Ist Enterprise canon? (eigentl. Enterprise und die liebe Kontinuität)

[endar]

Ich frage ja schon die ganze Zeit nach den Titeln der großartigen Charakterfolgen von t'pol aus der ersten Staffel, aber bekomme auch keine vernünftige Antwort.

[Scotty1981]

Aber wenn man T´Pols Charakter nur auf irgendwelche Äußerlichkeiten reduziert, dann halte ich das mit Verlaub für ziemlich kurzsichtig und wird dem Charakter auch nicht gerecht. Das gleiche gilt für Diskussionen über Seven of Nine, die darin nur auf ihren hautengen Catsuit reduziert wird. Alles was darüber hinaus geht wird in der Retrospektive gerne mal unterschlagen, weil es nicht so blumig klingt.

Äh...Moment...es ging doch um die Charaktäre in der ersten Staffel. Und in der ersten Staffel hatte T'Pol diese Charaktertive noch nicht und so eine gewaltige Schauspielleistung hat ihre Darstellerin auch nicht gerade geleistet bzw. leisten müssen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Scotty1981 schrieb nach 5 Minuten und 13 Sekunden:

Da gab es so einiges. Insbesondere sämtliche Folgen in denen die Dreiecksbeziehung zwischen Archer, T'Pol und Trip teil der Handlung war. Im Grunde genommen haben sich alle Drei Charaktere die Serie über hinweg konstant gegenseitig beeinflust. Es gab Episoden in dennen Sie sich gegenseitig an die Gurgel gehen wollten, und welche, in denen sie einander absolutes Vertrauen entgegen gebracht haben. Über die einzelnen Episoden hinweg war mehr als Klar sichtbar, wie sehr T'Pol Archer dazu gebracht hat, an seinem Vulkaniertrauma zu reifen, während Archer T'Pol dazu gebracht die, die kritische Haltung der Vulkanier den Menschen gegenüber zu hinterfragen.

Hmmm.... Erinnert mich irgendwie an Kirk, Spock und Pille? Nur das Trip kein Arzt ist.

[endar]

Sowas habe ich überhaupt nicht gesagt: "das beide gleichwertig mit jedem X-beliebigen Charakter aus TNG oder Voy waren" und stimme dem auch mit Sicherheit nicht zu. Ich muss doch sehr bitten!

Da gab es so einiges.

Haben diese Episoden auch Titel?

[caesar_andy]

Aber ich bin ja gar nicht so, ich lasse mich ja stets gern überzeugen. Nenn mir doch mal eine Folge aus der ersten Staffel, in der T'Pols Charakter (mehr oder minder) tiefgründig behandelt wird. Wo du jetzt sagst: Das ist wirklich toll. Sicherlich gibt es da eine große Auswahl. Ich würde natürlich eine Folge ohne aufgewärmtes Drehbuch, ohne Reibekammer und Quotenhund
bevorzugen.

Da gab es so einiges. Insbesondere sämtliche Folgen in denen die Dreiecksbeziehung zwischen Archer, T'Pol und Trip teil der Handlung war. Im Grunde genommen haben sich alle Drei Charaktere die Serie über hinweg konstant gegenseitig beeinflust. Es gab Episoden in dennen Sie sich gegenseitig an die Gurgel gehen wollten, und welche, in denen sie einander absolutes Vertrauen entgegen gebracht haben. Über die einzelnen Episoden hinweg war mehr als Klar sichtbar, wie sehr T'Pol Archer dazu gebracht hat, an seinem Vulkaniertrauma zu reifen, während Archer T'Pol dazu gebracht die, die kritische Haltung der Vulkanier den Menschen gegenüber zu hinterfragen.

Charaktertiefe definiert sich nicht dadurch, wie oft, oder Lange ein Charakter im Verlauf einer Folge in die Kamera grinsen darf oder dadurch, das sich die Folge nur um ihn dreht.

Ich weiß auch nicht, ob du wirklich merkst, dass diese Aufzählung meine Auffassung belegt.

Die Frage gebe ich gerne zurück Nicht ich belege deine Auffassung, du belegst grade meine

Wenn du Hoshi und Mayweather als schwächste Charaktere der Serie anführst, und mir zustimmst, das beide gleichwertig mit jedem X-beliebigen Charakter aus TNG oder Voy waren, sagst du damit ebendso aus, dass die übrigen Charaktere aus ENT ein besseres Script hatten, als jeder beliebige TNG / VOY Charakter.

