Prometheus?

[squatty]

Original geschrieben von Sternengucker

Aber davon sind die Leute noch nicht zu CONNs, TAcOs oder Captains ausgebildet und bereit im Raumkampf zu brillieren.

Bei Wehrmacht und Volkssturm mag es noch eine Hoffnung gegeben haben, mit Kanonenfutter siegen zu können, im RAumschiffszeitalter no Chance für Ungelernte. Und 4 Jahre Akademie lassen sich nicht auf 4 Monate komprimieren ohne Qualitätsverluste hinnehmen zu müssen

Auf die Academy müssen ja nur Offiziere. Da werden dann halt die Offiziersreiehn etwas ausgedünnt (will heißen ein Offizier hat mehr Untergebene als zuvor).
Und die Otto-Normal Soldaten bekommen die Grundzüge des Kämpfens beigebracht und werden dann an die Front geschickt.

@Hugh: Du kannst nicht die Bauleistung einer Werft einfach mal so um 300% steigern. Wie stellst du dir das vor?
Dazu brauchst du erstmal das Personal.
Und außerdem sind die Bauzeiten bei der Sternenflotte sicher schon so weit optimiert wie es irgendwie geht.
Um effektiv mehr Schiffe bauen zu können muss man neue Werften bauen und dafür auch das personal haben.

[Sternengucker]

Original geschrieben von squatty


Auf die Academy müssen ja nur Offiziere. Da werden dann halt die Offiziersreiehn etwas ausgedünnt (will heißen ein Offizier hat mehr Untergebene als zuvor).
Und die Otto-Normal Soldaten bekommen die Grundzüge des Kämpfens beigebracht und werden dann an die Front geschickt.

Wieviele Crewman hat man in TNG usw gesehen?

An Bord der Voyager waren zB mindestens 80 Offiziere (bei 170 Personen) also ca. die Hälfte allen Personals wurde mit dieser Ausbildung gebraucht. Und angeblich war die Crew schon reichlich knapp bemessen, nur deshalb hat Käthe ja die Maquisards in die Mannschaft eingebunden statt sie gefangenzunehmen

Die angegebenen Werte der Rangverteilung für Galax<y und Sovi halte ich vin daher für illusorisch, weil man nahezu niemals Crewmen oder Petty Officers sieht, aber immer wieder OFFIZIERE: Statt 10% der Mannschaft werden das wohl eher 33% der Stellen sein, vor allem die wichtigeren Posten, die welche bei einer Personalausdünnung nicht wegfallen können.

@Hugh: Du kannst nicht die Bauleistung einer Werft einfach mal so um 300% steigern. Wie stellst du dir das vor?
Dazu brauchst du erstmal das Personal.
Und außerdem sind die Bauzeiten bei der Sternenflotte sicher schon so weit optimiert wie es irgendwie geht.
Um effektiv mehr Schiffe bauen zu können muss man neue Werften bauen und dafür auch das personal haben.

Die Leistung steigern geht nicht. Aber durch Rationalisierung bei der Ausstattung (leere Galaxyhüllen, um das DS9 TM aufzugreifen) läßt sich zumindest kurzfristig ein höherer Ausstoß erreichen. Man spart sich eben alles was innendrin überflüssig zu sein scheint und schickt die Schiffe dann ein dreiviertel oder ein ganzes Jahr früher los
Aber wie die Moral der Mannschaften dieser Schiffe nach zwei Jahren aussieht, wenn sie weniger Komfort haben und dennoch hart und unerbittlich von Kampf zu Kampf geschickt werden, will ich lieber nicht fragen

[squatty]

Original geschrieben von Sternengucker


Wieviele Crewman hat man in TNG usw gesehen?

