Star Trek 14 : Fakten, Gerüchte, Infos

[Psycho hd]

Allerdings wurde bis ST09 niemals (auch bei TNG "Parallelen" nicht) durch Zeitreisen ein neues Universum kreiert. Man kann es aus ein paar Folgen INTERPRETIEREN, da allerdings bei so vielen Folgen das Thema "die Zeitlinie verändern" war, sehe ich darin eher Fan Schönrederei. Man hat in Episoden wie "Die alte Enterprise", "Ein Jahr Hölle" oder dem Film "Der erste Kontakt" sogar aktiv gesehen, wie die Zeitlinie verändert wird.

Es ist nicht bekannt, ob ein ein neues Universum kreiert wurde. Seit "Parallels" ist klar, es gibt fast unendlich viele Realitäten, für jede denkbare Möglichkeit eine. D. h., die Kelvin-Zeitlinie ist vermutlich so eine Realität, die schon immer da gewesen ist und eigentlich so gut wie identisch zur Primeline verlaufen wäre, aber durch den Zwischenfall eben verändert wird. So einen Vorfall gab es schon, nämlich in TOS "The Tholian Web" bzw. ENT "In a Mirror, Darkly". Reise ins Spiegeluniversum (= andere Realität) und in die Vergangenheit gleichzeitig.
Sogar wenn nun doch ein neues Universum in ST 2009 entsteht, wüsste ich nicht, warum so etwas für ST unglaubwürdig sein sollte, zumal die Art der Zeitreise bisher einzigartig ist.
Man kann sich also innerhalb einer Zeitlinie bewegen ("Der erste Kontakt", "Die alte Enterprise",...), in eine andere wechseln oder evtl. eine neue erschaffen.

[Tibo]

Aber natürlich hast Du Recht, dass Szenario aa) ein mögliches ist und dann wiederum Szenario b) sehr ähnlich wäre. Nur ist die Frage warum man dieses Szenario aa) zeigen sollte? Entwächst daraus eine spannende Story bzw. lässt sich daraus deiner Meinung nach ein guter ST 14 basteln?

Die Folge in der die Voyager im Jahr 1997 landet. Die Technologie des Zeitschiffs wird benötigt um auf der Erde die Computertechnik so schnell zu entwickeln. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Zerstörung Vulkans Tuvoks und Janeways Leben nur so wenig verändert hätte, dass sie trotzdem auf der Voyager im Deltaquadranten landen.

[TauLeonis]

Die Beteiligung von Hemsworth muss mitnichten eine Zeitreisestory nach sich ziehen. Möglich wäre auch ein Besuch aus dem oder in das Paralleluniversum

Paralleluniversum? Hm, der Prime-Daddy von Kirk. Okay, schon ziemlich abgedreht, aber noch denkbar zur Bewältigung von JJ-Kirks Daddy Issue...

, Rückblenden, Träume, Visionen, aufgezeichnete Nachrichten

Das wäre dann eine zu kleine Rolle, denn der Film wird kaum größtenteils aus Rückblenden etc bestehen

oder interaktive Hologramme, ein Doppelgänger, ein verschollener Zwillingsbruder, ein Formwandler, ein Zaubertrick von Q oder Trelane....

das wäre nen bisschen sehr an den Haaren herbeigezogen und irgendwie auch unnötig dann unbedingt den Schauspieler von Kirks Daddy zu nehmen

(mehr fällt mir grad nicht ein, aber das ist ja schon einiges).

heißt zusammenfassend: eine Zeitreise ist am wahrscheinlichsten, oder?

Es ist nun seit Jahrzehnten beides möglich. Und wenn es ab ST09 zwei Universen gab, ein Universum a) in dem Nero die Zeitlinie verändert hat und ein Universum b) in dem das nicht passiert ist, dann kan man das Universum a) dann einfach noch mal spalten, in ein Universum aa), in den Neros Zeitreise rückgängig gemacht wird, und ein Universum ab), in dem das nicht passiert. Man mag sich dann darüber streiten, inwiefern sich die Universen b) und aa) unerscheiden, solange dem Zuschauer kein Unterschied auffällt, ist das aber sowieso Latte

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht wieso beides möglich sein soll. Ab 'Parallels' ist imho die Multiversums-Idee in ST klar etabliert. Es gibt andererseits afaik keinen Vorfall, der die Multiversums-Idee definitiv widerlegt. Oder hab ich da was nicht auf dem Schirm?

