Warum greifen die Borg immer nur mit einem Schiff an

[picard2893]

Seh ich genau so. Es war teilweiße unrealistisch, was die Voy im alleingang erledigt hat. Aber die Borg waren mir persönlich in TNG zu übermächtig dargestellt. Hätte man sie immer so gelassen, so unübertrefflich, so hätte die Föderation einpacken können, und alle Star Trek Serien wären 10 Jahre später gelaufen. ^^ Alles assimiliert.



Das hab ich mich auch gefragt. Leider gibts 0 canon-Infos über die Bewaffnung der Basis. Und ebenso 0 Anhaltspunkte.
Wenn die mal in nen Kampf verwickelt würde in ner Serie. Das wär toll.

naja, spätestens durch den Angriff der Breen hätten die die Station, falls nötig aufgebessert...ich meine, schaut euch doch mal DS9 an...wenn die das da machen, also an schlüsselpunkten, dann wohl bestimmt auch im Herzen der Földeration, im Sektor 001...ich hab mich nur gefragt, wie sind die überhaupt so weit in Föderationsgebiet gedrungen? Ich meine, die müßten doch Verteidigungsperimeter und FLottenverbände haben um sowas zu verhindern...also da war ne Flotte unterwegs, die die Breen auch gekillt hat, aber die haben denoch viel Schaden anrichten können...oh, die schöne Golden-Gate Bridge...naja, steht bestimmt wieder...

[Hades]

Wäre mal lustich wenn 8472 die Erde angegriffen hätte, ich wette da wäre nichts mehr als trümmer gewesen.

für mich sind die Borg immer noch meine lieblingsrasse und ich finde sie sind nicht mickrig gemacht worden, sondern sie mussten sich einfach einer lektion unterweisen, dass perfektion und assimilation nicht alles ist. naja arrogant sind sie schon. sie hätten locker den ganzen alpha quadranten assimlieren können aber...

Seh ich genau so. Es war teilweiße unrealistisch, was die Voy im alleingang erledigt hat. Aber die Borg waren mir persönlich in TNG zu übermächtig dargestellt. Hätte man sie immer so gelassen, so unübertrefflich, so hätte die Föderation einpacken können, und alle Star Trek Serien wären 10 Jahre später gelaufen. ^^ Alles assimiliert.

aber hätte der borgkubus auch die sternenbasis der Erde zerstören können? ich meine die basis ist vielleicht 20 mal so groß oder mehr und ihre Bewaffnung ja auch nicht schlecht, die könnte ruhig hunderte von torpedobänken haben und vielleicht aber hunderte phaser. und die schutzschilde? ...

Das hab ich mich auch gefragt. Leider gibts 0 canon-Infos über die Bewaffnung der Basis. Und ebenso 0 Anhaltspunkte.
Wenn die mal in nen Kampf verwickelt würde in ner Serie. Das wär toll.

[picard2893]

Wenn die Sternenbasis auf der anderen Seite des Planeten liegt, würde sie absolut keine Gefahr darstellen für den Borgwürfel.

Und selbst wenn sie auf der gleichen Seite wäre wie dort, von wo der Kubus angekommen ist, was hätte sie schon gefährlicher machen sollen als die paar hundert Raumschiffe, die bei der zweiten Invasion den Würfel seit Stunden zugeballert haben mit garantiert hunderten von Torpedos, Phaserbeschuss bis zum Abwinken?

Wenn die Föderationsflotte, die alles mobilisiert hatte, was sie hatte, um die wichtigste und schwerstbewachteste Kernwelt der Föderation zu beschützen nicht ausreicht, dann wird es eine Orbital-Station auch nicht mehr bringen.

Solche Anlagen sind in erster Linie als Raumhafen gedacht, nicht wirklich als Verteidigungs-Stellung.

Man kann Sternenbasen am besten mit Flugzeugträgern vergleichen, sie tragen Flugzeuge in sich und auf dem Deck, auch zu ihrer Verteidigung, ebenso wie die Sternenbasis...ich meine heute ist kein Träger mehr allein...er hat immer eine Flotte dabei, bestehend aus zwei U-Booten, ein oder mehreren Fregatten und Zerstörern und einem Versorgerschiff...für alle anderen Aufgaben besonders aber auch zur Sicherung sind die Flugzeuge prädistiniert...

[Makaan]

Wenn die Sternenbasis auf der anderen Seite des Planeten liegt, würde sie absolut keine Gefahr darstellen für den Borgwürfel.

