Romulaner, Cardassianer, Klingonen - Die großen Reiche

[McWire]

Das ist nicht richtig und deine Beispiele sind auch nicht zutreffend. Die SS Odin ist KEIN Schiff der Sternenflotte, was auch definitiv so in "Planet Angel One" gesagt wird.

Genau das habe ich doch gesagt?

Die Raumschiffe der Sternenflotte haben NCC-Nummern. Alles was keine NCC-Nummer hat, gehört nicht zur Sternenflotte.

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass Shuttles ausnahmslos auf Raumschiffen eingesetzt werden und nicht auf Sternenbasen, Planeten oder Außenposten. Außerdem gibt es ja neben den Shuttles und Runabouts noch die kleinen Scoutschiffe, die auch alle einen Registrierungscode der Sternenflotte haben (beispielsweise die NCC-75227).

Das sind aber alles relativ neuer Erfindungen, wie man an den hohen Nummern sieht. Die Nummer 75227 ist einer der höchsten bekannten Nummern überhaupt.

Jedenfalls ist es in Anbetracht der Föderation schon logisch, dass es zu einem spezifischen Zeitpunkt 20.000-40.000 Raumschiffe vom Kaliber Oberth, Miranda, Excelsior und Nebula gab.

Die 75.000 Nummern insgesamt ziehen sich natürlich über 200 Jahre, sodass in Berücksichtigung der Dienstzeiten und Ausmusterungen niemals mehr als 40.000 Raumschiffe gleichzeitig in Dienst standen. Allerdings ist das immer noch relativ wenig. Bei der bekannten Ausdehnung der Föderation kommt man so pro Raumschiff auf 100te Sektoren. Wenn man alle Raumschiffe der Sternenflotte gleichmäßig im Gebiet der Föderation verteilt, sind sie im statistischen Mittel etwa 100 Lichtjahre voneinander entfernt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 1 Sekunde:

USS Raven.

Die SS Raven hat als Registriernummer NAR-32450 und gehört somit nicht zur Sternenflotte. Die anderen Beispiel mit der Nash und der Huron deuten sogar darauf hin, wenn man TAS für ernst nimmt, dass es weit mehr als 75.000 NCC-Registrierungscodes zu geben scheint und demzufolge eine höhere Anzahl an Raumschiffe.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 10 Minuten und 39 Sekunden:

Wie ich schon öfters schrieb, die fiktive Wirtschaftsleistung der Erde im 24. Jhd. bzw. die der gesamten Föderation ist reine Zahlenspekulation deinerseits ohne Belegung durch irgendwelche Fakten. Ich finde diese Zahlenspiele ziemlich sinnlos.

Ich habe nur mal unsere heutige Weltwirtschaftsleistung zur Grundlage genommen, um zu zeigen, dass der Raumschiffbau keine riesigen Ressourcen verschlingt.

Auch dein Beispiel bzgl. Computertechnik ist nicht geeignet, um die Grenzen festzulegen, weil es schon heute im Jahre 2011 kein großes Problem ist CPUs & Co. am Fließband zu produzieren.
Auch wäre wohl ein Warpkern, sofern die benötigten Arbeitsverfahren und Materialien verfügbar sind, heute wohl kein großes Problem der Massenproduktion.

Dilithium ist schon fast das einzige, was einen echten limitierenden Faktor zu sein scheint.

Aber wie ich schon immer sagt, mit Hinweis auf die Registrierungssystematik, ist davon auszugehen, dass es wirklich 10.000te Raumschiffe in der Sternenflotte gibt. Ansonsten sind Nummern im Bereich von 75.000 wohl kaum sinnvoll.

[AdvocatusDiaboli]

Frachter & Co. laufen unter zivil und haben eigene Registriernummer wie NGL-12535 der SS Odin oder NFT-7793 der SS Lakul.

d.h. mit NCC werden wirklich nur militärische Raumschiffe klassifizieren.