Aber natürlich hast Du Recht, dass Szenario aa) ein mögliches ist und dann wiederum Szenario b) sehr ähnlich wäre. Nur ist die Frage warum man dieses Szenario aa) zeigen sollte? Entwächst daraus eine spannende Story bzw. lässt sich daraus deiner Meinung nach ein guter ST 14 basteln?

Kann man so sehen. Allerdings gibt es für beide Theorien (Multiversen vs veränderbare Zeitlinie) keinen völlig klaren 'Beweis'. Und Parallelen legt das Multiversum doch nun wahrlich sehr nahe. Zudem macht es imho einfach mehr Sinn (was natürlich kein in-universe-Argument ist ).

Na ja, however, ich fände die Idee das (zwar nicht onscreen gezeigte, aber doch sehr sehr sehr sehr nahe gelegte) Multiversum wieder in ein "es gibt nur eine Zeitlinie, die sich jederzeit verändern lässt" zu ändern auf jeden Fall schwach. Das würde eine Story für ST14 erschaffen, die imho langweilig und dröge und nerdig werden würde. Deswegen meine Frage, wer das braucht? Und wofür?

Es ist nun seit Jahrzehnten beides möglich. Und wenn es ab ST09 zwei Universen gab, ein Universum a) in dem Nero die Zeitlinie verändert hat und ein Universum b) in dem das nicht passiert ist, dann kan man das Universum a) dann einfach noch mal spalten, in ein Universum aa), in den Neros Zeitreise rückgängig gemacht wird, und ein Universum ab), in dem das nicht passiert. Man mag sich dann darüber streiten, inwiefern sich die Universen b) und aa) unerscheiden, solange dem Zuschauer kein Unterschied auffällt, ist das aber sowieso Latte.

Wünschen würde ich mir natürlich auch, dass die elende Kelvin-Zeitlinie stirbt und sich Paramount wieder richtigem Star Trek zuwendet. Möglich ist es auch. Nur leider nicht sehr wahrscheinlich.

Vergiss es. Das Kino wird zunehmend zu einem Medium für Superhelden- und Animationsfilme. Alles andere findet nur noch in Nischen statt, die sich große Studios wie Paramount wohl nur noch wegen der Oscar-Chancen leisten, oder wird in diese Schiene gepresst und ist von Marvel/Transformers-Verfilmungen nicht mehr zu unterscheiden. Selbst wenn die Kelvin-Zeitlinie beerdigt würde, gäbe es genau das gleiche einfach im Prime-Universum. Wer "echtes" Star Trek will, muss auf Discovery hoffen.

[kick_nemesis]

Die Beteiligung von Hemsworth muss mitnichten eine Zeitreisestory nach sich ziehen. Möglich wäre auch ein Besuch aus dem oder in das Paralleluniversum, Rückblenden, Träume, Visionen, aufgezeichnete Nachrichten oder interaktive Hologramme, ein Doppelgänger, ein verschollener Zwillingsbruder, ein Formwandler, ein Zaubertrick von Q oder Trelane.... (mehr fällt mir grad nicht ein, aber das ist ja schon einiges).

Wünschen würde ich mir natürlich auch, dass die elende Kelvin-Zeitlinie stirbt und sich Paramount wieder richtigem Star Trek zuwendet. Möglich ist es auch. Nur leider nicht sehr wahrscheinlich.

[Feydaykin]

uch dürften die Produzenten dank des Flops von "Beyond" und des erhofften Erfolges von DSC (mal schaun ob daraus wirklich was wird) ein Interesse daran haben sich der Kelvin Zeitlinie im Kino zu entledigen.

Also erstmal sind die Rechte für Kino und TV getrennt. Das ist also ziemlich wurscht.

Wollte man sich der Kelvin entledigen, würde man nicht über einen 14 Teil reden.

Problem ist eher das man eine Falsch erwartungshaltung hat, in einer BOX Office Liga zu spielen, die realistisch betrachtet über Jahre nur bei Star Wars, und Superheldenverfilmungen liegen.

[HanSolo]

Das würde eine Story für ST14 erschaffen, die imho langweilig und dröge und nerdig werden würde. Deswegen meine Frage, wer das braucht? Und wofür?

Dank VOY und ENT (wo das Thema bis zum Äußersten ausgereizt wurde), bin ich auch kein Fan von Zeitreisestorys mehr. Aber die Beteiligung von Chris Helmsworth legt halt eine derartige Handlung sehr nahe.