An Bord der Voyager waren zB mindestens 80 Offiziere (bei 170 Personen) also ca. die Hälfte allen Personals wurde mit dieser Ausbildung gebraucht. Und angeblich war die Crew schon reichlich knapp bemessen, nur deshalb hat Käthe ja die Maquisards in die Mannschaft eingebunden statt sie gefangenzunehmen

Die angegebenen Werte der Rangverteilung für Galax<y und Sovi halte ich vin daher für illusorisch, weil man nahezu niemals Crewmen oder Petty Officers sieht, aber immer wieder OFFIZIERE: Statt 10% der Mannschaft werden das wohl eher 33% der Stellen sein, vor allem die wichtigeren Posten, die welche bei einer Personalausdünnung nicht wegfallen können.

Alos Offiziere sind alles vom Fähnrich aufwärts. Alles drunter sind keine.
Und davon hat man desöfteren welche gesehen.
80 offiziere sind auf der Voy sicherlich NICHT beschäftigt. Das wäre ja die Hälfte der Besatzung. Völlig unrealistisch.

[Sternengucker]

Original geschrieben von squatty
Alos Offiziere sind alles vom Fähnrich aufwärts. Alles drunter sind keine.
Und davon hat man desöfteren welche gesehen.
80 offiziere sind auf der Voy sicherlich NICHT beschäftigt. Das wäre ja die Hälfte der Besatzung. Völlig unrealistisch.

Junge, ich hab meinen Wehrdienst hinter mir, ich weiß was Offze Uffze Mannschaften sind. Aber ich hab auch Ohren um zu hören.

Geh mal die Listen der bestätigten Namen durch. Da sind zig Fähnriche und Lieutenants drunter. Ein Drittel der Crew bestimmt. 80 ist vielleicht etwas hoch, aber zwischen 60 und siebzig würde ich annehmen, kommt hin. Crewmen hat man stattdessen nur so ca 2 Dutzend sehen/hören dürfen. Vielleicht hätte der Produzentenstab sich am Anfang mal hinsetzen sollen: Wir haben soviele Besatzungsmitglieder, also sind davon 30 Offizier, 45 Unteroffizier und 75 Crewman. Dann hätte man schön abhaken können wie viele man schon zeigte ;-) Aber die haben ja nichtmal bei den Shuttles mitgedachtr

[squatty]

Das man kaum Crewman sieht liegt nur daran, dass sie zu unwichtig sind.
Oder willst du mal eine Folge über das alltägliche Langweileleben eines crewmans bei Plasmarohrputzen sehen?
Man sieht immer nur Offiziere in der Serie an sich und daher kommt es dir so vor als wären da viele.

[Sternengucker]

Original geschrieben von squatty
Das man kaum Crewman sieht liegt nur daran, dass sie zu unwichtig sind.
Oder willst du mal eine Folge über das alltägliche Langweileleben eines crewmans bei Plasmarohrputzen sehen?
Man sieht immer nur Offiziere in der Serie an sich und daher kommt es dir so vor als wären da viele.

Lies mein Post nochmal

es sind im Lauf von 7 Jahren Voyager jede Menge der Leute mit Namen angesprochen worden, nicht nur die Senior Offiziere, sondern auch zB die Delaney Schwester (beides Fähnriche), Lon Suder (Fähnrich) usw. wenn man die Namen die mit einem Rang versehen wurden alle zusammen zählt, kommt man auf die von mir genannten Zahlen. Dazu gibt es sogar Seiten (meist dieselben, die auch die Shuttles zählen ), die "payrolls2 aufgestellt haben.

Übrigens: Interessanterweise ist O'Brien der einzige der jemals als Unteroffizier "geoutet" wurde (und eigentlich als Chefingenieur dennoch Senioroffizier sein müßte).

Das klingt alles wie ein schlechter Witz, aber bedanke dich bei Paramount, die haben alles abgesegnet

[squatty]

Soviele unterschiedliche Leute kamen doch garnicht vor.
da müssen sich diese Komiker verzählt haben.
und wennd as wirklich so wäre, dann war das ein riesen Bock, den Paramount da geschossen hat.

