"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[Rala]

Tuvix wurde nicht aus Knete modelliert, die man einfach zu etwas neuem bzw. eher etwas altem um modelliert.
Er ist viel eher das Produkt aus zwei Faktoren, welches man wieder aufspalten kann.

In einer späteren Folge wird Tuvok aufgrund eines Angriffes zu einer völlig anderen Person. Der Doktor kann ihn allerdings heilen und er wird wieder zum alten Tuvok. Der lustige kochende Tuvok geht dabei oberflächlich gesehen total verloren. Wurde er ebenfalls vernichtet?

Das ist überhaupt nicht vergleichbar. Tuvok in "Rätsel" verliert sein Gedächtnis und damit die mentale Selbstkontrolle. Die Kreativität und die Emotionen, die er in diesem Zustand hat, sind aber seine ureigenen, die er nur immer unterdrückt hatte. Wenn er wollte, könnte er diese Emotionen später auch wieder erlangen (so wie zB Sybok in ST5).

Außerdem unterzieht er sich freiwillig der Operation, Tuvix wird zu der Trennungsprozedur gezwungen.

Was den lieben Doktor angeht, ist er sehr wohl mit-, wenn nicht gar hauptschuldig an Tuvix' Hinrichtung, denn er entwckelt die Trennungsprozedur gezielt für diesen Zweck. Er hätte nicht einmal die Ausrede, dass Janeway zuletzt seine Forschung missbraucht, wie zB die Physiker bei der Kernspaltung, die als Atombombe missbraucht wurde. Docs Ethikprogramm hätte bereits ganz am Anfang reagieren müssen, als es darum ging, eine Trennungsmöglichkeit zu entwickeln, denn Tuvix war vom ersten Moment an ein eigenständiges Individuum mit dem Recht auf Leben, und nicht erst nach ein paar Wochen, als sich die Crew an ihn gewöhnt hatte.

Insofern ist diese Folge nicht nur ein Tiefpunkt in Janeways ethischem Verhalten, sondern auch in dem des Doktors. Zumal er sich, als es ernst wird, lediglich selbst der persönlichen Verantwortung entzieht. Spätestens als klar wurde, dass Tuvix nicht sterben will, hätte der Doc seine Forschung sofort irgendwie sperren müssen, damit sie ohne Zustimmung von Tuvix nicht genutzt werden kann. Das wäre das korrekte Verhalten für einen Arzt gewesen, der nach dem hippokratschen Eid handelt.

[DefiantXYX]

Tuvix wurde nicht aus Knete modelliert, die man einfach zu etwas neuem bzw. eher etwas altem um modelliert.
Er ist viel eher das Produkt aus zwei Faktoren, welches man wieder aufspalten kann.

In einer späteren Folge wird Tuvok aufgrund eines Angriffes zu einer völlig anderen Person. Der Doktor kann ihn allerdings heilen und er wird wieder zum alten Tuvok. Der lustige kochende Tuvok geht dabei oberflächlich gesehen total verloren. Wurde er ebenfalls vernichtet?

[3of5]

Die Person wird eben nicht gezielt vernichtet, sie wird umgewandelt.

Tuvix ist eine eigene Person. Und da Tuvix nach der Prozedur nicht mehr existiert, ist es keine Umwandlung, sondern eine Vernichtung. Von einer Umwandlung kann man nur sprechen, wenn die Identität der Person gewahrt wird, und das ist hier einfach nicht der Fall.

Tuvox und Nelix sind nicht tot, auch sie wurden transformiert und Janeway hat einen roten Knopf, der sie wiederherstellt.

Sie wurden nicht transformiert, sondern (versehentlich) vernichtet. Aus ihrem Material wurde eine andere Person geschaffen, die zwar charakterliche Ähnlichkeit mit ihnen hat, aber weder mit Neelix noch mit Tuvok identisch ist.

[DefiantXYX]

Das würde ich so nicht sagen. Tuvix ist zwar kausal aus Neelix und Tuvok hervorgegangen, aber er ist nun eine eigene Persönlichkeit. Es ist also nicht so, als würde man zwei siamesische Zwillinge trennen. Neelix und Tuvok existieren zum fraglichen Zeitpunkt nicht mehr; dafür existiert eine dritte Person, die gezielt vernichtet wird. Und deshalb ist die Wiederauferstehung von Neelix und Tuvok auch kein Trost für den zum Tode verurteilten Tuvix.

Die Person wird eben nicht gezielt vernichtet, sie wird umgewandelt.
Außerdem muss man einfach eines bedenken: In unserer Welt gibt es sowas nicht, ist jemand tot dann bleibt er auch tot.
So denkt man allerdings im 24. Jahrhundert nicht mehr, da die Technologie vieles möglich macht, teilweise sogar mehr, als man als man erwartet hätte.
Tuvox und Nelix sind nicht tot, auch sie wurden transformiert und Janeway hat einen roten Knopf, der sie wiederherstellt.
Diesen Knopf nicht zu drücken würde bedeuten zwei Personen tatsächlich zum Tode zu verurteilen bzw. sie sterben zu lassen.