Das ist nicht richtig und deine Beispiele sind auch nicht zutreffend. Die SS Odin ist KEIN Schiff der Sternenflotte, was auch definitiv so in "Planet Angel One" gesagt wird. Ob die SS Lakul zur Sternenflotte gehört ist nicht klar, da es in TdG nicht explizit gesagt wird. Aber da schon die Odin nicht zur Flotte gehört, ist die Lakul höchstwahrscheinlich auch kein Sternenflottenschiff. Fakt ist jedoch, dass die USS Huron (NCC-F1913) ein Frachtschiff ist, mit einem NCC-Registrierungscode gekennzeichnet ist und zur Sternenflotte gehört!!! Außerdem ist Fakt, dass die Sydney-Klasse Langstreckentransportschiffe sind und ebenfalls einen Registrierungscode der Sternenflotte haben (beispielsweise die USS Jenolan [NCC-2010] oder USS Nash [NCC-2010-5]). Außerdem gibt es noch kaum bewaffnete Forschungsschiffe und medizinische Schiffe, wie die USS Pasteur (NCC-58925), USS Trieste (NCC-37124), USS Firebrand (NCC-68723) oder die USS Raven.

Shuttles haben die Nummer ihrer Mutterschiffe die NCC-1701-D/01 und Runabouts der Danube-Klasse gibt es erst seit 2368 (sprich NX-72003).

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass Shuttles ausnahmslos auf Raumschiffen eingesetzt werden und nicht auf Sternenbasen, Planeten oder Außenposten. Außerdem gibt es ja neben den Shuttles und Runabouts noch die kleinen Scoutschiffe, die auch alle einen Registrierungscode der Sternenflotte haben (beispielsweise die NCC-75227).

[Mr.Viola]

Die Menschheit des 24. Jahrhundert womöglich 500 pro Jahr. Bei 150 Völker, die in der Summe sagen wir mal die 50-fache Wirtschaftsleistung der Menschen abdecken, sind das 25.000 Raumschiffe pro Jahr unter dem Einsatz von 10% der gesamten Industrieproduktion. Allerdings wird das wohl nie vollständig ausgereizt werden und man muss ja dann 90% zivile Raumschiffe abziehen. Es werden wohl nur 10% dieser Menge auf die Sternenflotte entfallen.. sind aber auch 2500 Raumschiffe pro Jahr, wo wir wieder bei meiner obigen Abschätzung sind.

Wie ich schon öfters schrieb, die fiktive Wirtschaftsleistung der Erde im 24. Jhd. bzw. die der gesamten Föderation ist reine Zahlenspekulation deinerseits ohne Belegung durch irgendwelche Fakten. Ich finde diese Zahlenspiele ziemlich sinnlos.
Aber klar, durch Replikatortechnik bzw. viele Ressourcen dürfte die Föderation absolut keinen Mangel an Rohmaterial für Schiffshüllen etc. haben. Da hat man sicher das Potential beinahe unendlich viele Schiffe zu bauen. Aber es gibt auch andere Schiffskomponenten, die viel schwerer zu erschaffen sind, wie zB der Computerprozessor, der Warpkern oder einfach Dilithium. An solchen Sachen scheitert es meiner Meinung nach, dass die Föderation nicht Schiffe aus dem Boden stampfen kann, wie du es vorrechnest.

[McWire]

1. Vorausgesetzt die Registriernummern werden wirklich chronologisch ansteigend vergeben.
2. Selbst wenn die Sternenflotte weit über 75.000 Raumschiffe hat, so muss man bedenken, dass die Sternenflotte keine rein militärische Organisation ist, sondern auf die primären Aufgabenbereiche Forschung, Transport und Diplomatie ausgelegt. D.h. dass ein Großteil der Sternenflottenschiffe aus Forschungsschiffen, Transportschiffen, Frachtern, Kurzssteckenschiffen (Shuttles, Runabouts) und medizinischen Schiffen besteht. Die erste rein militärische Schiffsklasse ist die erst ab dem Jahr 2366 in Dienst gestellte Defiant-Klasse.

1.) Das scheint relativ gesichert zu sein, dass dem so ist. Zumindest das NCC-Schema der TNG-Ära ist da recht eindeutig aufgebaut.

2.) Frachter & Co. laufen unter zivil und haben eigene Registriernummer wie NGL-12535 der SS Odin oder NFT-7793 der SS Lakul.

d.h. mit NCC werden wirklich nur militärische Raumschiffe klassifizieren.

Shuttles haben die Nummer ihrer Mutterschiffe die NCC-1701-D/01 und Runabouts der Danube-Klasse gibt es erst seit 2368 (sprich NX-72003).

