Wie viele Schiffe in der Sternenflotte?

[FltCaptain]

Stimmt absolut.
Das Ergebnis war die Frankensteinflotte.
Wette Orion, Ferengioder andere Beutejäger schlugen ziemlichen Profit aus den geborgenden Schiffskomponenten der Föderation und Dominion.

Das sicher auch. Aber man hat ja schon ein paar mal diese "Überschussdepods" gesehen. Die Schiffe sind zwar grösstenteils ausgeschlachtet, aber die Hüllen und einige Systeme funktionieren noch immer.
Klar das man die ganzen Schiffe bei Kriegsbeginn wieder rausgekramt hat.

[Cmdr. Xalorr Torrux]

Ich schätze auch das sie einige Schiffe die "sozusagen" zerstört worden sind, wieder geborgen und repariert haben. Wenn man bei einer Excelsior "nur" die Untertasse durchschossen, die Warpgondeln zerstört wurden und die gesammte Besatzung tod ist, dann könnte man das Schiff trotzdem noch retten.
Wäre jedenfalls schneller als ein neues Schiff komplett zu bauen.

Stimmt absolut.
Das Ergebnis war die Frankensteinflotte.
Wette Orion, Ferengioder andere Beutejäger schlugen ziemlichen Profit aus den geborgenden Schiffskomponenten der Föderation und Dominion.

[FltCaptain]

Die Verluste erscheinen mir zu hoch, da die Werfen der Föderation so langsam mal in Fahrt kommen sollten und die Verlust vermutlich ersetzt haben.

Ich schätze auch das sie einige Schiffe die "sozusagen" zerstört worden sind, wieder geborgen und repariert haben. Wenn man bei einer Excelsior "nur" die Untertasse durchschossen, die Warpgondeln zerstört wurden und die gesammte Besatzung tod ist, dann könnte man das Schiff trotzdem noch retten.
Wäre jedenfalls schneller als ein neues Schiff komplett zu bauen.

Auf jeden Fall dürfte der Trend nach oben gehen, da die Föderation stets wächst, mehr Schiffe braucht und mehr Personal unterhält.

Das ist auch logisch. Wenn man überlegt das die Föderation 8000 Lichtjahre gross ist, dann brauch man einfach viele Schiffe. Man mus die Grenzen sicher, Piraten, Schmuggler, etc. finden und aufhalten, und so weiter.

[DefiantXYX]

Ein bekannter machte eine Schätzung das vor den Dominion Krieg die Föderation bis zu 15.000 Schiffe im aktiven Dienst hatte und nach den Krieg nur noch 7.580.

Die Verluste erscheinen mir zu hoch, da die Werfen der Föderation so langsam mal in Fahrt kommen sollten und die Verlust vermutlich ersetzt haben.
Geht man von den Infos in DS:9 aus und interpretiert nur diese, sind diese Zahlen aber generell zu hoch. Bei der Rückeroberung von DS:9 kratzt man so ziemlich alles zusammen was man hat. Sogar die Erde und andere wichtige Planeten lässt man dabei ohne ausreichenden Schutz zurück. Die Flotte zählte keine 1000 Schiffe!
Eine Flotte zu Beginn der 6. Staffel wird von ca. 120 auf 15 Schiffe reduziert. Man hört niemals etwas von der >20. Flotte. Es scheint so um die 10-15 Flotten zu geben. Bei jeweils ~150 Schiffen wären das insgesamt nur 1500-2000 Schiffe, zumindest im halbwegs kriegstechnisch relevanten Raum.
In der finalen Schlacht um Cardassia fährt man so ziemlich alles auf was man hat. Ich glaube das waren auch kaum mehr als 1500 Schiffe. Auch die Gründerin scheint sich sicher zu sein, würde sie verlieren und dabei den Großteil der Flotte zerstören, wären die Föderation und ihre Verbündeten auf Jahre hin gezeichnet.
Nach DS:9 Infos würde ich den Gesamtbestand der Flotte der Föderation auf <5000 schätzen.

In üprigen ist die Frage eigendlich Nonsinn, da sich die Anzahl durch Verlust, Verschrottung,
Einmottung,Neubau imer wieder stark Variiert.