Auch dürften die Produzenten dank des Flops von "Beyond" und des erhofften Erfolges von DSC (mal schaun ob daraus wirklich was wird) ein Interesse daran haben sich der Kelvin Zeitlinie im Kino zu entledigen.

[RobertApril]

ST09 steht für "STAR TREK 2009", also den Film von 2009.

Danke für die Auflösung meines Denkfehlers! :-)

[TauLeonis]

Die Multiversen-Sache gilt erst seit ST09 (und wurde auch dort nicht onscreen bestätigt). Zuvor konnte man sehrwohl in Zeitlinien eingreifen und diese verändern / Veränderungen rückgängig machen. Wenn die Autoren sich für die Story auf einmal Multiversen aus dem Hut zaubern können, können sie auf einmal auch wieder davon abkommen. Je nachdem was das Drehbuch verlangt .

Kann man so sehen. Allerdings gibt es für beide Theorien (Multiversen vs veränderbare Zeitlinie) keinen völlig klaren 'Beweis'. Und Parallelen legt das Multiversum doch nun wahrlich sehr nahe. Zudem macht es imho einfach mehr Sinn (was natürlich kein in-universe-Argument ist ).

Na ja, however, ich fände die Idee das (zwar nicht onscreen gezeigte, aber doch sehr sehr sehr sehr nahe gelegte) Multiversum wieder in ein "es gibt nur eine Zeitlinie, die sich jederzeit verändern lässt" zu ändern auf jeden Fall schwach. Das würde eine Story für ST14 erschaffen, die imho langweilig und dröge und nerdig werden würde. Deswegen meine Frage, wer das braucht? Und wofür?

Dass durch einen bestimmten Vorgang eine neue Zeitlinie entstand, heißt nicht, dass durch einen anderen Vorgang in dieser Zeitlinie etwas nicht rückgängig gemacht werden kann. Die Idee der Multiversen bedeutet daher nicht, dass man nichts rückgängig machen kann. Sie bedeutet, dass es eine Zeitlinie gibt (die erste) in der man dauernd Zeitreisenparadoxa produzieren und Ereignisse rückgängig machen kann und es gibt eine weitere Zeitlinie, von der wir nicht wissen wie da Zeitreisen funktionieren.

Die Multiversums Idee heißt, dass zwar Dinge in gewisser Weise rückgängig gemacht werden können, dann aber jeweils eine neue Zeitlinie entstehen würde. Was a la 'Parallels' ständig passiert, auch ohne so eine massive Änderung wie eine Zeitreise (Viele-Welten-Theorie halt). Und die Physik wird wohl in anderen Zeitlinien gleich funktionieren. Ich denke es würde sowohl für den Zuschauer keinen Spaß als auch in-universe nicht wirklich Sinn machen, dass sich physikalische Gesetzmäßigkeiten in ähnlichen Zeitlinien unterscheiden. Dafür müsste schon ein Sprung in eine andere äh Dimension o.ä. passieren ...

Ich bin verwirrt... Star Trek - Der Aufstand hat doch gar nichts mit Zeitreisen und Multiversen zu tun... was habe ich verpasst?

ST09 steht für "STAR TREK 2009", also den Film von 2009.

[RobertApril]

Die Multiversen-Sache gilt erst seit ST09 (und wurde auch dort nicht onscreen bestätigt). Zuvor konnte man sehrwohl in Zeitlinien eingreifen und diese verändern / Veränderungen rückgängig machen. Wenn die Autoren sich für die Story auf einmal Multiversen aus dem Hut zaubern können, können sie auf einmal auch wieder davon abkommen. Je nachdem was das Drehbuch verlangt .

Ich bin verwirrt... Star Trek - Der Aufstand hat doch gar nichts mit Zeitreisen und Multiversen zu tun... was habe ich verpasst?

[TheDoc]

Qapla Petty Officer Garak 23

[HanSolo]

Btw ist das witzig, wo Trekkies sich soviele Erkärungen und co biegen, wollen sie die Multiversumerklärung nicht akzeptieren, nur um ihre Abscheu bgzl eines Produktes zum Ausdruck zu bringen.

Freue mich schon auf die Diskussionen bzgl Discovery..

Ich habe keine Abscheu gegen JJs Filme. "Into Darkness" sehe ich als sehr guten ST-Film an. "Beyond" und 09 als eher durchschnittlich aber nicht schlecht.