Und selbst wenn sie auf der gleichen Seite wäre wie dort, von wo der Kubus angekommen ist, was hätte sie schon gefährlicher machen sollen als die paar hundert Raumschiffe, die bei der zweiten Invasion den Würfel seit Stunden zugeballert haben mit garantiert hunderten von Torpedos, Phaserbeschuss bis zum Abwinken?

Wenn die Föderationsflotte, die alles mobilisiert hatte, was sie hatte, um die wichtigste und schwerstbewachteste Kernwelt der Föderation zu beschützen nicht ausreicht, dann wird es eine Orbital-Station auch nicht mehr bringen.

Solche Anlagen sind in erster Linie als Raumhafen gedacht, nicht wirklich als Verteidigungs-Stellung.

[Captain Martok]

Wieso? Die kleine Föderationsflotte wurde ja bei Wolf 359 komplett aufgerieben, und der Kubus ist seelenruhig weitergeflogen zur Erde, um ihn zu assimilieren. Der Borgwürfel hat offensichtlich ganz alleine ausgereicht, um jegliche Verteidigung, die die Föderation ihnen entgegen werfen konnte auszuschalten.
Der Kubus ist dann ja eher explodiert, weil der Maschinenmann Data einen kleinen Trick ausgeführt hat, der zu einer Fehlfunktion geführt hat.

Wozu beim zweiten Versuch also mehrere Kuben schicken, wenn wie beim ersten Mal einer schon wieder völlig ausgereicht hätte?

Eine dritte Invasion mit mehr Schiffen wäre natürlich diesmal völlig möglich, aber nachdem wir den Downgrade der Borg in Voyager gesehen haben und die Schlappe, die sie hinnehmen mussten, würde ich das Thema Borg für die nächsten 10-20 Jahre lieber ruhen lassen.

aber hätte der borgkubus auch die sternenbasis der Erde zerstören können? ich meine die basis ist vielleicht 20 mal so groß oder mehr und ihre Bewaffnung ja auch nicht schlecht, die könnte ruhig hunderte von torpedobänken haben und vielleicht aber hunderte phaser. und die schutzschilde? ...

[Captain Martok]

Wäre mal lustich wenn 8472 die Erde angegriffen hätte, ich wette da wäre nichts mehr als trümmer gewesen.

für mich sind die Borg immer noch meine lieblingsrasse und ich finde sie sind nicht mickrig gemacht worden, sondern sie mussten sich einfach einer lektion unterweisen, dass perfektion und assimilation nicht alles ist. naja arrogant sind sie schon. sie hätten locker den ganzen alpha quadranten assimlieren können aber...

[picard2893]

Das an und für sich wäre alles nicht so schlimm.

Das wirklich schlimme daran ist, dass das die Voyager ganz alleine zustande gebracht hat. Mit mickriger, weniger als 27 Jahre fortgeschrittener, oberhalb jetziger Föderationsstandart befindlicher Technologie.

Nach dem Ende kann ich die Borg nicht mehr wirklich ernst nehmen, so lächerlich wurden sie gemacht.

sie wurden halt immer menschlicher...vielleicht weil sie zu viele Menschen assimiliert haben und die menschlihe Natur zu sehr ins Kollektiv assimilierten...anders kann ich mir die vielen Fehler und die permanenten Schussligkeiten nicht erklären...in TNG und im Kinofilm waren sie hart und brutal, gefürchtet und tötlich...aber heute hat das Quietsche-Entchen in meiner Badewanne mehr Killerpotenzial... ...deshalb bleibe ich bei der TNG Crew, das weiß man, was man hat...

[Makaan]

also wir haben ja leider nicht gesehen wie die "Borgstadt" komplett explodierte am Ende...sondrn man sah halt nur den Tod der Königin (wobei dann ein klon oder eine andere ihren Platz einnehmen würde) und ein paar Explosion in den Borg Nexen...und die komplette Zerstörung eines TRanswarpzentrumskontrollcenter...aber die Borg kommen wieder...Widerstand ist zwecklos!

Das an und für sich wäre alles nicht so schlimm.

Das wirklich schlimme daran ist, dass das die Voyager ganz alleine zustande gebracht hat. Mit mickriger, weniger als 27 Jahre fortgeschrittener, oberhalb jetziger Föderationsstandart befindlicher Technologie.

Nach dem Ende kann ich die Borg nicht mehr wirklich ernst nehmen, so lächerlich wurden sie gemacht.

