Suthriel recht. Habe mir ebenfalls den Film nochmal angeschaut und das Making of.

Also das erste Alien vs. Predator Comic erschien Ende der 1980ziger. Filmstart des Predatorfilm war 1987.

Also der Regisseur wollte ein krasses Alien Design haben. (Im Making of war das eine Kostüm ja vollkommen daneben ) Im späteren verlauf nach dem Filmstart, boomte der Versus Kampf

Auf diverse Ausrüstungen und Markierungen war man noch nicht nicht drauf eingegangen, bzw. es war ja damals kein Sequel geplant.

Der Reg. im 2. Teil war schon etwas mehr drauf eingegangen und hier war das zusammenspiel mit den Comics. "Speer", "Alienschädel" deutlicher.

Noobs bekommen u.a. keine Disc

LOL, aber Danny Glover hatte eins. (grins) Aber nur weil er es Ihm abgenommen hat. Schade, der Diskus wäre im AVP nicht schlecht gewesen

[Suthriel]

Aber nichts destrotrotz, als sie damals die Predatorenfilme gedreht haben (habs irgendwo mal gelesen, wo weiss ich nicht mehr), waren die Regisseure der beiden Filme sehr fasziniert von den Comicheften Alien vs. Predators, dass sie beschlossen ein Predatorfilm zu drehen.
Das einzige Problem, die Regisseure haben ein eigenen Film gedreht und sind nicht nach der Geschichte und Storys die es schon gab gegangen. Daher vermutete ich mal, dass ein Zeichen auf dem Helm (zu der damaligen Zeit noch nicht so intensiver Hintergrund) schlichtweg vergessen wurde.

Ich glaube, irgendwas passt da nicht ganz zusammen, auf meiner Predator 1 DVD sind im "Making of" ein paar Szenen dabei, wo das Predator-Kostüm ausführlich behandelt wird. Beim ersten Film stand das Predator-Design noch gar nicht fest, die Kostüme waren noch in der Produkion und wurden erst später während des Drehs geliefert. Und die ersten Entwürfe hatten überhaupt nichts mit dem bekannten Pred zu tun, sie sahen komplett anders aus. Dem Regisseur haben die gelieferten Kostüme aber überhaupt nicht gefallen, so das er einen andern Kostümmacher gebeten hatte, ihm ein neues zu entwerfen, und ich kann mich noch gut daran erinnern das der Kostümmacher sagte, der Regisseur wollte was mit Maniben haben ^.^ So entstand dann der heutige Predator.
Kann es demnach sein, das die Comics auch erst später entstanden?
Beim zweiten Teil hatte den Machern das AvP Crossover gut gefallen, daher auch der Alienschädel im Schiff, das stimmt. Aber auf AvP sind Sachen darauf, die auch darauf schließen lassen das alles erst nach dem ersten Pred-Film entstand. Denn dort wird gesagt, die Comic Macher überlegten, welches Crossover sie noch machen könnten und einer kam dann an: " Wir haben doch die Rechte an Predator und Alien, wie wäres mit Alien vs Predator?"
Daher wäre es nciht verwunderlich, wenn der erste Pred keine Markierung hatte, das gabs damals alles noch nicht ^.^ beim zweiten erkennt man seinen höheren Rang wohl auch mehr durch sein umfangreicheres Waffenarsenal als durch eine Markierung irgendwo an einem Ausrüstungsteil. Noobs bekommen u.a. keine Disc

[Valen]

Die Alien wachsen doch enorm schnell heran, wenn man bedenkt, wie klein das Ding im ersten Teil war, als es geschlüpft ist. Keine zehn (Film-)Minuten später ist es schon riesig...

Da spielt es meiner Ansicht nach keine Rolle, wie gross oder klein der Wirt zu beginn war...

Bei den Aliens aus Teil 1 und 2 hast Du wohl Recht. Aber bei Teil 3 geht es doch genau darum! Das Alien in Teil 3 ist ja kein normales. Es schlüpft schon in seiner Endform, wird dann nur noch größer. Es ist aber kein kleiner Wurm, sondern hat schon sein endgültiges Aussehen mit dem Riesen Kopf, den Beinen, Schwanz, etc., ist dabei nur noch was kleiner. Aber es ist ungefähr so groß wie der Hund in der Kinofassung! Von daher ist das unlogisch.

Ggf. lege ich meine DVD mal in meinen Puti und mache mal Screenshots.