[Narbo]

Diese gezählten verschiedenen Mannschaftsmitglieder sind tatsächlich Fakt! Achte beim Voyager gucken mal darauf. Produktionstechnisch ist dies aber wohl nicht anders möglich, da feste Nebendarsteller in den USA andere Rechte haben. Ist ja eh total verworren was in Hollywood abgeht.

O'Brien muss nicht Offizier sein, um den Posten innezuhaben, da Starfleet sehr offen zwischen Rang und Aufgabe trennt. Was allerdings sehr merkwürdig ist, wie er trotz seiner Laufbahn als einfacher Soldat überhaupt das Wissen erwerben konnte.

[squatty]

Vieleicht hat er vor der Sternenflotte schon mit sowas zu tun gehabt, oder er hat einfach Talent für sowas und hat sich über die zeit dieses enorme Wissen angeeignet. Sowas kommt durchaus vor.

[Sternengucker]

Also dann mit Beweis Direkt von der Seite http://seska.home.netcom.com/, aber aufgeschlüßelt nach Rängen bzw Zugehörigkeit Maquis/Sternenflotte. Aölso das ist das Minimum an Offizieren, bei den nicht mit Rang bezeichneten können sich noch weitere verbergen. Die Maquis sind eigentlich allesamt nur "befördert" worden, wenn ihre Aufgabe das rechtfertigte, zB Torres als Chefingenieur, Chakotay als erster Offizier, also dürften sie nicht mitgezählt werden, da ja vorher ein Starfleetmember sterben mußte ... Dennoch führe ich sie mal mit auf, weil sie nunmal genannt wurden. Und der Vollständigkeit halber auch die Zivilisten und Sonderfälle, die nicht zur Problemlösung beitragen. Auf jeden Fall hat die Voyager um die 60 Offiziere (wobei ich zB die Delaneys als Fähnrich in Erinnerung habe und nur zwei Offiziere mit Namen bekannt sind, die in Caretaker starben (jetal von der Conn und Comander Bartlett, Chakotays Vorgänger, der Paris so gerne mochte ), aber zB der Doc und seine Schwester die beide auch starben müßten erfahrungsgenmäß Offiziersränge gehabt haben usw. Es gibt also noch zusätzliche Dunkelziffern.) Für ein Schiff das 152 Leute an Bord hat (Caretaker), davon einen nichtständigen (Paris) sind 55 Offiziere eine Menge, jedenfalls mehr als zB die Enterprise Poster zugestehen.

[b]Starfleet-Personal[/b]
[i]Offiziere (56)[/i]
Arkinson, Lieutenant, Male 
Ashmore, Ensign, Male
Ballard, Lindsay, Ensign, StarFleet, Human-Kobali, Female - Her Pictures 
Baxter, Walter, Lieutenant, Starfleet, Male
Bartlett, J., Commander, Deceased 
Baytart, Pablo, Ensign, Male 
Bennet, Ensign, Starfleet, Male, Deceased
Bristow, Freddy, Ensign 
Bronowski, Doug, Ensign, StarFleet, Male 
Brooks, Ensign, StarFleet, Female
Byrd, Daniel, Ensign, Starfleet, Male 
Carey, Joe, Lieutenant, Starfleet, Male
Chapman, William, Lieutenant, StarFleet, Male
Crag, Amanda J., Ensign, Female, Deceased 
Culhane, Ensign, Male 
Durst, Pete, Lieutenant, Starfleet, Male, Deceased
Ewing, J., Lieutenant, Deceased 
Farley, Ensign 
Gallagher, Ensign, Female 
Golwat, Ensign, Bolian, Female
Hargrove, Lieutenant, Male 
Harper, Ensign, Female 
Hickman, Ensign, Male 
Janeway, Kathryn, Starfleet, Captain, Female
Jenkins, Ensign, Starfleet, Female
Jetal, Ensign, Female, StarFleet, Deceased
Jurot, Ensign, Female, Betazoid 
Kaplan, Marie, Ensign, Female, Deceased
Kim, Harry, Ensign, Starfleet, Male
Kyoto, Ensign, Female 
Lang, Ensign, StarFleet, Female
Mannus, Ensign, StarFleet, Male 
Martin, Ensign, Male, Deceased 
McCormick, Ensign, Female 
McLaren, L., Lt. Commander, Deceased 
Mendez, Ensign, Male 
Ming, Charles, Ensign, Male, Deceased 
Molina, Ensign, StarFleet, Male
Mulchaey, Ensign, StarFleet, Male
Murphy, Ensign, Male
Nicoletti, Susan, Lieutenant, Starfleet, Female 
Paris, Thomas Eugene, Starfleet, Lieutenant, Male
Parsons, Ensign, Male 
Powell, Ensign, Starfleet, Female
Rollins, Lieutenant, Starfleet, Male
Ryson, Ensign 
Seaman, I., Lieutenant, Deceased 
Sharr, Renlay, Ensign, Female, StarFleet 
Strickler, Ensign 
Thompson, Male 
Trumari, Ensign 
Tuvok, Lieutenant-Commander, Starfleet/Vulcan, Male 
Vorik, Ensign, Starfleet/Vulcan, Male
Weiss, Lieutenant 
Wildman, Samantha, Ensign, Starfleet, Female
Zielen, T., Lt. Commander, Deceased 