[Cavit]

Und seien wir ehrlich, Tuvix war um ein vielfaches nerviger als Tuvok oder Neelix je sein könnten.

Das fand ich eigentlich überhaupt nicht.
Neelix war manchmal schon extrem nervig und Tuvok war immer der überlogische, emotionslose Vulkanier. Auch das geht einem irgendwann auf den Sack.
Da fand ich Tuvix um einiges angenehmer. Zudem hatte er eine äußerst geniale deutsche Synchronstimme.

[3of5]

Wäre Tuvix ein beliebiges anderes Crewmitglied, welches irgendwie durch seinen Tod Tuvok und Nelix auferstehen lassen könnte würde ich sofort zustimmen.
Allerdings besteht Tuvix aus diesen beiden und ich finde nach wie vor er wird durch den Vorgang transformiert. Alles was er hat lebt in ursprünglicher Form weiter.

Das würde ich so nicht sagen. Tuvix ist zwar kausal aus Neelix und Tuvok hervorgegangen, aber er ist nun eine eigene Persönlichkeit. Es ist also nicht so, als würde man zwei siamesische Zwillinge trennen. Neelix und Tuvok existieren zum fraglichen Zeitpunkt nicht mehr; dafür existiert eine dritte Person, die gezielt vernichtet wird. Und deshalb ist die Wiederauferstehung von Neelix und Tuvok auch kein Trost für den zum Tode verurteilten Tuvix.

Und seien wir ehrlich, Tuvix war um ein vielfaches nerviger als Tuvok oder Nelix je sein könnten

Nerviger als Neelix? Da bin ich mir nicht sicher. Außerdem: Was ist das für ein Kriterium? Darf ich jeden hinrichten, der mir auf die Nerven geht? Da hätte ich aber viel zu tun.

[Commander Crichton]

Das ist ein Übersetzungsfehler aus "Greetings" wurde "Gratuliere"

Achso
Dann kann man da wohl nix von ableiten....

[Tibo]

Da Tuvok Janeway beglückwunscht, zeigt das doch, dass Tuvok wusste, was passiert ist, sonst würde er kaum so etwas sagen. Also hat Tuvok wahrscheinlich Tuvix' Erinnerungen.

Das ist ein Übersetzungsfehler aus "Greetings" wurde "Gratuliere"

[Commander Crichton]

Da Tuvok Janeway beglückwunscht, zeigt das doch, dass Tuvok wusste, was passiert ist, sonst würde er kaum so etwas sagen. Also hat Tuvok wahrscheinlich Tuvix' Erinnerungen.

[ChrisArcher]

Greetings

- - - Aktualisiert - - -

Und auf Deutsch bedankt er sich auch nicht, er gratuliert ihr.

Richtig, so war's. Aus der deutschen Übersetzung hatte ich das mit den Erinnerungen abgeleitet. Das macht im Sinne des O-Tons natürlich keinen Sinn mehr.

[Tibo]

Greetings

- - - Aktualisiert - - -

Und auf Deutsch bedankt er sich auch nicht, er gratuliert ihr.

[ChrisArcher]

Hatten wir beide vor ein paar Wochen schon, er bedankt sich nicht.

Stimmt, Du hast Recht. Was sagt Tuvok nochmal?

[Tibo]

Sind Tuvix' Erinnerungen nicht mehr in Tuvok und Neelix vorhanden? Soweit ich weiß, ist das sehr wohl der Fall, wenn man bedenkt, dass Tuvok Captain Janeway gratuliert, nachdem Tuvix wieder in Tuvok und Neelix aufgespalten wurde.

Hatten wir beide vor ein paar Wochen schon, er bedankt sich nicht.

- - - Aktualisiert - - -

Tuvix hat ja selber vor Janeway das Argument hervorgebracht, dass Tuvok and Neelix in Tuvix weiterleben und sie deshalb nicht zurückgebracht werden müssten.

Das stimmt schon nicht, sie leben nicht!

[ChrisArcher]

Das ist falsch. In Kochsalz ist Natrium und Chlor. Trennt man das nun hab ich nirgendwo Kochsalz. Tuvix' Erinnerung erlöschen wenn er zerstört wird.

Sind Tuvix' Erinnerungen nicht mehr in Tuvok und Neelix vorhanden? Soweit ich weiß, ist das sehr wohl der Fall, wenn man bedenkt, dass Tuvok Captain Janeway gratuliert, nachdem Tuvix wieder in Tuvok und Neelix aufgespalten wurde.

[Tibo]

Tuvix hat ja selber vor Janeway das Argument hervorgebracht, dass Tuvok and Neelix in Tuvix weiterleben und sie deshalb nicht zurückgebracht werden müssten. Wenn man es so sieht, lebt Tuvix in Neelix und Tuvok weiter und es wird niemand vernichtet.

Das ist falsch. In Kochsalz ist Natrium und Chlor. Trennt man das nun hab ich nirgendwo Kochsalz. Tuvix' Erinnerung erlöschen wenn er zerstört wird.