Star Trek 12 - Into Darkness (2013) gesehen (SPOILER)

[roughman]

Aber die alten Filme waren doch eben nicht "scheiße"! Die Löcher waren da, man hat sie aber nicht überbewertet, sondern die Essenz des Filmes beachtet. Und das war ausgezeichnete Unterhaltung, auch wenn manche Jünger eine Quasi-Religion daraus basteln möchten - mit ihnen als Glaubenswächter.

STII war nach der Serie eine Offenbarung für mich, trotzdem habe ich keinerlei Bedürfnis, STXII darauf zu reduzieren, daß z.B. der Khan-Schauspieler kein gebürtiger Inder ist. Hat mich bei STII auch nicht gestört. Das hat, behaupte ich mal, NIEMANDEN gestört - aber heute wird ein Argument gegen den neuen Film daraus gestrickt, daß er Normen nicht erfüllt, die nie formuliert oder eingehalten wurden.

Wenn schon so hohe Maßstäbe angelegt werden, dann bitte an ALLE Werke, und nicht nur an die, die man aus persönlichen Gründen ablehnt.

Erzähl das mal Moerdl
Wie gesagt, wir wären wohl kaum schon bei Nummer 12, wenn die Filme davor den Leuten nicht
Spaß gemacht hätten. Dennoch kann man aus den vorangegangenen Filmen lernen und auch aus den Filmen die die verpflichteten Script-Schreiber (in diesem Fall die Cowboys-Aliens-Connection) geschaffen haben.
In letzter Zeit sehe ich aber immer weniger Kreativität und immer mehr Neuverfilmungen von alten Filmen oder der X-te unwürdege Nachfolger einer anfangs guten Filmreihe.
Nur wenige trauen sich etwas, da nur sehr hohe Gewinne den Passierschein für einen nächsten Film darstellen. Das ist schade und ich hoffe, da ändert sich bald mal was.

[BluePanther]

1. Admiral Marcus lässt Khan glauben, dass seine Leute tot sind, nachdem er Khan beim Versuch diese aus der Anlage zu schmuggeln erwischt hat. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es aus irgendeinem Grund sinnvoll war, Khan überhaupt Zugriff auf diese zu gewähren, ist das natürlich extrem dumm. Khan arbeitet nicht freiwillig für Marcus und indem Marcus diesen glauben lässt, dass die anderen Augments tot sind, gibt er sein einziges Mittel zu Kontrolle Khans auf. Wenn er Khan bestrafen wollte, hätte Marcus ein paar Augments töten können, oder das zumindest behaupten, aber doch nie im Leben alle.

Nein so ist das nicht gewesen. Khan wurde von Marcus und Sektion 31 gefangen gehalten um Waffensysteme zu entwickeln und hielt seine Crew als Geisel. Wahrscheinlich mit der Drohung das Marcus die Crew sofort töten lassen würde, falls Khan etwas törichtes versuchen würde. Als dann der Fluchtplan Khans entdeckt wurde, floh er und ging dann davon aus das Marcus seine Crew aufgrund Khans Verhalten töten ließ. Daraufhin fasste Khan den Entschluss Sektion 31 und Marcus zu töten als Rache und um diejenigen zu töten die von seiner wahren Existenz wussten.

2. Warum sollte Admiral Marcus überhaupt einen Krieg mit den Klingonen anzetteln wollen? Nur weil man einen solchen Krieg früher oder später für unausweichlich hält, ist es nicht sinnvoll das unbedingt früher erledigen zu wollen. Wo ist der strategische Vorteil? Es ist ja nicht so, dass man die Klingonen mit einem Präventivschlag überraschen würde, man warnt sie ja im Grunde sogar, und auch sonst wurde afaik nichts angesprochen. Wäre es nicht sinnvoller etwas zu warten, bis die neuen Waffensysteme in der ganzen Flotte angekommen sind oder plante er etwa den ganzen Krieg mit seinem einen Super-Schiff zu gewinnen?

Die Klingonen hatten im Kampf gegen Nero 47 Schiffe verloren und der klingonische Mond Praxis ist explodiert. So schwach waren die Klingonen noch nie und der ideale Zeitpunkt für einen Krieg. Nur diese Weicheier im Föderationsrat und im Oberkommando wollen ja unbedingt Appeasement.