[froeschli]

Gerade wenn man das "neue" Alien und dessen Größte bedenkt, ist es mit dem Hund völlig unlogisch, da der viel zu klein dafür wäre! Das Alien schlüpft ja in einer Größe, die dem des Hundes entspricht!

Die Alien wachsen doch enorm schnell heran, wenn man bedenkt, wie klein das Ding im ersten Teil war, als es geschlüpft ist. Keine zehn (Film-)Minuten später ist es schon riesig...

Da spielt es meiner Ansicht nach keine Rolle, wie gross oder klein der Wirt zu beginn war....

Grüsse froeschli

[Valen]

Jedoch irrst Du Dich miit den Fassungen:
Nur in der Langfassung kommt das Alien aus einem Rind. Bei der KV stammt es aus einem Hund.

Jetzt wollte ich schon gegenhalten, hab aber grad mal die DVD eingelegt. Du hast Recht! Ich hab mich vertan.

Was ich allerdings nicht verstehe ist, wie Du darauf kommst, dass Die Szenen an der Planetenoberfläche nicht passen.
Was stört Dich denn an denen?

Naja, *räusper* da es jetzt andersrum ist... Für mich sieht der Planet sehr unwirtlich aus. Und dann Kühe dort... wo sind die Weiden? Aber darüber lässt sich natürlich streiten, kann durchaus sein, das es ginge. Atembar ist die Athmosphäre ja.
Nein, mir fiel dagegen gerade wieder ein nachdem ich wieder weiß, dass die Hundeszene in der Kinofassung ist, was mich daran damals störte und ich mit der Kuh wesentlich logischer finde: Gerade wenn man das "neue" Alien und dessen Größte bedenkt, ist es mit dem Hund völlig unlogisch, da der viel zu klein dafür wäre! Das Alien schlüpft ja in einer Größe, die dem des Hundes entspricht! Gut, dafür haben sie die Szenen, in denen man eben genau diese Szenen des Aliens sieht wieder rausgeschnitten sowie jede Menge tolle Alienszenen aus dem Film auch!
Eine Kuh macht da einfach mehr Sinn, was die Größe angeht.

Ich fand die Rinder und die Oberfläche toll, aber das Alien sollte schon aus dem Hund schlüpfen, da der Crosscut bei der Beerdigung etc. dann besser funktionieren.

Naja, hier müsste ich mal ein wenig gegensteuern. Wieso sollte der Crosscut mit dem Hund besser funktionieren?! Menschen werden beerdigt während gleichzeitig, aus einem Tier heraus, ein neues Leben, ein Alien "geboren" wird. Ob nun Hund oder Kuh... *schulterzuck*

[Space Marine]

Das einzige Problem, die Regisseure haben ein eigenen Film gedreht und sind nicht nach der Geschichte und Storys die es schon gab gegangen. Daher vermutete ich mal, dass ein Zeichen auf dem Helm (zu der damaligen Zeit noch nicht so intensiver Hintergrund) schlichtweg vergessen wurde.

Klar ist das wohl so gewesen, aber die Frage ist ja, ob man es auch "intern" in dem Universum erklären kann.

Und die habt ihr ja ganz lieb behandelt, danke.

[Suthriel]

Schätze mal, wir hatten zur gleichen Zeit getippt ^.^
im ersten waren das aber allesamt hochausgebildete Elite-Soldaten mit Dschungelkampferfahrung, das waren keine 08/15 Gegner und trotzdem hat nur ein einziger von ihnen überlebt und der Pred hat im Endkampf ja auf High Tech verzeichtet, weil Arni auch keine bei sich trug. Der Pred hat alles bis auf seine Handgelenkklingen abgelegt, ums fairer zu machen.

[Riddick]

Waren die Predatoren aus den beiden Predator Filmen dann auch noch Jünglinge?
Die hatten ja noch kein Zeichen auf der Maske...

Würde ich mal nicht so ausschließen. Mit gewissheit kann man das nicht sagen.

Normalerweise jagen Predatorenkrieger im Rudel. Wie man sehr schön sehen kann, waren die Krieger im 1. und 2. Teil Einzelkämpfer.

Im 2. Teil konnte man das Clanschiff sehen. Ich gehe mal davon aus, die größte Beute/Ehre bei den Predatoren ist und bleibt das Alien.