[picard2893]

Sind halt auch nur Menschen. Und wie hätten sie ihre Taktik schon großartig ändern können. Den Kapitänen befehlen so zu kämpfen, wie sie sonst nicht kämpfen? Was soll das heißen. Welche Taktik hätte man denn mal geschwind aus dem Boden stampfen sollen? So eine Taktik gegen die Borg stampft man nicht mal geschwind aus dem Boden, das wenige, was man dachte nützt gegen die Borg, hat Picard gekannt und war damit nutzlos geworden. Woher hätte man also was Neues bekommen sollen?
Beten, dass Locutus ihnen doch noch die Schwachstelle verrät? Ach ja, das hat sogar funktioniert

tja...Riker hat es geschafft...denn die Borg haben Locutus die volle Kontolle übertragen und seine taktischen kenntnisse übernommen, und zwar nur noch die von Locutus, da sie davon ausgingen, dass sie so die Föd. am besten bekämpfen und besiegen könnten...aber sie haben nicht damit gerechnet, dass man auch eine entgegen gesetzte Taktik entwicklen kann, und zwar ganz fix...wie gesagt Riker aht es geschafft...mit einem Schiff...dann hätte es die Flotte ebenfalls schaffen können...aber Heldenbonus war halt auch mit drin...

zu Makaan:

also wir haben ja leider nicht gesehen wie die "Borgstadt" komplett explodierte am Ende...sondrn man sah halt nur den Tod der Königin (wobei dann ein klon oder eine andere ihren Platz einnehmen würde) und ein paar Explosion in den Borg Nexen...und die komplette Zerstörung eines TRanswarpzentrumskontrollcenter...aber die Borg kommen wieder...Widerstand ist zwecklos!

[Makaan]

Wieso? Die kleine Föderationsflotte wurde ja bei Wolf 359 komplett aufgerieben, und der Kubus ist seelenruhig weitergeflogen zur Erde, um ihn zu assimilieren. Der Borgwürfel hat offensichtlich ganz alleine ausgereicht, um jegliche Verteidigung, die die Föderation ihnen entgegen werfen konnte auszuschalten.
Der Kubus ist dann ja eher explodiert, weil der Maschinenmann Data einen kleinen Trick ausgeführt hat, der zu einer Fehlfunktion geführt hat.

Wozu beim zweiten Versuch also mehrere Kuben schicken, wenn wie beim ersten Mal einer schon wieder völlig ausgereicht hätte?

Eine dritte Invasion mit mehr Schiffen wäre natürlich diesmal völlig möglich, aber nachdem wir den Downgrade der Borg in Voyager gesehen haben und die Schlappe, die sie hinnehmen mussten, würde ich das Thema Borg für die nächsten 10-20 Jahre lieber ruhen lassen.

[Puddle Jumper Warship]

Ich würde sagen das die Borg nur ein Schiff meistens brauchen... obwohl als bei Wolf 359 die Invasion nicht geklappt hatte hätten sie eigentlich mehr schiffe schicken müssen. Nun, liegt wohl bei den Autoren. 5 Kuben und vorbei wäre es mit der Föderation gewesen.

[newman]

so ein Blödsinn...und das hasse ich so an diesen engstirnigen Sesselfurtzern von Admirälen...

Sind halt auch nur Menschen. Und wie hätten sie ihre Taktik schon großartig ändern können. Den Kapitänen befehlen so zu kämpfen, wie sie sonst nicht kämpfen? Was soll das heißen. Welche Taktik hätte man denn mal geschwind aus dem Boden stampfen sollen? So eine Taktik gegen die Borg stampft man nicht mal geschwind aus dem Boden, das wenige, was man dachte nützt gegen die Borg, hat Picard gekannt und war damit nutzlos geworden. Woher hätte man also was Neues bekommen sollen?
Beten, dass Locutus ihnen doch noch die Schwachstelle verrät? Ach ja, das hat sogar funktioniert

Und die Admirale hatten mit dem Instabilen Element gar nicht mal so unrecht. Siehe die Jagd von Ahab nach dem weißen Wal
Das ist ja das coole an ST 8, Picard rettet zwar den Tag, aber letztendlich hatten die Admirale doch Recht und er hätte in seiner Rachsucht fast die Erde geopfert.