3. Die Mission der Enterprise ist dämlich. Wenn Admiral Marcus einfach die Langstreckentorpedos auf Kronos abschießen wollte, um Khan zu töten und einen Krieg anzuzetteln, hätte er das auch einfach selbst erledigen können, ohne hunderte neue Mitwisser auf der Enterprise zu erzeugen oder die Aufdeckung des Plans zu riskieren.

Kirk dient als Sündenbock. Indem ein sowieso schon als Hitzkopf bekannter Captain der es mit Vorschriften nicht so genau nimmt, den Angriff führt, kann die Föderation auf dem diplomatischen Parkett die Schuld von sich weisen und behaupten unprovoziert in einen Krieg hingeraten zu sein. Entweder wird die Enterprise von den Klingonen vernichtet, oder von Marcus der damit beweisen kann das die Föderation gegen Verrätern an der Föderations
Ideologie kurzen Prozess macht.

4. Die Augments in den Torpedos zu lassen und ist natürlich völlig daneben, die könnte er schließlich ganz leicht auch anders entsorgen.

Poetische Gerechtigkeit. Augments die für den Krieg erschaffen wurden und als Kriegsverbrecher verurteilt wurden (ich denke Marcus bezieht sich da auf Urteile die vor 300 Jahren von der damaligen Erdautoritäten ausgesprochen wurden), helfen ihm nun einen Krieg von Zaun zu brechen um die Zivilisation zu retten. Natürlich hätte sich Marcus den Augments auch anders entledigen können, aber ich sehe darin kein Logikloch.

Also daß ein Planet für die Sensoren eines hochentwickelten Star Fleet -Forschungsschiffes komplett verschwindet und ein anderer Planet dieses Sonnensystems mal eben auf dessen leeren Platz switcht, was eine nur geringfügige Wetterverschlechterung bewirkt und genausowenig bemerkt wird: DAS soll ein "anderes Kaliber" sein als jedes noch so unerklärliche Logikloch in ST XI oder ST XII?

Wo ist der Sinn in dieser Ungeheuerlichkeit?

Natürlich ist das dämlich, aber es war halt nötig, damit der Film funktioniert und hat mir der eigentlichen Handlung auch kaum etwas zu tun.

[Vesta]

Vor allem wiegt auch nicht jeder Fehler gleich schwer. Dass Khan Chekov kennt, ist mir z.B. völlig egal und auch dass sie da den Planeten verwechseln halte ich für erträglich, obwohl es eigentlich natürlich ziemlich dämlich ist. Genauso egal ist mir dann auch Khans Hautfarbe.
Der Plot von Into Darkness, der von vorne bis hinten überhaupt keinen Sinn ergibt, ist da schon ein anderes Kaliber.

Also daß ein Planet für die Sensoren eines hochentwickelten Star Fleet -Forschungsschiffes komplett verschwindet und ein anderer Planet dieses Sonnensystems mal eben auf dessen leeren Platz switcht, was eine nur geringfügige Wetterverschlechterung bewirkt und genausowenig bemerkt wird: DAS soll ein "anderes Kaliber" sein als jedes noch so unerklärliche Logikloch in ST XI oder ST XII?

Wo ist der Sinn in dieser Ungeheuerlichkeit?

Nee das wollte er ja auch nie er wollte die Verursacher des Krieges töten Kirk der sich illegal des Schiffes und der Crew bemächtigt hätte. Tatsächlich ist das ein ganz guter Plan, wenn man einen Krieg mit den Klingonen verhindern will. Man zeigt ihnen wie entschlossen man ist und dass man Ehre hat. Den Verbrecher Kirk der Befehle verweigert um dann mit der Crew des verstorbenen Pike einen Angriff auf Q'Onos zu begehen zu töten macht ihn Marcus zum Helden im Imperium und gibt ihm ne sehr gute Verhandlungsposition.

Nur das Marcus den krieg anfangen und nicht verhindern wollte und wohl auch erst losgeflogen ist, als er von Kirk darüber informiert wurde, dass der Harrison geschnappt hat und jetzt auf dem Rückweg ist.

Wie gesagt nur Marcus, Kirk und Spock wissen dass Kirk legal der Kommandant der Enterprise ist.

Das ist reine Spekulation und IMHO sogar unwahrscheinlich. Wenn ein Schiff auf eine Mission geschickt wird, dürfte da ziemlich viel Papierkram anfallen.