Aber nichts destrotrotz, als sie damals die Predatorenfilme gedreht haben (habs irgendwo mal gelesen, wo weiss ich nicht mehr), waren die Regisseure der beiden Filme sehr fasziniert von den Comicheften Alien vs. Predators, dass sie beschlossen ein Predatorfilm zu drehen. Als schmackerln für die spätere Prequel AVP haben sie ja im 2. Teil bei den Trophäen ein Alienkopf gezeigt.

Das einzige Problem, die Regisseure haben ein eigenen Film gedreht und sind nicht nach der Geschichte und Storys die es schon gab gegangen. Daher vermutete ich mal, dass ein Zeichen auf dem Helm (zu der damaligen Zeit noch nicht so intensiver Hintergrund) schlichtweg vergessen wurde.

Oder sie waren noch keine erfahrene Krieger.

Teil 1. lässt sich ein Predatorkrieger von Arni erledigen, mit Ästen und Steinen
gegen Spezialwaffen? (Wohlgemerkt der Predi hatte hier keinen Speer)

und im

2. Teil lässt sich der Predatorkrieger von Danny Glover erledigen. Okay hier hat er natürlich den armen Predatorkrieger sein Spielzeug (Boomerang) geklaut

Also ein erfahrene Krieger hätte beide schon früher erledigt. Der im 2. Teil war etwas verspielt

[Suthriel]

Waren die Predatoren aus den beiden Predator Filmen dann auch noch Jünglinge?
Die hatten ja noch kein Zeichen auf der Maske...

Würd ich auch anmerken ^.^ die beiden Preds aus den Filmen waren keine Grünschnäbel mehr gewesen der ausm zweiten schon gar nicht, denn die Disc dürfte kein Grünschnabel erhalten. Beim ersten könnte man von der Ausstattung darauf schließen, aber sein können war viel zu gut dafür, würd sogar sagen, der war besser als der ausm zweiten Teil. Da würd ich eher drauf tippen, das er ein erfahrener Krieger war, sich aber wegen des Sportgefühls auf minimalste Ausrüstung beschränkte. Er hatte ja noch nicht einmal einen Speer bei sich oder Netze, einfach nur Handgelenkklinge, Tarnung, Schulterkanone, Medi-Kit. Aber die Helme beider waren ohne jegliche sichtbare Markierung gewesen.

Ich kenne die Comic-Reihe gute Story und noch bessere Umsetzung, der Film hat sich ja ein paar wesentliche Sachen von dort geholt *gg*

[Lope de Aguirre]

Japp, aber nur in der längeren Quadrilogy Fassung. In der Kinofassung kam es aus ner Kuh raus, wofür extra Kuh-Szenen auf der Oberfläche gedreht wurden, was bei dem Planeten reichlich unlogisch ist bzw. weniger in das Bild passt, was der Film sonst zeichnet. Naja.

Der größte Unterschied des Aliens in Teil 3 (aus dem Hund) ist übrigens, dass es nicht wie in Teil 1 und 2 wurmähnlich und klein ist und sich erst häuten muss und dann größer wird, sondern schon vollständig entwickelt ist/zu sein scheint! Ripley sagt ja im Film auch, dass das hier ein ganz anderes Exemplar wäre.

Vor allem ist das Alien aud Teil 3 viel schneller und läuft ohne Probleme an den Wänden -> in den ersten Teilen haben die sich eher festgehalten bzw. waren solche Szenen oft in den organischen Alienhölen.

Jedoch irrst Du Dich miit den Fassungen:
Nur in der Langfassung kommt das Alien aus einem Rind. Bei der KV stammt es aus einem Hund.
Die Langfassung ist eine Alternativfassung mit der Fincher nichts zu tun hatte.
Klar hat er die Szenen gedreht, aber einen DC gibt es nicht und die Langfassung versucht gar nicht besser zu sein als die KV, sondern nur möglichst anders (Alternativszenen z.B. beim Tod Ripleys).

Was ich allerdings nicht verstehe ist, wie Du darauf kommst, dass Die Szenen an der Planetenoberfläche nicht passen.
Was stört Dich denn an denen? Fincher wollte eigentlich einen viel epischeren Film machen, aber das Studio hat von Anfang an die Dreharbeiten in eine andere Richtung gedrängt.
Ich fand die Rinder und die Oberfläche toll, aber das Alien sollte schon aus dem Hund schlüpfen, da der Crosscut bei der Beerdigung etc. dann besser funktionieren.