Und genau das sagte ich.

[endar]

Vorweg: Es ist zudem völlig irrelevant, ob die erste Staffel von ETP ggf. besser ist als die erste von TNG. Die Leute haben nicht eingeschaltet und ich kann mir gut vorstellen warum.

(...) so sollte man dann doch mal irgendwann etwas weiter denken, wenn man dann schon über die Serie diskutieren will.

Warum? Ich sehe gar kein Grund, "weiter zu denken", bis irgendwann der Mantel des Schweigens darüber ausgebreitet wird: Der T****nfaktor, die Reibekammer, das ist alles sehr offensichtlich eingefügt worden, um ein das Teenager Publikum zu bedienen. Dasselbe gilt für den Hund, dieses Abenteuerspielplatzgehabe etc. Das sind alles nur Mittel gewesen, um vom ausgelaugten Inhalt abzulenken. Ihr konstruiert euch doch was zurecht mit der "Charaktertiefe" etc.

Aber ich bin ja gar nicht so, ich lasse mich ja stets gern überzeugen. Nenn mir doch mal eine Folge aus der ersten Staffel, in der T'Pols Charakter (mehr oder minder) tiefgründig behandelt wird. Wo du jetzt sagst: Das ist wirklich toll. Sicherlich gibt es da eine große Auswahl. Ich würde natürlich eine Folge ohne aufgewärmtes Drehbuch, ohne Reibekammer und Quotenhund
bevorzugen.

Und das ändert genau WAS daran, das Hoshi und mayweather zu Beginn der Serie trotz aller schwächen besser geschrieben waren, als Harry "Hatte-ich-in-dieser-Episode-überhaupt-Text?" Kim, William "Ich-bin-nur-da-damit-Picard-nicht-mit-der-Crew-reden-muss" Riker, Wesley "Ich-könnte-der-Sohn-von-Data-sein" Crusher oder Deanna "Ich-grinse-so-lange-bis-das-Problem-von-alleine-verschwindet" Troy? [...]

Ich weiß auch nicht, ob du wirklich merkst, dass diese Aufzählung meine Auffassung belegt. Ja, du sprichst hier durchaus ein Problem an. Die Arbeit von Rick Berman ist immer derselbe Einheitsbrei gewesen und der schmeckte von Jahr zu Jahr fader. Irgendwann war er eben zu fad.

Riker, Troi, Wesley, stimmt schon, Rick Berman hat seit TNG-Zeiten immer dasselbe produziert und sich überhaupt nicht weiterentwickelt. Das einzige, was sich entwickelt hat, war die Oberweite seiner Schauspielerinnen. Und bei TNG hat man über die Schwächen noch hinweggesehen. Bei VOY wurde die Kritik durchaus laut und bei ETP waren die Leute dann so gelangweilt, dass sie nicht mehr einschalteten.

Bei mir ist es so, dass ich Namen bekannter Personen richtig schreiben kann. Wenn ich da jemandem zu Nahe trat täte es mir leid.

Es wäre reizvoll, das im Einzelfall mal zu überprüfen , aber ansonsten ist es dann doch eher die Art und Weise, wie man sein Gegenüber auf Fehler hinweist. Das kann man auch weniger hochnäsig machen. Mit "Alles klar?" sollte man sowas jedenfalls nicht beenden.

[Skeletor]

Und was die Charaktertiefe von T'Pol ("wie logisch sind die Stöckelschuh?") anbetrifft: Es ist doch klar, welche Qualitäten der Schauspielerin (ich will ja den nun nicht falschschreiben) in den Vordergrund gerückt wurden: damit 15 jährige, mittelamerikanische, weiße, heterosexuelle Teenager nächste Woche auch ja wieder einschalten und eine Beule in der Hose bekommen.
Klar, die hat da immer gesesessen mit ihren Botoxlippen und ganz logisch geschaut.

Ich habe aber auch nicht immer so wirklich auf T'Pol geachtet, denn ich war von der Charakterzeichnung dieses Navigators und Hoshi (so hieß sie doch hoffentlich, oder?) sooo geblendet! Ach, was hatte ETP nicht alles zu bieten!