[Tibo]

Das ist auch wieder so eine Sache, die ich in dem Film ziemlich seltsam fand. Kann Admiral Marcus wirklich realistisch davon ausgehen, dass er die Zerstörung eines ganzen Raumschiffes vertuschen kann?

Nee das wollte er ja auch nie er wollte die Verursacher des Krieges töten Kirk der sich illegal des Schiffes und der Crew bemächtigt hätte. Tatsächlich ist das ein ganz guter Plan, wenn man einen Krieg mit den Klingonen verhindern will. Man zeigt ihnen wie entschlossen man ist und dass man Ehre hat. Den Verbrecher Kirk der Befehle verweigert um dann mit der Crew des verstorbenen Pike einen Angriff auf Q'Onos zu begehen zu töten macht ihn Marcus zum Helden im Imperium und gibt ihm ne sehr gute Verhandlungsposition.

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Was ich ganz vergessen hatte und dank google gerade wieder gefunden habe. Khan spekuliert, dass die Enterprise von den Klingonen gefunden und zerstört werden sollte, damit es Krieg gibt. Das wäre dann natürlich ein dämlicher Plan, denn woher sollte Marcus wissen, dass Kirk nicht erst den Antrieb repariert und dann die Torpedos abfeuert? Außerdem würde das bedeuten, dass die Klingonen die Torpedos doch irgendwie zur Sternenflotte zurückverfolgen können, denn wie sollten sie die Enterprise sonst finden und angreifen? Und dann ist es auch egal, ob die Klingonen die Enterprise angreifen oder irgendeine andere Föderationseinrichtung.

Wie gesagt nur Marcus, Kirk und Spock wissen dass Kirk legal der Kommandant der Enterprise ist.

Was ich ganz vergessen hatte und dank google gerade wieder gefunden habe. Khan spekuliert, dass die Enterprise von den Klingonen gefunden und zerstört werden sollte, damit es Krieg gibt. Das wäre dann natürlich ein dämlicher Plan, denn woher sollte Marcus wissen, dass Kirk nicht erst den Antrieb repariert und dann die Torpedos abfeuert? Außerdem würde das bedeuten, dass die Klingonen die Torpedos doch irgendwie zur Sternenflotte zurückverfolgen können, denn wie sollten sie die Enterprise sonst finden und angreifen? Und dann ist es auch egal, ob die Klingonen die Enterprise angreifen oder irgendeine andere Föderationseinrichtung.

[Tibo]

Ja, als Kirk im Sonnensystem dann kapitulieren will und abietet sich selbst auszuliefern, sagt Marcus: Das muss aber nicht heißen, dass er von Anfang an die Zerstörung der Enterprise plante. Womöglich tat er das eben erst, als Kirk mit Khan geredet hatte.

I was never gonna spare your crew.

Nie ist schon eindeutig!

[ChrisArcher]

Angesichts der Überlegenheit der Vengeance muss er Kirk ja auch nicht wirklich irgendwie reinlegen, damit der die Schilde runter lässt, sondern kann die Enterprise einfach so zerstören.

Das ist auch wieder so eine Sache, die ich in dem Film ziemlich seltsam fand. Kann Admiral Marcus wirklich realistisch davon ausgehen, dass er die Zerstörung eines ganzen Raumschiffes vertuschen kann?

Marcus sagt zu Kirk nachdem der nicht auf seine Erpressung eingeht: "Dass sie überleben war ohnehin nie geplant" (zumindest sinngemäß) Das ist also schon recht eindeutig, dass er deren Tod wollte. Warum fliegt die Vengeance denn sonst dahin?

Ja, als Kirk im Sonnensystem dann kapitulieren will und abietet sich selbst auszuliefern, sagt Marcus:

That's a hell of an apology, son. But if it's any comfort, I was never gonna spare your crew. Fire.

Das muss aber nicht heißen, dass er von Anfang an die Zerstörung der Enterprise plante. Womöglich tat er das eben erst, als Kirk mit Khan geredet hatte. Was soll sonst auch das

Well, shit! You talked to him.

als er merkt, dass Kirk seinen Plan aufgedeckt hat. Angesichts der Überlegenheit der Vengeance muss er Kirk ja auch nicht wirklich irgendwie reinlegen, damit der die Schilde runter lässt, sondern kann die Enterprise einfach so zerstören.