[i]Crewmen (19)[/i]
Boylan, Male, Crewman 
Darwin, Frank, Crewman, Starfleet, Male, Deceased
Dell, Crewman, Male 
Emmanuel, Crewman 
Fitzpatrick, Crewman, Male
Foster, Crewman 
Gennaro, Crewman, Male 
Harren, Mortimer, Crewman, Male, StarFleet
Jones, Crewman 
Lang, Timothy, Crewman, Male, Deceased 
Lewis, Crewman 
Logan, Crewman 
Mitchell, Crewman, Male
Robertson, Crewman 
Rogers, Crewman 
Tal, Celes, Crewman, Bajoran, StarFleet, Female
Telfer, William, Crewman, StarFleet, Male
U'Lanai, Crewman 
White, Crewman, Female 

[b]kein Rang bekannt (19)[/b]
Anderson, Lydia, Female 
Biddle 
Blain 
Delaney, Jenny, Female
Delaney, Megan, Female
Dorado, Female 
Francis 
Gibson 
Grimes, Male 
Hamilton 
Henard, Male 
Jarvis, Starfleet, Female 
Larson, StarFleet, Male
MacAlister, Male 
McKenzie, William, Male 
McMinn 
Nozawa, Kashimuro, Male
Swift 
Swinn, Female 


[b][i]Maquis[/i]-Mitglieder, die in den Dienst der Sternenflotte übernommen wurden (unter 30, nicht alle bekannt)[/b]
[i]Offiziere[/i]
Ayala, Lieutenant, Maquis, Male
Chakotay, Commander, Maquis, Male
Doyle, Maquis, Male 
Hogan, Ensign, Maquis, Male, Deceased
Seska, Ensign, Maquis/Cardassian, Female, Deceased
Tabor, Ensign, Maquis, Bajoran, Male
Torres(-Paris), B'elanna, Maquis, Lieutenant, Female

[i]Crewmen[/i]
Bendera, Kurt, Crewman, Maquis, Male, Deceased
Chell, Crewman, Maquis/Bolian, Male
Dalby, Kenneth, Crewman, Maquis, Male
Gerron, Crewman, Maquis/Bajoran, Male
Henley, Crewman, Maquis, Female
Jonas, Michael, Crewman, Maquis, Male, Deceased
Jor, Crewman, Female, Maquis 
Suder, Lon, Crewman, Maquis/Betazoid, Male, Deceased
Yosa, Crewman, Maquis, Male 

[i]kein Rang bekannt[/i]
Carlson, Maquis, Male
Jackson, Maquis 
Jarvin, Maquis, Male
O'Donnell, Maquis, Male 