Die große Masse der etwa 70.000 Raumschiffe zwischen 2290 und 2370 dürften die Miranda-, Oberth- und Excelsior-Klasse ausmachen. Vermutlich gut die Hälfte. Die andere Hälfte teil sich auf die übrigen Klassen auf, wobei Galaxy & Co. natürlich nur einen sehr geringen Anteil ausmachen, weniger als 0,1%.

Wenn man sich aber mal überlegt, dass die Einflusssphäre der Föderation eine Breite von 8000 Lichtjahren hat und man also schon Raumschiffe in die entlegensten Winkel geschickt hat, sind 70.000 Raumschiffe in 80 Jahren eher noch wenig.

Laut Canon hat die Föderation 11% der Milchstraße erforscht, d.h. irgendein Raumschiff war mindestens einmal dort. Da kommt auf jedes der 70.000 Raumschiffe ein Raumvolumen von Millionen von Kubiklichtjahren. Realistisch würde ich für ein Reich aus so vielen Völkern mit soviel Forscherdrang eher Millionen von Raumschiffen erwarten. Natürlich, siehe obige Abschätzung, beschränkt die Wirtschaftskraft den Raumschiffbau.

Unsere heutige Zivilisation könnte mit 10% der weltweiten Industrieproduktion etwa 50 Raumschiffe der Excelsior-Klasse pro Jahr bauen. Die Menschheit des 24. Jahrhundert womöglich 500 pro Jahr. Bei 150 Völker, die in der Summe sagen wir mal die 50-fache Wirtschaftsleistung der Menschen abdecken, sind das 25.000 Raumschiffe pro Jahr unter dem Einsatz von 10% der gesamten Industrieproduktion. Allerdings wird das wohl nie vollständig ausgereizt werden und man muss ja dann 90% zivile Raumschiffe abziehen. Es werden wohl nur 10% dieser Menge auf die Sternenflotte entfallen.. sind aber auch 2500 Raumschiffe pro Jahr, wo wir wieder bei meiner obigen Abschätzung sind.

[AdvocatusDiaboli]

Toll, man hat ein große Flotte nur kann man sie nicht an einem Ort einsetzen ohne andere Gebiete zu entblösen. Sonnst besiegst du einen Gegner und verlierst letztlich trotzdem deine Nation.
Zumal die vielen Völker wohl immer verlangen werden das ein Teil der Flotte zum Schutz ihrer Heimat abgestellt werden und nicht um irgendwo anderes Krieg zu spielen. Dazu müssen noch die ganzen Handelswege geschützt werden damit die Welten nicht den Kontakt zueinander verlieren.

Da hast du sicher absolut recht. Trotzdem müsste die Flotte der Föderation um ein Vielfaches größer als die der Romulaner oder Klingonen sein. Aber dafür muss die Föderation ja auch ein wesentlich größeres Gebiet verteidigen... Obwohl ich nicht weiß wie weit sich die Neutralen Zonen am Föderationsgebiet erstrecken...

Was diese anderen Flotten angeht, hat man in gesamten Krieg keine einziges Föderations-Kampfschiff gesehen welches nicht zur Sternenflotte gehört. Wenn nicht einmal mehr die stolzen Andorianer eine eigene Flotte besitzen wird sie auch kein anderes Volk haben.

Das habe ich auch nicht gesehen. Aber ob alle Völker unbedingt bereit sind ihre eigenen militärischen Raumstreitkräfte einzumotten? Ich weiß nicht. Vielleicht unterhält jeder Planet eine kleine Flotte zur Verteidigung der Heimatwelt, da das Föderationsgebiet ja sehr groß ist und im Ernstfall eine Armada der Sternenflotte ja nicht sofort überall zu Stelle sein kann.

Ach die Romulaner haben sich die Klingonen und die Föderation zum Feind gemacht, da ist ein Volk deren Welten in Trümmern liegen und zum Teil stark dezimiert wurde auf lange Zeit keine ernsthafte Bedrohung. Man hat immerhin viel zu den Sieg beigetragen, da möchte man zumindest einen gerechten Anteil an der Beute.

Mal ganz ehrlich, wen haben sich die Klingonen nicht zum Feind gemacht? Die Nausikaaner, aber das war es dann auch. Klingonen sind bestimmt nicht gerade wegen ihrer vorausschauenden Diplomatie bekannt.