Und was willst du damit beweisen? Was sagt das über den Charakter wirklich aus wenn du ihn nur auf Äußerlichkeiten reduzierst? Über den Grund warum T´Pol so aussieht wie sie aussieht braucht man sicherlich nicht darüber zu diskutieren. Das oberflächliche Kalkühl der Produzenten ist mehr als offensichtlich. Das heißt aber nicht, dass der Charakter T´Pol dadurch nicht facettenreich sein konnte oder war. Selbst wenn es diese Eincremesezenen gab und sie im Catsuit durch die Gegend lief, so sollte man dann doch mal irgendwann etwas weiter denken, wenn man dann schon über die Serie diskutieren will.

[caesar_andy]

Ich habe aber auch nicht immer so wirklich auf T'Pol geachtet, denn ich war von der Charakterzeichnung dieses Navigators und Hoshi (so hieß sie doch hoffentlich, oder?) sooo geblendet! Ach, was hatte ETP nicht alles zu bieten!

Und das ändert genau WAS daran, das Hoshi und mayweather zu Beginn der Serie trotz aller schwächen besser geschrieben waren, als Harry "Hatte-ich-in-dieser-Episode-überhaupt-Text?" Kim, William "Ich-bin-nur-da-damit-Picard-nicht-mit-der-Crew-reden-muss" Riker, Wesley "Ich-könnte-der-Sohn-von-Data-sein" Crusher oder Deanna "Ich-grinse-so-lange-bis-das-Problem-von-alleine-verschwindet" Troy?



Man hat sicherlich später veräumt, Hoshi und Mayweather in ausreichedem Umfang weiter zu entwickeln, so dass die Zwei insbesondere den intensiver ausgestallteten TNG-Charakteren wie Picard und Worf gegenüber ins Hintertreffen geraten sind. Aber ... dieses Schicksaal wurde mehr als der Hälfte der Voyager Crew ebendso zu teil. Und bei Hoshi und Meayweather war immerhin noch die Ausgangslage interessanter.

[Tibo]

Wie sagte doch mein alter Lateinlehrer immer so schön? Die Ironie setzt die Intelligenz des Gegenübers voraus.

Um meine Frage zu beantworten: Es hing da, weil die LA Times ihn so nannte. Das war natürlich ein Scherz der Film-Crew aber ganz sicher war es im Original nicht ironisch gemeint. Es war vielmehr Ausdruck der Verwunderung, dass man einen unbekannten Briten besetzte.

Da hast du jetzt wieder was gefunden, was? Sind dir die Argumente schon so arg ausgegangen, dass du auf Schreibfehlern in Schauspielernamen herumreiten musst?

Bei mir ist es so, dass ich Namen bekannter Personen richtig schreiben kann. Wenn ich da jemandem zu Nahe trat täte es mir leid.

Und dann noch gemischt mit so einem "Alles klar!" LOL, das ist schon allerhand.

Aus einem "?" ein "!" zu machen ist allerhand. Aber seit Herrn zu Guttenberg weiß ich ja, dass man es an deutschen Unis nicht allzu ernst mit Zitationskonventionen nimmt. Deine Signatur hat mich bei dir anderes vermuten lassen.

Jonathan Frakes war auch nicht unbekannt und ganz abgesehen davon: Was soll das eigentlich beweisen?

In Bezug auf die Qualität der Serie gar nichts (deswegen ist das Thema Bekanntheit hier auch für mich beendet). Ich habe nur der Annahem widersprochen, dass Spiner und Stewart schon allzu bekannt waren. In Bezug auf Frakes hast du natürlich Recht, den hab ich vergessen.

[endar]

Wenn Stewart so bekannt ist wieso hing an seinem Wohnwagen am Set so zu Beginn der Serie ein Zettel mit der Aufschrift: "Unknown British shakespearon actor"?

Wie sagte doch mein alter Lateinlehrer immer so schön? Die Ironie setzt die Intelligenz des Gegenübers voraus.

Generell gilt ja im Showbiz: Jede PR ist gute PR solang der Name richtig geschrieben ist. Und ich mein: Stewart Alles Klar?

Da hast du jetzt wieder was gefunden, was? Sind dir die Argumente schon so arg ausgegangen, dass du auf Schreibfehlern in Schauspielernamen herumreiten musst?

Und dann noch gemischt mit so einem "Alles klar!" LOL, das ist schon allerhand.

Burton war wohl der einzige bekannte Schauspieler im Cast als die Show begann.

Jonathan Frakes war auch nicht unbekannt und ganz abgesehen davon: Was soll das eigentlich beweisen?

