ST 2 : Der Zorn des Khan

[Keymaster]

Mittlerweile ist dies mein zweiter Fvourit in Sachen TOS-Filme nach ST VI versteht sich . Da ich eben auch durch die ST-Themenwoche in Kabel 1 die Folge "der schlafende Tiger" gesehen habe und nun einige Zusammenhänge besser einordnen kann, da war es auch nur Pflicht Khan mit Originalschauspieler aus der Episode zu besetzten, etwas anderes hätten die Fans damals wie heute in der Luft zerissen, besonders hervorzuheben ist jedoch wohl auch die Tatsache das man hier erfährt das Krik einen Sohn hat. Die Art und weise wie der Film in Szene gesetzt ist unterscheidet sich sehr vom ersten Teil, aber gerade dies macht nicht zuletzt denn Reiz des Filmes aus, wobei man hier ebenauch daserste mal vom Genesis-Projekt hört.

Ich gebe dem Film ***** von ****** Sternen. Nicht zuletzt weil er biszum Schluss an Spannung kaum verloren hat.

[VerkorksterKirk]

Dabei ist auch noch interessant, dass ja Meyer offenbar wollte, dass Spock am Ende wirklich tot ist und tot bleibt. Dies hätte den Film in seiner unmittelbaren Wirkung natürlich noch stärker gemacht aber dem Franchise langfristig wohl nicht geholfen. (Denke ich mal.) Hoffentlich kommt bald die TB-Version von Meyers Buch "The View From The Bridge".

Meyer hatte sich mit allen möglichen Mitteln gegen ein Aufweichen des tragischen Endes gewehrt, musste sich aber den Produzenten und dem Studio geschlagen geben.
Aber wie er in seiner Autobiografie schreibt, sieht er die Sache jetzt nicht mehr so eng: Die gegen seinen Wunsch nachdrehte Szene mit dem Sarg auf dem Genesisplaneten stört ihn jetzt eigentlich gar nicht mehr: "It seemed so innocuous now that I marveled at having made such a fuss about it."

[irony]

Aber noch ein anderer Punkt erscheint mir wichtig: Khan ist der Sieger. Er wurde nicht besiegt. Jedenfalls nicht so, wie es hohle Hollywood-Dramaturgie (vgl. TNG-Filme u. v. m.) verlangt. Er konnte sein Ziel, Kirk "zu verletzen", realisieren. Wie kleingeistig wäre es, darüber befriedigt zu sein, dass die Khan-Figur sieht, wie Kirk vor der Detonation flüchtet - wenn Kirk doch den besten Freund dabei verliert?

Stimmt, so gesehen hätte diese sehr klischeehafte Szene den Film irgendwie kaputt gemacht. Und ich bin eigentlich auch froh, dass sie nicht drin ist. Dabei ist auch noch interessant, dass ja Meyer offenbar wollte, dass Spock am Ende wirklich tot ist und tot bleibt. Dies hätte den Film in seiner unmittelbaren Wirkung natürlich noch stärker gemacht aber dem Franchise langfristig wohl nicht geholfen. (Denke ich mal.) Hoffentlich kommt bald die TB-Version von Meyers Buch "The View From The Bridge".

[VerkorksterKirk]

Ja, ich fand die Szene nur sehr gut passend an der Stelle. Und wenn es wirklich nur ein Fanschnitt war, dann ein sehr guter. Es zeigt noch einmal die Verzweiflung und den Hass den Kahn Kirk entgegen bringt. Vor allem aber die Enttäuschung, dass er es nicht geschafft hat Kirk mit in den Tod zu reißen. Nun gut, Einbildung ist eben doch eine Bildung LOL.

Ich kann nicht sagen, ob der Film dadurch wesentlich schlechter geworden wäre und ob es mich sehr gestört hätte, wenn es diese "Khan-stirbt-gedemütigt-Szene" gegeben hätte.

Aber ich bin froh, dass es sie nicht gibt.