Ich hab gesagt das die Wirtschaft der Föderation durch den Aufbau eigener von Krieg zerstörter Welten und die Hilfe an die Cadassianer, über Jahre hinweg genug zu tun haben wird. Ohne dabei gleichzeitig noch ein überflüssige Flotte aus den Boden stampfen zu müssen. Zumal es vielleicht auch genug Leute geben wird, die nie wieder Krieg schreien werden.

Das würde ich nicht so sehen. Alle Großreiche des Alpha-Quadranten sind militärisch stark geschwächt. Das könnte sich eine andere feindlich gesinnte Macht leicht zu nutze machen.

Zum Anfang einer Besatzung wie bei Organia gibt es immer wieder Aufstände. Doch auch die Römer konnten Unterworfene Völker relativ gut in ihr Reich einbinden ohne sie Jahrhunderte lang mit schweren Massnahmen unterdrücken zu müssen. Zur Not zerstört man eine aufständische Stadt von Orbit aus und herrscht durch Angst. Kollaborateure gibt es sowieso immer, die rechen um den Rest zu unterdrücken.

Es wird früher oder später immer Aufstände geben wenn das Volk unzufrieden ist (siehe z.Zt. Ägypten). Und wir reden nicht von einem einzigen Land, sondern einem ganzen Planeten. Gut, dann hast du in einer Großstast einen Aufstand und als Resultat bombst du aus dem Orbit die ganze Stadt weg, als Strafaktion. Und was hast du dann davon? Rein GAR NICHTS! Erstens weil der Hass in der gesamten Planetenbevölkerung anwächst (schon alleine deswegen weil du ohne Bodentruppen keine Medien und Presse kontrollieren kannst) und zweitens weil du nicht jede Großstadt in der ein Aufstand stattfindet einfach wegbomben kannst, sonst vernichtest du ja auch die Infrastruktur, Wirtschaftseinrichtungen, Bildungseinrichtungen etc, auf die du einfach angewiesen bist. Mal ganz davon abgesehen, dass ein Raumschiff im Orbit auch von der Planetenoberfläche aus vernichtet werden kann. Du kannst mit brachialen Repressalien auf Dauer keine große Menschengruppe ausbeuten. Und schon gar keinen ganzen Planeten. Wenn du brachiale Gewalt anwendest (ganze Städte aus dem Orbit wegbomben) wird der Hass gegen dich ständig wachsen und sich irgendwann entladen. Und die meisten Planeten sind auch keine homogene Masse d.h. es gibt verschiedene, voneinander unabhängige Staaten und Interessengruppen. Keine Diktatur, keine Fremdherrschafts kann durch Repressalien an der Zivilbevölkerung lange bestehen. Leute wie beispielsweise Vercingetorix, Spartakus, Johann von Gischala, Olga Bancic, Camille Desmoulins, Pierre Georges oder Che Guevara wird es immer geben. Es wird immer Menschen und Bewegungen geben, die die Freiheit des anderen höher als das eigene Leben einschätzen und das auch groß propagieren. Sei es einfach, weil Freiheit als das größte aller Ideale stilisiert wird (ideologische Verpflichtung) oder als religiöse Verpflichtung (z.B. "Wehrt euch und gelangt so ins Himmelreich Gottes").

Was die Kontrolle angeht kann eine kleine Technisch hochgerüstete Streitmacht oder eine gute geführte Armee, mit wenig Aufwand, große Gebiete Kontrollieren.

Nein, das kann sie nicht auf Dauer. Warum nicht? Dafür gibst du gleich unten die besten Beispiele.

Sparta hat in übrigen Athen und seine Verbündeten unterworfen. Genau so wie ein kleiner Makedonischer Herrscher Namens Alexander innerhalb von 10 Jahren ein Weltreich erschaffen hat. Und dabei ein anderes Weltreich zerstört hat. Was die Kontrolle angeht kann eine kleine Technisch hochgerüstete Streitmacht oder eine gute geführte Armee, mit wenig Aufwand, große Gebiete Kontrollieren. Historisch kann ich dir z.B. das Britische Weltreich oder das Römische Reich nennen. Die Briten und Römer stellten dort nie die Mehrheit. Sondern Kontrollierten die Völker mit Stadthaltern, Beamten und ihren Militär. Man stützte sich dabei sehr gut auf Regionale Herrscher oder Gruppen die Vorher unterdrückt wurden und die man jetzt als Verwalter und Hilfstruppen einsetzte. Natürlich wurde kein Mitglied dieser Barbaren gestattet in Senat einzuziehen.