Und was die Charaktertiefe von T'Pol ("wie logisch sind die Stöckelschuh?") anbetrifft: Es ist doch klar, welche Qualitäten der Schauspielerin (ich will ja den nun nicht falschschreiben) in den Vordergrund gerückt wurden: damit 15 jährige, mittelamerikanische, weiße, heterosexuelle Teenager nächste Woche auch ja wieder einschalten und eine Beule in der Hose bekommen.
Klar, die hat da immer gesesessen mit ihren Botoxlippen und ganz logisch geschaut. Ich habe aber auch nicht immer so wirklich auf T'Pol geachtet, denn ich war von der Charakterzeichnung dieses Navigators und Hoshi (so hieß sie doch hoffentlich, oder?) sooo geblendet! Ach, was hatte ETP nicht alles zu bieten!

[Tibo]

Bitte was? T'Pol? Die hat sich in der ersten Staffel vielleicht tiefgründiger und facettenreicher die Brüste festgehalten als der ganze TNG-Cast zusammen, mehr aber auch nicht.

Nicht alle vom TNG-Cast waren bekannte Schauspielgrößen. Aber Steward und Spiner gehörten auch schon damals in eine höhere Schauspiel-Liega. Auch Burton war dank "Roots" nicht ganz unbekannt.

Wenn Stewart so bekannt ist wieso hing an seinem Wohnwagen am Set so zu Beginn der Serie ein Zettel mit der Aufschrift: "Unknown British shakespearon actor"? Generell gilt ja im Showbiz: Jede PR ist gute PR solang der Name richtig geschrieben ist. Und ich mein: Stewart Alles Klar? Burton war wohl der einzige bekannte Schauspieler im Cast als die Show begann.

[caesar_andy]

Bitte was? T'Pol? Die hat sich in der ersten Staffel vielleicht tiefgründiger und facettenreicher die Brüste festgehalten als der ganze TNG-Cast zusammen, mehr aber auch nicht.

Nicht alle vom TNG-Cast waren bekannte Schauspielgrößen. Aber Steward und Spiner gehörten auch schon damals in eine höhere Schauspiel-Liega. Auch Burton war dank "Roots" nicht ganz unbekannt.

T'Pol war von beginn an als Charakter mit unterschiedlichen Seiten angelegt. Zum einen war sie die unsympatische besserwisserin, zum anderen war jedoch auch klar, das sie eine Gewisse zuneigung für die menschen hegt. Sie war für Archer und Co. immer so was wie der "Missverstandene Mentor", dessen gute Absichten niemals zu legnen waren, aber im Kontext viel zu oft unpassend erschienen.

Der TNG-Cast hingegen war in den ersten Staffeln vollkommen zweidimensional. Das man später Anfing, insbesondere Picard, Data und Worf einer starken Entwicklung zu unterziehen, streite ich nicht ab. Ich rede hier ausschließlich von den Staffeln 1 und 2. Und da war die Crew der ENT-D nichts weiter, als ein Sammelbecken für moralisch nicht anzweifelbare Über-Individuen ohne Ecken und Kanten.
Trip, T'Pol und Archer und Co. hat man von Anfang an Charakterzüge mitgegeben, die klar machten "Wir sind nicht perfekt, versuchen aber, mit unseren macken zu leben".

Voy hatte später dasselbe Problem wie TNG, da war es nur noch ausgeprägter, weil der Doktor und Seven die einzigen Charaktere überhaupt waren, dem man eine Entwicklung zugestand. Mit Soval und Shran hatte ENT Nebencharaktere, die viel Facettenreicher Waren, als über die Hälfte des Voyager-maincasts.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
caesar_andy schrieb nach 1 Minute und 8 Sekunden:

Ich denke es ging bei dem Beispiel nicht um den Bekanntheitsgrad der Schauspieler, sondern um die Art wie die Figuren geschrieben waren und da hatte ENT schon gleich zu Beginn mehr zu bieten als TNG in seinen ersten Seasons.

Exakt darauf wollte ich hinaus. Vielen dank!

[Skeletor]

Bitte was? T'Pol? Die hat sich in der ersten Staffel vielleicht tiefgründiger und facettenreicher die Brüste festgehalten als der ganze TNG-Cast zusammen, mehr aber auch nicht.

Nicht alle vom TNG-Cast waren bekannte Schauspielgrößen. Aber Steward und Spiner gehörten auch schon damals in eine höhere Schauspiel-Liega. Auch Burton war dank "Roots" nicht ganz unbekannt.