Die Diskussion ist nur entstanden, weil TauLeonis gesagt hat, dass aus dem Rückgängigmachen auf Grund der Multiversen nichts wird, worauf ich entgegnete, dass man genauso schnell wie man diese in ST09 eingeführt hat, sie wieder durch "die Zeitlinie kann verändert werden" ersetzen kann.

Zur Diskussion über die Multiversen gibt es auch etliche Threads (etwa dort http://www.scifi-forum.de/forum/scie...nie-entstanden ). Hier soll es um ST14 gehen.

[Feydaykin]

Btw ist das witzig, wo Trekkies sich soviele Erkärungen und co biegen, wollen sie die Multiversumerklärung nicht akzeptieren, nur um ihre Abscheu bgzl eines Produktes zum Ausdruck zu bringen.

Freue mich schon auf die Diskussionen bzgl Discovery..

[Feydaykin]

[Q

Das war ein Transporter-Unfall. Bei der Folge "Auf Messers Schneide" wird zum ersten mal auf das Thema unterschiedliche Universen eingegangen.
Wie gesagt, gab es schon bei Kirk. Auch das Spiegeluniversum wurde dort in der Folge "Mirror, Mirror" vorgestellt.

ach ja das war ja die Folge mit dem Hund, ja ich meinte dann Mirror Mirror..

Allerdings wurde bis ST09 niemals (auch bei TNG "Parallelen" nicht) durch Zeitreisen ein neues Universum kreiert.

Sagen wir es mal so, wir haben es nie Verfolgt. Wir sahen nur das die Helden in ihren "Ursprungs" zurückkehrten.

Wir wissen aber von Parallelen das sämtliche "Entscheidungen" ein Universum erschaffen. Warum dann keine Zeitreise.

Selbst von der Logik macht das mehr Sinn, weil wir wissen das es ein Mulitversum gibt, weil es die Paradoxien abschwächst und weil es schlichtweg Dämlich ist das die Zeitreisen von Einzelnen das Gesamte Universum auslöscht. Vor allem bei den X Möglichkeiten eine Zeitreise zu unternehmen.

Schlechte Lösung dagegen war die Temporale Polizei.

Man kann es aus ein paar Folgen INTERPRETIEREN, da allerdings bei so vielen Folgen das Thema "die Zeitlinie verändern" war, sehe ich darin eher Fan Schönrederei. Man hat in Episoden wie "Die alte Enterprise", "Ein Jahr Hölle" oder dem Film "Der erste Kontakt" sogar aktiv gesehen, wie die Zeitlinie verändert wird.

Zumindest für die Protagonisten. Wir wissen aber eben durchaus auch das Gunian sich an die Ereignisse erinnerte.

Zeitreisen sind immer eine blöde Idee. Star Trek hatte auch nie Regeln, sondern immer das Universum von Drehbuch zu Drehbuch gestrickt.

Also spricht auch nix gegen das Kelvin Universum, und dem Prime Universum ohne Romulus und Spock und co...

JJA und Co haben sich die Multiversen Theorie nur aus den Fingern gezogen, damit es von den Fans keinen Aufschrei gibt, dass ihr heißgeliebtes ST-Universum nun von der Kelvin Zeitlinie überschrieben wird.

Wie immer neigen viele dazu aus dem Regiesseur auch den Drehbuchschreiber zu machen. Naja Star Trek hat sich wie ich oben schrieb immer was aus den Fingern gezogen.

Und das Multiversum passt recht gut zu anderen Informationen.

Geht wohl nur, wenn man Hemsworth entweder einen völlig neuen Charakter spielen lässt (wär ich dagegen) oder ihn in Rückblenden / Visionen bringt (wofür der Schauspieler wohl mittlerweile zu teuer ist, wenn man ihn schon einbaut, wird man ihn wohl auch "ausnutzen").

Dazu kommt, dass man sich bisher schon bei der Rahmenhandlung an den alten TOS-Filmen orientiert hat:

1. Supertechnologie bedroht direkt die Erde, Kirk übernimmt das Kommando auf der Enterprise um sie zu stoppen
2. Khaaaaaaaan
3. Enterprise wird zerstört, Crew landet auf Planeten

Bei 4 wäre dann folglich die Zeitreise an der Reihe .

Mit so einer Kindergartenlogik schon.