Was haben ausnahmslos alle von dir genannten Reiche gemeinsam? Richtig, alle sind untergegangen. Womit sich deine Argumentation schon selbst ab absurdum geführt hat. Das von dir besonders hervorgehobene Reich Alexander des Großen hat ja im wesentlichen noch nicht mal lange seinen "Schöpfer" überlebt.

In Star Trek acht wurde nur gesagt das die menschen für ihren Lebensunterhalt nicht mehr arbeiten müssen. Man kann sagen das das auch schon bei uns der Fall ist, den niemand muss dank Sozialleistungen angst haben unter der Brücke leben zu müssen oder zu verhungern.

In der Zukunft arbeiten die Leute aber weil sie sich selbst verwirklichen und sich selbst weiterentwickeln wollen. Ich behaupte mal, dass heuttztage die meisten Menschen nicht als Ein-Euro-Jobber, Müllmann oder Putzfrau arbeiten, weil sie sich selbst verwirklichen wollen, sondern weil man einfach arbeiten muss, wenn man sich einen gewissen Lebensstandard aufrecht erhalten will und/oder der Gesellschaft nicht auf der Tasche liegen will.

Zumal selbst in TNG mehrmals gezeigt wurde das es zumindest noch elektronischen Geld geben muss. Z.B. in Folge 2 wo Beverly bei ihren Einkauf gesagt hat das sie es mit ihren Konto auf der Enterprise begleichen soll. Und Quark wird auch von den Föderationsangehörigen Geld verlangen.

Quarks liegt auf DS9 und DS9 war eine Cardassianische Raumstation, welche im bajoranischen Raum liegt und später bloß von der Föderation verwaltet wurde.

Selbst wenn es kein Geld gibt kommen die Ressourcen irgendwo her. Und was man in einer überflüssigen Flotte verbaut kann man nicht wo anderes einsetzen.

Woher hatte eigentlich die Voyager ihre ganzen Ersatzteile, ein Großteil ihrer Nahrumgsmittel und andere Ressourcen her, als sie noch im Delta-Quadranten gefangen war? Richtig, Replikatortechnologie.

Was die Kontrolle angeht, die Briten haben mit 10.000 Beamten und Soldaten das Milliardenvolk von Indien unterworfen und das alles mit nicht viel mehr als Kanonen, Gewehren und der Eisenbahn. Im 24. Jahrhundert kann man einfach nur ein paar Tausend Leute den Planeten Kontrollieren lassen und ein paar Kreuzer im Orbit stationieren. Wenn die Bevölkerung zu sehr auf die Straßen geht und eine Stadt unter ihrer Kontrolle bringt, löscht man die Stadt einfach aus dem Orbit aus. Zumal mal es immer Kollaborateure gibt mit den man gut zusammen arbeiten kann.

Ach, und die Briten konnten die Inder auf Dauer durch Repressionen, brutaler Gewalt und Massaker an der Zivilbevölkerung (wie dem Massaker von Amritsar) kontrollieren? Wie war das doch gleich nochmal mit diesem gewissen Herrn Mohandas Karamchand Gandhi?

Es hat bei den Römern über 1.000 Jahre lang funktioniert. Welche Demokratie hat es jemals so lange durchgehalten?

In Griechenland hab es schon demokratische Stadtstaaten Jahrhunderte bevor Rom überhaupt gegründet wurde.

Was die Klingonen angeht, sind die im 24. Jahrhundert im Militärischen Bereich ein ernsthafter Gegner für die Föderation. Sie können einen Krieg gewinnen oder verlieren. In der Folge "die alte Enterpreise" hatte sie die Föderation fast komplett besiegt.

Natürlich! Ein Antagonist der den Guten nicht gewachsen ist, ist nun mal kein bedrohlicher Gegner. Wäre ja auch langweilig sonst.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
AdvocatusDiaboli schrieb nach 1 Stunde, 52 Minuten und 40 Sekunden:

Immerhin hat die Sternenflotte zwischen 2285 NX-2000 und 2375 NCC-75633 (USS Sao Paulo) fast 75.000 Raumschiffe produziert, also knapp 1000 pro Jahr. Da die Quote nicht linear verlaufen ist, sondern es immer mal wieder Schübe gab, kann man in der Spitzenlast von einer Bautätigkeit von 3000 Raumschiffen pro Jahr ausgehen. d.h. unter Spitzenlast kann die Föderation von 2376 bis 2387 etwa 33.000 Raumschiffe bauen. Damit hat sie nicht nur die Kriegsverluste von etwa 15.000 Raumschiffen kompensiert, sondern gleich ihre Flotte um 18.000 Raumschiffe auf fast 60.000 vergrößert.