Dennoch, einen Verlust gleicht man normalerweise wieder aus um eben Sollstärke zu haben. Man verschrottet auch sicherlich nichts wenn die Crew dadurch arbeitslos würde, sprich ein neues Schiff steht dann wohl schon bereit.
Auf jeden Fall dürfte der Trend nach oben gehen, da die Föderation stets wächst, mehr Schiffe braucht und mehr Personal unterhält.

[Cmdr. Xalorr Torrux]

Wenn man nach den Regestriernummen gehen würde wären es ettliche aber das ist nicht der Fall.
Ein bekannter machte eine Schätzung das vor den Dominion Krieg die Föderation bis zu 15.000 Schiffe im aktiven Dienst hatte und nach den Krieg nur noch 7.580.
Ist halt ne Schätzung eines Bekannten ich bin mir da einfach nicht sicher.
Aufjeden Fall weit aus weniger als das Dominion vor und Nach den Krieg.
In üprigen ist die Frage eigendlich Nonsinn, da sich die Anzahl durch Verlust, Verschrottung,
Einmottung,Neubau imer wieder stark Variiert.

[McWire]

Ja klar genau so ist es und zwar weil die Erde nicht zu erobern ist mit den paar Schiffen, wenn die Energiedämpfungswaffe nicht auch die planetare Verteidigung lahm legt.

Allerdings unterscheidet sich die Energieerzeugung an Bord eines Raumschiffes nicht von der einer Sternenbasis. Die Technik ist identisch, so dass die Energiedämpfungswaffe der Breen genauso auf stationäre Verteidigungssysteme gewirkt hätte.

Bei der Erde sind zwangsläufig immer irgendwelche Raumschiffe, da es 4 Werften im Orbit, eine Werft auf dem Mond und eine Werft im Orbit um den Mars gibt. Dazu kommt noch der orbitale Pilz, der ja, wie in Star Trek III und IV gesehen, auch immer von irgendwelchen Raumschiffen bemannt ist. Ich vermute mal, dass diese Sternenbasis aufgrund des V'Ger-Zwischenfalls gebaut wurde, denn in Star Trek I (fast 10 Jahre zuvor) gibt es sie ja noch nicht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 1 Sekunde:

Mal so eine Frage, was die teils unrealistischen Geschwindigkeiten der Flottenbewegungen angeht:

Wäre es nicht möglich das es im Raum der Föderation ein paar stabile Wurmlöcher, ähnlich des der Propheten gibt, mit der sich Flotten und Schiffe quasi eine Art Abkürzung von einem Ende des Föderationsraums bis zum anderen verschaffen können? Ist schon eine Weile her das ich DS9 komplett durchgekuckt habe. Wird da meine Theorie mit irgendwelchen aussagen über das Wurmloch widerlegt oder evtl. bestätigt?

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...eschwindigkeit


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 6 Minuten und 57 Sekunden:

dieser thread wäre also ein spkulations-thread

Der beste und informativste Anhaltspunkt ist dadurch gegeben, dass die Menschen ihre Raumschiffe öffentlich benannt und durchnummeriert haben. Anhand der Registriernummern lässt sich sagen, dass die Sternenflotte bis zum Jahre 2375 ungefähr 75.000 Raumschiffe gebaut hatte. +- ein paar hundert, die niemals fertig geworden sind. Davon abziehen muss man alle Verluste von 2161 bis 2375 sowie alle Ausmusterungen aufgrund technischer Erneuerung oder Einsatzschäden.
Zu Zeiten von TOS hatten die Raumschiffe eine geplante Lebensdauer von 25-50 Jahren, zu Zeiten von TNG eine von 50-100 Jahren. Berücksichtigt man noch, dass in TOS die höchsten NCC-Nummern so irgendwo bei 2000-4000 gelegen haben, dürften 2370, also vor dem Krieg, noch etwa 40.000 der 75.000 Raumschiffe in Dienst gestanden haben. Nach dem Krieg werden es wohl nur noch 25.000 sein, da die Sternenflotte relativ große Verluste hatte und viele Raumschiffsklassen wie Oberth, Miranda und Excelsior mittlerweile total veraltet sind und diese ja mehrere Tausend Raumschiffe ausmachen.