Warum? - Es wäre platt. Ob beabsichtigt oder nicht, bleibt die Auflösung so den Figuren und der Geschichte treu. Es ist Khan, dessen Ego ihn dazu bringt, sich vor dem tödlichen Schuß noch mal an Kirk zu wenden, damit er weiß "wer ihn geschlagen hat". Für Kirk und die Zuschauer hat aber dieser letztlich peinlich-sadistische Wesenzug keine Rolle zu spielen. Es geht nicht darum, Khan, dem Bösen, im Tod ins Gesicht zu spucken und zu sagen "Haha! Kriegst mich nicht!!". Im Finale geht es nur darum, nicht mit in diesen Abgrund gerissen zu werden und das eigene Leben zu retten. Leben, dass nicht über die Vernichtung eines anderen triumphiert.

Aber noch ein anderer Punkt erscheint mir wichtig: Khan ist der Sieger. Er wurde nicht besiegt. Jedenfalls nicht so, wie es hohle Hollywood-Dramaturgie (vgl. TNG-Filme u. v. m.) verlangt. Er konnte sein Ziel, Kirk "zu verletzen", realisieren. Wie kleingeistig wäre es, darüber befriedigt zu sein, dass die Khan-Figur sieht, wie Kirk vor der Detonation flüchtet - wenn Kirk doch den besten Freund dabei verliert? Kirk ist Khan und seiner Zerstörungsgewalt nicht entkommen. Aber anders als Khan wächst Kirk im Angesicht dieses schweren Verlusts. Khan vor den Augen der Zuschauer zu derem Gaudium zu demütigen käme der feinsinnigen Dramaturgie von STII jedenfalls nicht entgegen.

Ich denke in diesem Zusammenhang auch an "Rocky Balboa": Wie "geil" wäre es gewesen, wenn Rocky bei seinem letzten Kampf gegen den arroganten Jungspund gewonnen hätte? Stallone hatte ein solches Ende sogar gedreht, sich aber dann cleverer- und sensiblerweise für ein anderes Ende entschieden: Noch während die Punkterichter-Ergebnisse verkündet werden, macht sich Rocky auf den Weg aus dem Ring in seine Kabine; nebenbei erfahren wir, dass Rocky nach Punkten unterlegen ist (wenn auch nur knapp). Die Begründung Stallones für diese Variante ist einleuchtend und stark: Es ging Rocky nicht ums Gewinnen, sondern darum, gegen alle Chancen in den Ring zu steigen. Ihn dann auch noch gewinnen zu lassen, hätte diesem Grundelement der Geschichte geschadet.

So (ähnlich) sehe ich es auch mit Khan, und dass er stirbt in dem Glauben, im Tod noch zu siegen. Es geht nicht darum, Khan fertig zu machen. Sondern sich ihm zu stellen.

Noch was zur "Einbildung": Du bist da in sehr guter Gesellschaft! Von mir selbst einmal abgesehen gab es schon wichtige, seriöse Sekundärliteratur über Filmklassiker, in denen der Rezipient von Szenen schwärmt, die es in dem Film nie zu sehen gab, die aber möglich, wenn nicht offensichtlich gewesen wären ...

[irony]

Ja, ich fand die Szene nur sehr gut passend an der Stelle. Und wenn es wirklich nur ein Fanschnitt war, dann ein sehr guter. Es zeigt noch einmal die Verzweiflung und den Hass den Kahn Kirk entgegen bringt. Vor allem aber die Enttäuschung, dass er es nicht geschafft hat Kirk mit in den Tod zu reißen.

So eine Szene hätte sicher gut gepasst. Der Film lebt ganz besonders von der darstellerischen Leistung Ricardo Montalbans, dessen Leinwandpräsenz was Star Trek Filme angeht, unübertroffen ist. Khans Hass ist wirklich gut gespielt. Dagegen finde ich Erica Banas Darstellung von Nero im neuen Film doch ziemlich blass. Khan hat es vorgemacht, wie ein richtig fieser Star Trek Schurke sein muss. Die Borg-Queen hatte auch etwas Interessantes, wenn auch Peinliches für sich. Ich denke, man sollte mal ne Fan-Fiction schreiben, wo Khan von der Borg-Queen per Zeitreise gerettet wird und die Borg das Genesis-Projektil gegen die Föderation, die Klingonen und Romulaner einsetzen, um den Alphaquadranten zu erobern . Vielleicht geht das ja im neuen Film, der von einem neuen Darsteller gespielte Khan kann ja eine Maske tragen , und bei der Borgqueen ist es ziemlich egal, Hauptsache Latex-Anzug und den Lippenstift nicht vergessen.