Tatsächlich wird man sicherlich nicht in Spitzenlast produzieren, auch weil zwischen 2340 (dem Zeitpunkt der letzten Spitzenlast) und 2380 etliche neue Föderationsmitglieder hinzu gekommen sind (Schätzungsweise 30-40), die ja auch ihre globale Wirtschaftskraft in die Föderation einbringen.

1. Vorausgesetzt die Registriernummern werden wirklich chronologisch ansteigend vergeben.
2. Selbst wenn die Sternenflotte weit über 75.000 Raumschiffe hat, so muss man bedenken, dass die Sternenflotte keine rein militärische Organisation ist, sondern auf die primären Aufgabenbereiche Forschung, Transport und Diplomatie ausgelegt. D.h. dass ein Großteil der Sternenflottenschiffe aus Forschungsschiffen, Transportschiffen, Frachtern, Kurzssteckenschiffen (Shuttles, Runabouts) und medizinischen Schiffen besteht. Die erste rein militärische Schiffsklasse ist die erst ab dem Jahr 2366 in Dienst gestellte Defiant-Klasse.

[McWire]

Was die Klingonen angeht, sind die im 24. Jahrhundert im Militärischen Bereich ein ernsthafter Gegner für die Föderation. Sie können einen Krieg gewinnen oder verlieren. In der Folge "die alte Enterpreise" hatte sie die Föderation fast komplett besiegt.

Nur werden sie es bis zum 26. Jahrhundert nicht wieder versuchen und im Endeffekt sogar der Föderation beitreten. Damit sind die Klingonen als glaubwürdige Bedrohung ausgeschlossen. Und nach den Verlusten durch die Besatzung Cardassianischer Gebiete von 2372 bis 2373 und dem Dominion-Krieg von 2373 bis 2375 sind sie nicht wirklich besser dran als die Föderation.

Die Sternenflotte wird sicherlich nach dem Krieg ihre Verluste genauso wett machen wie die Klingonen. Aufgrund der ständigen Expansion der Föderation wird sich die Flotte auch stark vergrößern.

Ich hab gesagt das die Wirtschaft der Föderation durch den Aufbau eigener von Krieg zerstörter Welten und die Hilfe an die Cadassianer, über Jahre hinweg genug zu tun haben wird. Ohne dabei gleichzeitig noch ein überflüssige Flotte aus den Boden stampfen zu müssen. Zumal es vielleicht auch genug Leute geben wird, die nie wieder Krieg schreien werden.

Immerhin hat die Sternenflotte zwischen 2285 NX-2000 und 2375 NCC-75633 (USS Sao Paulo) fast 75.000 Raumschiffe produziert, also knapp 1000 pro Jahr. Da die Quote nicht linear verlaufen ist, sondern es immer mal wieder Schübe gab, kann man in der Spitzenlast von einer Bautätigkeit von 3000 Raumschiffen pro Jahr ausgehen. d.h. unter Spitzenlast kann die Föderation von 2376 bis 2387 etwa 33.000 Raumschiffe bauen. Damit hat sie nicht nur die Kriegsverluste von etwa 15.000 Raumschiffen kompensiert, sondern gleich ihre Flotte um 18.000 Raumschiffe auf fast 60.000 vergrößert.

Tatsächlich wird man sicherlich nicht in Spitzenlast produzieren, auch weil zwischen 2340 (dem Zeitpunkt der letzten Spitzenlast) und 2380 etliche neue Föderationsmitglieder hinzu gekommen sind (Schätzungsweise 30-40), die ja auch ihre globale Wirtschaftskraft in die Föderation einbringen.

Ein Raumschiff zu bauen ist zudem nicht mal sonderlich teuer. Nimmt man als Flottendurchschnitt die Excelsior-Klasse mit ihren rund 2,5 Mio. Tonnen an Masse, entsprechen 30.000 Raumschiffe etwa 75 Mrd. Tonnen an Rohstoffen.