Ich habe mich mal im Laufe der Zeit anhand der Anhaltspunkte aus dem Canon auf 25.000-30.000 festgelegt. Das scheint mir auch in Anbetracht der Größe der Föderation eine plausible Größe und verleiht der Tatsache Gewicht, dass ja nur ein gewisser Teil der Erdbevölkerung überhaupt auf Raumschiffen dient. Für 30.000 Raumschiffe braucht man etwa 9 Millionen Offiziere und Crewmitglieder. Das wären 0,1% der gesamten 9 Mrd Menschen messenden Erdbevölkerung.

[Tibo]

Der Sinn der Aktion war ein Suicidangriff auf das Zentrum der Sternenflotte, nicht die Eroberung von irgendwas. Es ging um Psychologie, nicht um Raumgewinn. DAs kommt aus dem Gespräch zwischen Weyoun und...Thot..Gor oder wie der Knabe heißt schon deutlich zum Vorschein.

Ja klar genau so ist es und zwar weil die Erde nicht zu erobern ist mit den paar Schiffen, wenn die Energiedämpfungswaffe nicht auch die planetare Verteidigung lahm legt.

Mir will nicht einleuchten, weshalb du versuchst, hier einen Widerspruch im Canon aufzuzeigen, der ganz locker mit der Faktenlage der Serie aufzulösen ist: Die Föderation wusste nichts von der ENergiewaffe vor Chin Toka, und alles andere ist wenig ergiebige Interpretation meiner Meinung nach.
Ich mein, ich verstehe, wie du dazu kommst, ich finds halt nur irgendwie unnötig. ^^

Ich sehe auch keinen Widerspruch im Canon in dieser Frage, nach Canon weiß man nicht ob ne Flotte der Föderation vor Ort war (ich sage: Nein) nach Canon weiß man nicht ob die Breen Schiffe die Energiedämpfungswaffe zu dem Zeitpunkt des Erdangriffs hatten (ich sage:ja) nach Canon weiß man nicht ob die Energiedämpfungswaffe auch planetare Verteidigungsstellungen lahmlegt (ich sage : Nein).

[Seether]

Es gibt keine stabilen Wurmlöcher außer dem Bajoranischen.
In "Der Barzanhandel" wird um das vermeintlich erste stabile Wurmloch ein riesen Aufsehen veranstaltet.

[DnuhD2]

Mal so eine Frage, was die teils unrealistischen Geschwindigkeiten der Flottenbewegungen angeht:

Wäre es nicht möglich das es im Raum der Föderation ein paar stabile Wurmlöcher, ähnlich des der Propheten gibt, mit der sich Flotten und Schiffe quasi eine Art Abkürzung von einem Ende des Föderationsraums bis zum anderen verschaffen können? Ist schon eine Weile her das ich DS9 komplett durchgekuckt habe. Wird da meine Theorie mit irgendwelchen aussagen über das Wurmloch widerlegt oder evtl. bestätigt?

[Seether]

Ich glaube, du unterschätzt ein wenig die Dimensionen des Dominions (sowohl in territorialer wie industrieller Hinsicht). Darüber hinaus wären Föd und Klingonen ohne das Eingreifen der Propheten schon verloren gewesen, als das Dominion "nur" 2500 Schiffe durchs Wurmloch geschickt hat - das sollte man nicht vergessen.
Die Föd ist riesig, aber auch unglaublich unterbesetzt, was Schiffe angeht.

[Bakkad Baran]

hat die föderation nicht ein durchmesser von 8000 lichtjahren ?

also wen die voyager für70000 LJ rund 70 - 75 jahre flug benötigt, wären einige schiffe der föderation schon jahe vor dem dominion krieg unterwegs um die flotten zu verstärken die sich letztenendes über den haufen schießen.

aber da in star trek ja auch lange stecken manchmal in sehr viel kürzerer zeit abgeflogen werden spielt geschwindigkeit und entfehrnung in der serie sowieso keine wirkliche rolle

allerdings wären ein paar tausend schiffe viel zu wenig um die föderation abzusichern.

