"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[Commander Crichton]

Aber genau das, was ich fett markiert habe, ist bei Tuvix der Fall. Tuvix wird nicht in eine gefährliche Situation geschickt, in der er durch eine unkontrollierbare Kraft, z.B. eine hohe Strahlung oder eine feindliche Übermacht, zu Tode kommt, sondern er wird direkt und gezielt vernichtet.

Tuvix hat ja selber vor Janeway das Argument hervorgebracht, dass Tuvok and Neelix in Tuvix weiterleben und sie deshalb nicht zurückgebracht werden müssten. Wenn man es so sieht, lebt Tuvix in Neelix und Tuvok weiter und es wird niemand vernichtet.

[Tibo]

Stimmt auch nicht. Der Doktor bricht mehr als einmal Protokolle. Das ist u.a. einer der Punkte die man im Rechtsstreit anführt, ob der Doc nun Maschine oder Lebewesen ist.

Welche Folgen meinst du? Er bricht meines Wissens keine medizinischen Protokolle, andere mögen ihm nicht einprogrammiert sein.

[DefiantXYX]

Der Doktor kann gar nicht entgegen der Föderationsprotokolle handeln, was er machte war also rechtens. Ein Beamvorgang ist zu dem kein medizinischer Vorgang.

Stimmt auch nicht. Der Doktor bricht mehr als einmal Protokolle. Das ist u.a. einer der Punkte die man im Rechtsstreit anführt, ob der Doc nun Maschine oder Lebewesen ist.

[ChrisArcher]

Der Doktor kann gar nicht entgegen der Föderationsprotokolle handeln, was er machte war also rechtens. Ein Beamvorgang ist zu dem kein medizinischer Vorgang.

Hinzu kommt, dass der Doktor an dieser Stelle Janeway nicht vom Kommando entbinden kann. Das kann nur Commander Chakotay. Der Doktor kann Janeway nur dann vom Dienst entbinden, wenn bei Janeway medizinische Gründe vorliegen, welche sie kmmandountauglich machen.

[Tibo]

Bei medizinischen Vorgängen ist der Arzt auf einem Föderationsschiff immer Ranghöher als der Captain. Hört man in vielen Folgen, da kann der Arzt den Captain in medizinischen Fragen übergehen bzw. ihm Befehle erteilen.
Theoretisch hätte der Holodoc den Vorgang verweigern bzw. Janeway sogar des Kommandos entheben können.

Ich hab die Folge jetzt nicht mehr so gut in Erinnerung um sagen zu können ob er am Ende bei dem Transportervorgang dabei war aber eigentlich hätte seine Programmierung jede Beteiligung daran verhindern müssen weil er in diesem Moment einer Person Schaden zufügt.
Normalerweise hätte er in diesem Fall Janeway davon abhalten müssen Tuvix auszulöschen und hätte ihr das Kommande nehmen können.

Der Doktor kann gar nicht entgegen der Föderationsprotokolle handeln, was er machte war also rechtens. Ein Beamvorgang ist zu dem kein medizinischer Vorgang.

[DefiantXYX]

Aber genau das, was ich fett markiert habe, ist bei Tuvix der Fall. Tuvix wird nicht in eine gefährliche Situation geschickt, in der er durch eine unkontrollierbare Kraft, z.B. eine hohe Strahlung oder eine feindliche Übermacht, zu Tode kommt, sondern er wird direkt und gezielt vernichtet.

Wäre Tuvix ein beliebiges anderes Crewmitglied, welches irgendwie durch seinen Tod Tuvok und Nelix auferstehen lassen könnte würde ich sofort zustimmen.
Allerdings besteht Tuvix aus diesen beiden und ich finde nach wie vor er wird durch den Vorgang transformiert. Alles was er hat lebt in ursprünglicher Form weiter. Und seien wir ehrlich, Tuvix war um ein vielfaches nerviger als Tuvok oder Nelix je sein könnten

Bei medizinischen Vorgängen ist der Arzt auf einem Föderationsschiff immer Ranghöher als der Captain. Hört man in vielen Folgen, da kann der Arzt den Captain in medizinischen Fragen übergehen bzw. ihm Befehle erteilen.
Theoretisch hätte der Holodoc den Vorgang verweigern bzw. Janeway sogar des Kommandos entheben können.

Das stimmt so nicht. Der Doktor kann bei eindeutigen Hinweisen auf Dienstunfähigkeit jeden anderen Offizier außer Dienst stellen. Er kann aber nicht jede Entscheidung des Captain anzweifeln und sich weigern.
Sisko verlangte einst von Bashir Biomimetisches Gel, was illegal ist. Bashir weigert sich mit offiziellem Protest, muss dem Befehl aber Folge leisten.

[Thomas W. Riker]

Eigentlich müsste doch der Thread-Titel korrekterweise lauten:
Ist der Doctor ein Mörder?

Er ist hier ranghöher.

Der Doktor hat sich ja sogar geweigert, die Aktion durchzuführen. Das hat
Janeway doch persönlich gemacht.

[Elin]

Bei medizinischen Vorgängen ist der Arzt auf einem Föderationsschiff immer Ranghöher als der Captain. Hört man in vielen Folgen, da kann der Arzt den Captain in medizinischen Fragen übergehen bzw. ihm Befehle erteilen.
Theoretisch hätte der Holodoc den Vorgang verweigern bzw. Janeway sogar des Kommandos entheben können.