[picard2893]

das System er Borg, also mehrere Systeme gleicher Art, die sich abwechseln bzw. wenn eins kaputt ist das andere die Aufgabe übernimmt haben wir doch ehute schon...allein die Kampfhubschrauber haben zwei Systeme gleichr art, wie zum beispiel die Fly-by-Wire Ausrüstung dopplet, manchmal dogar dreifach an Bord, an verschiedenen Stellen, wenn eines beschädigt wird, übernimmt sofort ein anderes, ohne Verzögerung...beim B2-B ist dies sogar überlebenswichtig, denn der kan nnur mit Fly-by-Wire geflogen werden...

und wie man eben schon sagte...die Föderationsadmiräle sind totale Looser was Taktik angeht...das hat mich sowas von angekotzt in "best of two worlds"
wo dieser benackte Admiral Henson (ich glaub so hieß der) nicht auf den blonden Commander hören wollte als diese sagte: Admiral, da die Borg jetzt alles wissen was Picard weiß, sollten sie sihre Taktik entsprechend ändern...und er erwiderte, vor einigen Jahren sah ich...blablabla...und ich werde ihnen noch was sagen, Picard wird niemals die Borg unterstützen, haben sie mich verstanden...Jean luc, ist ein Opfer des Krieges geworden...usw...durch diese beschränkte Sichtweise haben die bei Wolf 359 verloren, da dieser hirni nicht daran geglaubt hat, das Picard nicht mehr exisistiert, sondern nur noch Locutus...und in FC war es genauso...nee, Picard, den halten wir lieber raus...die Crew der Enterprise hat zwar als einzige es geschafft die Erde zu retten, und Picard kennt alle Geheimnisse der Borg, aber nee...den lassen wir Kometen jagen am Rand der neutralen Zone...

so ein Blödsinn...und das hasse ich so an diesen engstirnigen Sesselfurtzern von Admirälen...

[newman]

@newman
Das ist natürlich ein berechtiger Einwand, aber ich würd das mal so argumentieren: Wenn alle Schiffe auf einen Bereich zielen und den Kubus an der Stelle pulverisieren, werden sie zwangsläufig die Hülle durchstoßen und irgendwann ein System treffen, das für den Kubus von großer Bedeutung ist. Und sobald das passiert ist, folgt das was man bei ST-VIII gesehen hat.

Mit etwas Glück schon, ein Versuch wäre es wert. Aber in Zeitreise mit Q und Best of Both Worlds hat man gesehen wie schnell die Borg Beschädigungen wegstecken und sich anpassen können. So wie ich das sehe ist die Energieverteilung und kollektive Aufgabenverteilung über diese grünen Dreiecke, die Verteilerknoten, geregelt, wenn einer oder einige zerstört werden hält das den Kubus vielleicht für ein paar Minuten auf, aber nicht sehr viel mehr, die anderen Verteilerknoten übernehmen die Aufgabe der Zerstörten in kürzester Zeit, wichtige Aufgaben werden einfach um das beschädigte Segment herum geleitet und von anderen Teilen des Kollektivs übernommen. Das große Problem beim kubus ist ja auch, dass es nicht so etwas instabiles wie einen Warpkern zu haben scheint, der einmal getroffen das ganze Schiff zerstört.
Bei ST 8 wars wohl einfach Glück, auslaufendes Plasma, das sich entzündete, oder so. Data spricht ja von Energiefluktuationen. In wenigen Minuten hätten die Nanosonden dieses Leck dann sicher auch wieder geschlossen gehabt.

Dass die Schiffe das nicht vielleicht versucht hätten und dass das Desaster im Typhon-Sektor, das man bei ST-VIII gesehen hatte, nur mehr die Überreste von verwirrten Captains waren, kann natürlich genauso sein...

verwirrte Captains Hört sich cool an.

[Vaughn]

Wie wir alle wissen operieren die Borg als Kollektiv. So haben alle Borg gleichzeitig festgestellt, dass das Schiff an stelle X am schwersten beschädigt ist. Picard hat das gehört und das Feuer auf diese Stelle konzentriert. Blopp! Kubus hin.

Das wissen wir,...wurde vor ein paar Posts schon mal diskutiert.

@newman
Das ist natürlich ein berechtiger Einwand, aber ich würd das mal so argumentieren: Wenn alle Schiffe auf einen Bereich zielen und den Kubus an der Stelle pulverisieren, werden sie zwangsläufig die Hülle durchstoßen und irgendwann ein System treffen, das für den Kubus von großer Bedeutung ist. Und sobald das passiert ist, folgt das was man bei ST-VIII gesehen hat.

Dass die Schiffe das nicht vielleicht versucht hätten und dass das Desaster im Typhon-Sektor, das man bei ST-VIII gesehen hatte, nur mehr die Überreste von verwirrten Captains waren, kann natürlich genauso sein...