50000 bis 100000 schiffe verteilt auf 8000 LJ wären d schon besser - dazu noch der zivile anteil.
nen paar torpedos oder nen paar zusätzliche phaseremitter auf den zivilen schiffen und die flotte der föderation wäre da gleich viel schlagfertiger gewesen. dazu die kriegerischen klingonen die sich höhere flotenstärken haben sowie die romulaner und natürlich hat jedes volk was der föderation angehört ( vermutlich jedes ) auch eigene schiffe.

die cardasianer und das dominion wäre im grunde von vornherein unterlegen - selbst wenn die schnell schiffe bauen können kämen die über jahre nicht an die zahlen der föd. allianz herran.

problematisch wird es ur wenn man einer serie keinen grundstein gibt sondern eher ml so mal so - ganz wie es uns passt. dann gibts genügend schiffe für ne schlacht, aber wenige kommen heim. und keiner kommt wirklich vorwärts. dann sammeln beide seiten wieder und es kommt zur nächsten superschlacht

dieser thread wäre also ein spkulations-thread

[Seether]

Der Sinn der Aktion war ein Suicidangriff auf das Zentrum der Sternenflotte, nicht die Eroberung von irgendwas. Es ging um Psychologie, nicht um Raumgewinn. DAs kommt aus dem Gespräch zwischen Weyoun und...Thot..Gor oder wie der Knabe heißt schon deutlich zum Vorschein.
Mir will nicht einleuchten, weshalb du versuchst, hier einen Widerspruch im Canon aufzuzeigen, der ganz locker mit der Faktenlage der Serie aufzulösen ist: Die Föderation wusste nichts von der ENergiewaffe vor Chin Toka, und alles andere ist wenig ergiebige Interpretation meiner Meinung nach.
Ich mein, ich verstehe, wie du dazu kommst, ich finds halt nur irgendwie unnötig. ^^

[Tibo]

Es beweist eigentlich gar nichts.

Richtig! Aber es spricht dafür, dass keine Schiffe da war. Die Erde zu erobern ist wichtiger als Chintoka. Weyoun hält sie für den Schlüssel zur Macht im Alphaquadranten Bei Chintoka wird die Flotte der Föderationallianz vernichtend geschlagen. Hätte eine Flotte die Breen angegriffen hätten diese jene vernichtet wegen der Energiedpfungswaffe. Hätte aus irgendeinem Grund die föderale Flotte gewonnen hätte man von der Energiedämpfungswaffe gewusst. Die Föderation mit Mückenstichen ins Herz zu demoralisieren macht keinen Sinn wenn man auch nen Dolch einsetzen kann.

[Hades]

wenn man sich die optischen effekte der waffe ansieht ist es eine energiekugel bzw plasmawaffe

es dürfte also keine projektilwaffe sein , also " vermutlich " unbegrenzte Anzahl

Vom Optischen Effekt sehen auch fast alle Photonen-, Gravimetrie-, Quanten- und Plasmatorpedos wie Energiewaffen aus und doch sind es "Festkörper" mit einem bestimmten Sprengkopf.

Was ich meine, wie wird den die Energie "Gedämpft", entweder ist es ein Pendant zu SW Ionenkanonen die einfach eine Überladung auslösen und "die Sicherung" rausfliegen lässt, oder es sind Torpedos mit einem umgekehrten ZPM, das die Energie abzieht und in den Subraum leitet...

[Elin]

Eigentlich spielt es doch keine Rolle ob oder wieviele Schiffe zu dem Zeitpunkt über der Erde kreisten, die Breen mussten doch nur ins Sonnensystem warpen und dann ab zur Erde ohne vorher komplett aufgerieben zu werden um ein paar Schuss auf das Starfleet HQ abzugeben.

Zur Dämpfungswaffe:
Der angerichtete Schaden in San Francisco sah jedenfalls so aus als ob die Flotte nur ein paar Schuss abfeuern konnte bis sie vernichtet wurde.
Da würde es auch wenig Sinn machen auf einer Selbstmordmission seine Geheimwaffe einzusetzen, wär doch Schwachsinn evtl. ein paar Schiffe auszuschalten, dem Feind zu zeigen was man hat und dann vernichtet zu werden.