Ich hab die Folge jetzt nicht mehr so gut in Erinnerung um sagen zu können ob er am Ende bei dem Transportervorgang dabei war aber eigentlich hätte seine Programmierung jede Beteiligung daran verhindern müssen weil er in diesem Moment einer Person Schaden zufügt.
Normalerweise hätte er in diesem Fall Janeway davon abhalten müssen Tuvix auszulöschen und hätte ihr das Kommande nehmen können.

[Tibo]

Eigentlich müsste doch der Thread-Titel korrekterweise lauten:
Ist der Doctor ein Mörder?

Er ist hier ranghöher.

Wieso ist der Doctor bei einer Hinrichtung ranghöher?

[Deflektor]

Eigentlich müsste doch der Thread-Titel korrekterweise lauten:
Ist der Doctor ein Mörder?

Er ist hier ranghöher.

[3of5]

In diesem Fall nicht, denn man muss wohl unterscheiden. Der Captain kann und darf nicht den direkten Tod anordnen.
Der Captain darf nur tödliche Aufträge geben. Z.B. einen Mann für eine Reparatur opfern, bei der er ganz sicher sterben wird. Oder einen Sicherheitsoffizier anordnen gegen eine Übermacht zu kämpfen, um anderen die Flucht zu ermöglichen.
Bei dieser Organspendesache wäre der Befehl die direkte Ermordung eines Crewman und ist nicht möglich, denn sich ermorden zu lassen gehört nicht zu den Pflichten eines Offiziers. Einen Auftrag aus zu führen, der zu 99,99% zum Tode führt allerdings schon.

Aber genau das, was ich fett markiert habe, ist bei Tuvix der Fall. Tuvix wird nicht in eine gefährliche Situation geschickt, in der er durch eine unkontrollierbare Kraft, z.B. eine hohe Strahlung oder eine feindliche Übermacht, zu Tode kommt, sondern er wird direkt und gezielt vernichtet.

[DefiantXYX]

Nehmen wir an, Tom und B'elanna würden mit kaputten Organen von einer Außenmission zurückgebeamt werden und der Doktor könnte sie nur retten, indem er ein drittes Crewmitglied tötet und seine Organe verwendet. Du glaubst doch nicht im ernst, dass Janeway das Recht hätte, die Opferung dieses dritten Crewman anzuordnen.

In diesem Fall nicht, denn man muss wohl unterscheiden. Der Captain kann und darf nicht den direkten Tod anordnen.
Der Captain darf nur tödliche Aufträge geben. Z.B. einen Mann für eine Reparatur opfern, bei der er ganz sicher sterben wird. Oder einen Sicherheitsoffizier anordnen gegen eine Übermacht zu kämpfen, um anderen die Flucht zu ermöglichen.
Bei dieser Organspendesache wäre der Befehl die direkte Ermordung eines Crewman und ist nicht möglich, denn sich ermorden zu lassen gehört nicht zu den Pflichten eines Offiziers. Einen Auftrag aus zu führen, der zu 99,99% zum Tode führt allerdings schon.

[3of5]

Wow, 30 Seiten moralische Disputation über eine Voyagerfolge Hat schon jemand eine Doktorarbeit darüber geschrieben?

Ich gehöre natürlich auch zu denen, die Janeway für eine Mörderin halten

Zum einen ist das Wohl vieler wichtiger als das Wohl weniger. Wenn ein Crewman sich opfern kann, um damit zwei andere zu retten, hat er das zu machen, wenn nicht, ist es die Pflicht des Kapitäns dafür zu sorgen.

Nehmen wir an, Tom und B'elanna würden mit kaputten Organen von einer Außenmission zurückgebeamt werden und der Doktor könnte sie nur retten, indem er ein drittes Crewmitglied tötet und seine Organe verwendet. Du glaubst doch nicht im ernst, dass Janeway das Recht hätte, die Opferung dieses dritten Crewman anzuordnen.

Bei Tuvix haben wir eine äquivalente Situation. Eine Person, die zwar aus Neelix und Tuvok entstanden ist, aber mit keinem von beiden identisch ist, wird vernichtet, um zwei anderen das Leben zu retten. Wenn ich's mir genau überlege, ist die Situation sogar noch fragwürdiger als die oben skizzierte, denn es geht nicht darum, lebende Personen vor dem Tod zu bewahren, sondern zwei Personen, die zum fraglichen Zeitpunkt gar nicht mehr existieren, wiederauferstehen zu lassen.

[Rala]

die Lösung?

Mir ist gerade - im Hinblick auf die Folge "Lebensanzeichen" eine mögliche Lösung eingefallen. Allerdigs habe ich nicht alles hier im Thread gelesen, also hoffentlich wiederhole ich hier nicht etwas schon längst abgehandeltes:

In "Lebensanzeichen" transferiert der Doc das komplette Bewusstsein der Vidiianerin Danara auf ein Hologramm und später wieder zurück. Ließe sich ein solches Hologrammbewusstsein duplizeren, dann könnte man es auf einen geklonten Tuvix übertragen. Dies würde zwar immer noch bedeuten, dass ein Tuvix sterben muss, aber zumindest hätte er den Trost, dass sein Alter Ego weiterleben dürfte...
Und gleichzeitig hätte man das Geheimnis ewiger Jugend und Gesundheit entdeckt, haha

[Tibo]

Computersimulation, kein Bezug zur Exekution eines Crewmitgliedes, keine Relevanz. Wenn es irgendwelche canonischen Todesbefehle gibt, bitte nennen; mir fallen spontan keine ein.

Aus FC

WORF: Perhaps today is a good day to die. Prepare for ramming speed!