[b][i]Equinox[/i]-Personal, das übernommen wurde (4)[/b]
Gilmore, Marla, Crewman, StarFleet - Equinox, Female
Lessing, Noah, Crewman, StarFleet - Equinox, Male
Morrow, James, Crewman, StarFleet - Equinox, Male
Tessoni, Angelo, Crewman, StarFleet - Equinox, Male 

[b]Zivilisten[/b]
Azan, Civilian, Ex-Borg, Male - His Pictures 
Icheb, Civilian, Male, Brunali, Ex-Borg
Hansen, Annika aka Seven of Nine, Ex-Borg
Kes, Female, Ocampa, Last seen on her way to Ocampa
Mezoti, Civilian, Norcadian-Ex-Borg, Female - Her Pictures 
Neelix, Civilian, Male
Paris, Miral, Civilian/StarFleet Ensign, Female, Human/Klingon 
Rebi, Civilian, Ex-Borg, Male - His Pictures 
Wildman~, Naomi~, Ktarean-Human, Female

[b]Sonderfälle[/b]
Quinn, Crewman, Q, Male, Deceased
Tuvix, Lieutenant, Starfleet/Talaxian/Vulcan, Male, Deceased
[i][u]Additional Crewmembers that have appeared but were never named:[/u] 
"Blue Bird", Female 
Petite, blonde female most often seen at Wildman's station, port side of bridge. Wears blue uniform, hence nickname. 
"Dude", Ensign, StarFleet, Male 
Close-cropped man in yellow uniform, Ensign, StarFleet. (Tuv) 
"Grey Man", Male 
Older black gentleman, in blue uniform, with grey hair. 
Is approached and spoken to by Tuvix in hallway during Janeway voiceover. (Tuv) [/i]
(diese drei könnten durchaus einem der Namen zugehörig sein, darum keine Wertung)

[squatty]

Und das ist wirklich absolut canon?
Wann sollen die alle erwähnt worden sein?

[Sternengucker]

Original geschrieben von squatty
Und das ist wirklich absolut canon?
Wann sollen die alle erwähnt worden sein?

LOL, in 172 Folgen bleibt ne Menge Zeit für Namen

Aber geh ruhig mal dem Link nach, da findest du die "komplette Liste" inklusive Erwähnungen und was sie gemacht haben, bzw wie sie "deceased" sind. Wäre vielleicht vor dem Fragen ganz hilfreich gewesen

[squatty]

Ich hab den Link schon längst verfolgt.
Aber das stimmt mich auch nicht anders.
Ich kann mich nämlich erinnern, dass höchstens in jeder 5.-7. Folge mal ein anderes Crewmitglied als die Senioroffiziere erwähnt wurde.

[Hugh]

Ich kann mich nämlich erinnern, dass höchstens in jeder 5.-7. Folge mal ein anderes Crewmitglied als die Senioroffiziere erwähnt wurde.

Hä? Die Steueroffiziere wurden oft beim Namen genannt sowie auch die Offiziere im Maschienenraum.
Oder auch bei Gesprächen der Stammcrew wurden Namen genannt.
Nicht nur in jeder 5.-7. Folge.

Hugh

[Allvater]

Original geschrieben von Sternengucker

Übrigens: Interessanterweise ist O'Brien der einzige der jemals als Unteroffizier "geoutet" wurde (und eigentlich als Chefingenieur dennoch Senioroffizier sein müßte).

soweit ich sein Rangzeichen deuten kann trägt er das Höchstmögliche dieses nur irgendwie mit Gelben sternen oder sowas...

Ich dachte immer Das diese Rangzeichen nur für die Technikcrew genommen wird, und er somit der Ranghöchste ist...
nur eben kein Commander oder sowas...

2 Verschiedene Rangsysteme
eins für Offiziere, eins für Techniker...

aber vielleicht hab ich das auch Missverstanden