[ChrisArcher]

@ Leandertaler: An der Stelle wiederum hat mich gewundert, wie Marcus ernsthaft davon ausgehen konnte, dass Kirk und Khan nicht miteinander reden würden.

[Tibo]

Da ist der Film nicht so ganz eindeutig. Dafür würde natürlich sprechen, dass Marcus den Warp-Antrieb sabotieren lässt.

Marcus sagt zu Kirk nachdem der nicht auf seine Erpressung eingeht: "Dass sie überleben war ohnehin nie geplant" (zumindest sinngemäß) Das ist also schon recht eindeutig, dass er deren Tod wollte. Warum fliegt die Vengeance denn sonst dahin?

Er wollte nen Schuldigen und dann die Enterprise vernichten -> keine Zeugen.

Da ist der Film nicht so ganz eindeutig. Dafür würde natürlich sprechen, dass Marcus den Warp-Antrieb sabotieren lässt. Allerdings beschwert sich Markus bei seinem Eintreffen erst mal darüber, dass Kirk seine Befehle nicht befolgt hätte (Kirk hatte Marcus ja bereits über die Gefangennahme Harrisons informiert) und fordert dessen Auslieferung. Das wäre allerdings ziemlich überflüssig, wenn er Khan sowieso töten und die Enterprise zerstören will. Als Kirk dann erklärt, dass er mit Khan geredet hat und dessen wahre Identität kennt, erklärt Marcus noch, dass er ihm das ersparen wollte.
Außerdem war die Mission ja auch kein großes Geheimnis. Scotty und sein Zwerg wussten davon und vermutlich noch andere. Auch ist es natürlich überhaupt nicht verdächtig, wenn Admiral Marcus die Enterprise auf eine Mission zur DMZ schickt und dann etwas unschönes passiert.

[Tibo]

3. Die Mission der Enterprise ist dämlich. Wenn Admiral Marcus einfach die Langstreckentorpedos auf Kronos abschießen wollte, um Khan zu töten und einen Krieg anzuzetteln, hätte er das auch einfach selbst erledigen können, ohne hunderte neue Mitwisser auf der Enterprise zu erzeugen oder die Aufdeckung des Plans zu riskieren.

Er wollte nen Schuldigen und dann die Enterprise vernichten -> keine Zeugen.

Inwiefern? Was meinst Du damit?

1. Admiral Marcus lässt Khan glauben, dass seine Leute tot sind, nachdem er Khan beim Versuch diese aus der Anlage zu schmuggeln erwischt hat. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es aus irgendeinem Grund sinnvoll war, Khan überhaupt Zugriff auf diese zu gewähren, ist das natürlich extrem dumm. Khan arbeitet nicht freiwillig für Marcus und indem Marcus diesen glauben lässt, dass die anderen Augments tot sind, gibt er sein einziges Mittel zu Kontrolle Khans auf. Wenn er Khan bestrafen wollte, hätte Marcus ein paar Augments töten können, oder das zumindest behaupten, aber doch nie im Leben alle.

2. Warum sollte Admiral Marcus überhaupt einen Krieg mit den Klingonen anzetteln wollen? Nur weil man einen solchen Krieg früher oder später für unausweichlich hält, ist es nicht sinnvoll das unbedingt früher erledigen zu wollen. Wo ist der strategische Vorteil? Es ist ja nicht so, dass man die Klingonen mit einem Präventivschlag überraschen würde, man warnt sie ja im Grunde sogar, und auch sonst wurde afaik nichts angesprochen. Wäre es nicht sinnvoller etwas zu warten, bis die neuen Waffensysteme in der ganzen Flotte angekommen sind oder plante er etwa den ganzen Krieg mit seinem einen Super-Schiff zu gewinnen?

3. Die Mission der Enterprise ist dämlich. Wenn Admiral Marcus einfach die Langstreckentorpedos auf Kronos abschießen wollte, um Khan zu töten und einen Krieg anzuzetteln, hätte er das auch einfach selbst erledigen können, ohne hunderte neue Mitwisser auf der Enterprise zu erzeugen oder die Aufdeckung des Plans zu riskieren.

4. Die Augments in den Torpedos zu lassen und ist natürlich völlig daneben, die könnte er schließlich ganz leicht auch anders entsorgen.