Ich denke es ging bei dem Beispiel nicht um den Bekanntheitsgrad der Schauspieler, sondern um die Art wie die Figuren geschrieben waren und da hatte ENT schon gleich zu Beginn mehr zu bieten als TNG in seinen ersten Seasons. Das mag daran liegen, dass man in dne 80ern noch ganz anders an eine TV-Serie herangegangen ist als z.B. in den 90ern bzw. den 2000ern.

Aber wenn man T´Pols Charakter nur auf irgendwelche Äußerlichkeiten reduziert, dann halte ich das mit Verlaub für ziemlich kurzsichtig und wird dem Charakter auch nicht gerecht. Das gleiche gilt für Diskussionen über Seven of Nine, die darin nur auf ihren hautengen Catsuit reduziert wird. Alles was darüber hinaus geht wird in der Retrospektive gerne mal unterschlagen, weil es nicht so blumig klingt.

[Scotty1981]

z.B. T-Pol von Anfang an mehr Facetten hatte, als der komplette TNG-Cast in der Ersten Staffeln zusammen hatte.

Bitte was? T'Pol? Die hat sich in der ersten Staffel vielleicht tiefgründiger und facettenreicher die Brüste festgehalten als der ganze TNG-Cast zusammen, mehr aber auch nicht.

Nicht alle vom TNG-Cast waren bekannte Schauspielgrößen. Aber Steward und Spiner gehörten auch schon damals in eine höhere Schauspiel-Liega. Auch Burton war dank "Roots" nicht ganz unbekannt.

[Skeletor]

Faszinierend,, was für eine Diskussion ich mit diesen paar Zeilen ausgelöst habe.
Aber peinlich, dass ich vor ein paar Tagen "U.S.S." überhört habe. Wird im englischen Text "Spaceship U.S.S. Enterprise" gesagt?
Wenn nicht werden 8 Schiffe der US-Navy, darunter die beiden Flugzeugträger unterschlagen

Nö, es bezieht sich auch im Original explizit auf die Raumschiffe mit dem Namen "USS Enterprise".

Hier der Auszug aus einem Transcript zur Episode.

"CRUSHER: That sounds about right. Computer, is there more than one USS Enterprise?
COMPUTER: This vessel is the fifth starship to bear the name USS Enterprise. It is currently the only one in service."

Mir fällt in diesem Zusammenhang natürlich auch noch die Episode "Relics" ein, wo Scotty "seine Enterprise" sehen will. Dort wird von "Föderationsschiffen" mit dem Namen Enterprise gesprochen. Wobei der Computer in diesem Beispiel hellseherische Fähigkeiten besitzt und die Eingrenzung Föderationsschiffe von selbst vornimmt und zudem natürlich auch nicht nachfragt, welches der unzähligen Brückedesigns der "NCC-1701" gezeigt werden soll.

Hier ebefalls ein Auszug.

SCOTT
The Enterprise. Show me the
Bridge of the Enterprise, you
chattering piece of...

COMPUTER VOICE
There have been five Federation
ships with that name. Please
specify by registry number.

SCOTT
NCC-One-Seven-Oh-One. No bloody
A, B, C, or, D.

COMPUTER VOICE
Program complete. Enter when
ready.

Für persönlich haben die kleineren Kontinuitätsprobleme bei "Enterprise" nicht wirklich gestört. Ich bin aber auch kein Kontinuitätsfanatiker, weswegen es mir ziemlich egal ist, dass man 1979 noch nicht wusste, dass man 22 Jahre später etwas schafft, was dem widersprichen könnte.

[Thomas W. Riker]

IN TNG 4x05 Das Experiment informiert der Schiffscomputer Dr Beverly Crusher, dass die Enterprise 1701-D das fünfte Raumschiff mit dem Namen Enterprise ist:
1.) 1701; 2.) 1701-A; 3.) 1701-B; 4.) 1701-C und 5. 1701-D.

Vllt sollte man hier den Computer nachsynchronisieren und sagen lassen: "die Enterprise ist das fünfte Raumschiff ->der Sternenflotte der Föderation der vereinigten Planeten <- mit diesem Namen".

Faszinierend,, was für eine Diskussion ich mit diesen paar Zeilen ausgelöst habe.
Aber peinlich, dass ich vor ein paar Tagen "U.S.S." überhört habe. Wird im englischen Text "Spaceship U.S.S. Enterprise" gesagt?
Wenn nicht werden 8 Schiffe der US-Navy, darunter die beiden Flugzeugträger unterschlagen