Bei der Darstellung Khans durch Ricardo Montalban sollte man auch beachten, dass er nicht gegenüber Shatner selbst seine Szenen gespielt, sondern nur gegenüber einem Scriptgirl, das mit sanfter Stimme Kirks Dialogzeilen gelesen hat. Ist ganz witzig, wie Montalban das im Bonusmaterial der SE erzählt .

[Scotty1978]

Ja, ich fand die Szene nur sehr gut passend an der Stelle. Und wenn es wirklich nur ein Fanschnitt war, dann ein sehr guter. Es zeigt noch einmal die Verzweiflung und den Hass den Kahn Kirk entgegen bringt. Vor allem aber die Enttäuschung, dass er es nicht geschafft hat Kirk mit in den Tod zu reißen. Nun gut, Einbildung ist eben doch eine Bildung LOL.

[irony]

Okay, danke euch Beiden. Dann habe ich mich wohl geirrt, obwohl ich es noch nicht ganz glauben kann :-).

Es ist halt schwer zu sagen, welche Erinnerungen wirklich authentisch sind, und was letztlich wie fast immer vom Gedächtnis konstruiert ist. Ich denke mal, da die Kinoversion und der Director's Cut diese Szene nicht haben, bleiben ja nicht mehr so viele Möglichkeiten, sollte es diese Szene wirklich geben. Vielleicht noch die ABC-Fernsehfassung, oder irgendeine abweichende Synchronisation eines Trailers. Aber ich denke mal nicht, dass Du mit Deiner DVD schlecht bedient bist. Das ist schon der Film, wie der damals 1982 in den Kinos gelaufen ist in sehr gut restaurierter Form, quasi so, also ob Du damals dabei gewesen wärst .

[Scotty1978]

Okay, danke euch Beiden. Dann habe ich mich wohl geirrt, obwohl ich es noch nicht ganz glauben kann :-).

[irony]

Dass es eine solche Einstellung gibt, wage ich auszuschließen.

Ich habe heute noch mal zuerst "Der schlafende Tiger" und danach "Der Zorn des Khan" gesehen und war durchaus begeistert.
Die oben angesprochene Szene war allerdings nicht im Film. Khan sagt nur noch etwas von, "ich speie meine letzten Atem auf Dich, Kirk" und die Reliant explodiert. Im Kinotrailer war auch nichts dergleichen zu sehen, und irgendwelche gelöschten Szenen gibt es auch nicht auf der Doppel-DVD.

Die Special Edition des Films kann ich durchaus empfehlen.
Zum Film selbst noch : Kirstie Alleys Darbietung konnte mich nach wie vor nicht sonderlich überzeugen, und die Brücken der Enterprise und der Reliant fand ich produktionstechnisch zum Teil auf einem wenig ansprechenden Niveau. Die Computergraphiken waren sehr gut, aber speziell die eher schlicht und lieblos angemalten und fast schon schäbig dekorierten Wände der beiden Brücken haben mich doch etwas deprimiert. Gerade, da viele Szenen auf den beiden Brücken spielen hätte es sich gelohnt, etwas mehr in das Produktionsdesign zu investieren.

In der Farbgebung herrschten auch zu viele graue, graubraune, rostfarbene Töne vor. Schade, dass man nicht einfach das originale TOS-Design der Brücke und die originalen Uniformen im Großen und Ganzen beibehalten und etwas aufgepeppt hat.

[VerkorksterKirk]

Ich habe mir nun auch den Film als DVD zugelegt. Mir ist aufgefallen, das eine Szene fehlt. Der Filmn wurde als Kinoversion angekündigt und dann das. Aber vielleicht täusche ich mich auch und die Szene ist nicht im Kinofilm gewesen. Vor vielen Jahren habe ich mir den Film im Fernsehen angeschaut und dort wurde noch einmal zu Kahn geschnitten, als die Enterprise den Warpantrieb aktivieren kann. Man sieht die Enttäuschung in seinen Augen und hört ein "Nein". Ist diese Szene nun aus dem Kinofilm oder aus einer vielleicht etwas längeren Fernsehfassung. Obwohl in den letzten Jahren nie diese Version ausgestrahlt wurde. Hat jemand eine Version mit diesem Schnitt als Kauf DVD zu Hause? Wenn ja welche der gefühlten tausend Versionen ist das?

Dass es eine solche Einstellung gibt, wage ich auszuschließen. Ich glaube, die Phantasie/dein Hirn schlägt dir da ein Schnippchen (kommt ja öfter vor, als man denkt und einem liebt ist ...).

Der sog. "Reactions Shot" exisitiert nur als Fan-Schnitt auf You-Tube, hier und hier.

[irony]

Danke für die schnelle Antwort. Es gäbe dann ja noch die ABC Fernsehfassung, vielleicht hatte Sat1 sich mal diese gekauft und gezeigt. ISt die Szene jetzt bei dir drauf bei der Special Edition?

Gute Frage, aber ich werde mir den Film mal morgen komplett anschauen, vorher noch die TOS-Folge "Der schlafende Tiger" . Dann kann ich Dir Bescheid sagen.

Was es manchmal auch gibt, ist: Bestimmte Szenen, die man nur im Trailer eines Films zu sehen bekommt. Im eigentlichen Film fehlen diese Szenen dann.

Die DVD mit der Kinoversion wollte ich mir auch schon zulegen, aber so viel neues Bonusmaterial hat die DVD dann ja doch nicht, denke ich mal. Und wie gut das Bild dieser neuen DVD im Vergleich zu meiner Special Edition ist, wüsste ich auch nicht einzuschätzen.

[MFB]

Danke für die schnelle Antwort. Es gäbe dann ja noch die ABC Fernsehfassung, vielleicht hatte Sat1 sich mal diese gekauft und gezeigt. ISt die Szene jetzt bei dir drauf bei der Special Edition?

Die von dir angegebene Szene ist weder Teil der Kinofassung (hatte ich auf VHS) noch des Director's Cut (habe ich auch als SE-DVD).

Soweit ich weiß, wurde die eigentliche TV-Fassung von ABC bei uns nie gezeigt bzw. synchronisiert worden. Die Szene ist mir völlig unbekannt.

[Scotty1978]

Danke für die schnelle Antwort. Es gäbe dann ja noch die ABC Fernsehfassung, vielleicht hatte Sat1 sich mal diese gekauft und gezeigt. ISt die Szene jetzt bei dir drauf bei der Special Edition?

[irony]

Ist diese Szene nun aus dem Kinofilm oder aus einer vielleicht etwas längeren Fernsehfassung. Obwohl in den letzten Jahren nie diese Version ausgestrahlt wurde. Hat jemand eine Version mit diesem Schnitt als Kauf DVD zu Hause?

Siehe hier Star Trek II - Der Zorn des Khan - Schnittberichte.com

Ich habe von Khan die Special Edition zuhause, dort ist der Film als Director's Edition drauf. Mehr Versionen als diese zwei, Director's Edition und die Kinoversion gibt es wohl nicht.

[Scotty1978]

Ich habe mir nun auch den Film als DVD zugelegt. Mir ist aufgefallen, das eine Szene fehlt. Der Filmn wurde als Kinoversion angekündigt und dann das. Aber vielleicht täusche ich mich auch und die Szene ist nicht im Kinofilm gewesen. Vor vielen Jahren habe ich mir den Film im Fernsehen angeschaut und dort wurde noch einmal zu Kahn geschnitten, als die Enterprise den Warpantrieb aktivieren kann. Man sieht die Enttäuschung in seinen Augen und hört ein "Nein". Ist diese Szene nun aus dem Kinofilm oder aus einer vielleicht etwas längeren Fernsehfassung. Obwohl in den letzten Jahren nie diese Version ausgestrahlt wurde. Hat jemand eine Version mit diesem Schnitt als Kauf DVD zu Hause? Wenn ja welche der gefühlten tausend Versionen ist das?