Zum Vergleich: Die reale Weltjahresproduktion an Stahl betrug 2010 1,4 Milliarden Tonnen. Also die Erde alleine könnte auf dem Stand des 21. Jahrhunderts in nicht einmal 70 Jahren die Masse an Stahl zur Verfügung stellen, die der Masse von 33.000 Raumschiffen der Excelsior-Klasse entspricht.

Geht man davon aus, dass die Wirtschaftskraft der fiktiven Star Trek-Erde des 24. Jahrhunderts mehr als 10 mal so groß ist, würde die Erde alleine keine 7 Jahre brauchen um 33.000 Raumschiffe herzustellen. Da die Föderation aber nicht nur aus der Erde besteht, sondern noch etliche menschliche Kolonien hinzu kommen und die anderen 149 Völker samt ihrer Kolonien, sollte die Föderation ohne merkbare Mehrbelastung ihrer Grundwirtschaft die Flotte wieder vergrößern können.

[Oberst-Snake]

Wobei die Föderation eigentlich die mit Abstand gewaltigste Flotte des Quadranten haben müsste. Zum einen weil sie nicht den Zwängen und Nachteilen einer monetären Wirtschaftsordnung unterliegt und zum anderen weil sie viele militärisch und technisch weit fortgeschrittene Völker (mit all deren wissenschaftlichen und militärischen Ressourcen) unter ihren Mitgliedsvölkern hat. Viele der Mitgliedsplaneten müsste eigentlich über eine eigene und von der Sternenflotte unabhängige Raumflotte haben. Das wäre auch eine Erklärung, warum in der Sternenflotte mehrheitlich Menschen dienen (so hat man jedenfalls den Eindruck, wenn man die Serien anschaut).

Toll, man hat ein große Flotte nur kann man sie nicht an einem Ort einsetzen ohne andere Gebiete zu entblösen. Sonnst besiegst du einen Gegner und verlierst letztlich trotzdem deine Nation.
Zumal die vielen Völker wohl immer verlangen werden das ein Teil der Flotte zum Schutz ihrer Heimat abgestellt werden und nicht um irgendwo anderes Krieg zu spielen. Dazu müssen noch die ganzen Handelswege geschützt werden damit die Welten nicht den Kontakt zueinander verlieren.
Was diese anderen Flotten angeht, hat man in gesamten Krieg keine einziges Föderations-Kampfschiff gesehen welches nicht zur Sternenflotte gehört. Wenn nicht einmal mehr die stolzen Andorianer eine eigene Flotte besitzen wird sie auch kein anderes Volk haben.

Das würde ich nicht so sagen. Die Cardassianer waren doch schon häufig am Boden und sind aus eigener Stärke immer wieder zu einer militärisch und technologisch starken Macht gewachsen, sodass sie zweitweise sogar mit der Föderation konkurrieren konnten (Föderal-Cardassianische Krieg).
Aus diesem Grund wäre es doch von den Romulanern dumm sich die Cardassianer über Generationen hinweg zum Feind zu machen. Was daraus erwachsen kann, sehen wir ja in unserer eigenen Geschichte (Versailler Vertrag -> Revanchismus -> Zweiter Weltkrieg). Den Klingonen wäre das aber wohl egal - ganz nach dem Motto „Viel Feind’, viel Ehr’!“.

Ach die Romulaner haben sich die Klingonen und die Föderation zum Feind gemacht, da ist ein Volk deren Welten in Trümmern liegen und zum Teil stark dezimiert wurde auf lange Zeit keine ernsthafte Bedrohung. Man hat immerhin viel zu den Sieg beigetragen, da möchte man zumindest einen gerechten Anteil an der Beute.

Welche Doppelbelastung ohne wirtschaftliche Nachteile? Jede große Mitgliedswelt der Föderation stellt einfach Personal und Equipment für den Wiederaufbau zur Verfügung. Es kostet ja weder Ressourcen (dank Replikatoren) noch Geld.

Ich hab gesagt das die Wirtschaft der Föderation durch den Aufbau eigener von Krieg zerstörter Welten und die Hilfe an die Cadassianer, über Jahre hinweg genug zu tun haben wird. Ohne dabei gleichzeitig noch ein überflüssige Flotte aus den Boden stampfen zu müssen. Zumal es vielleicht auch genug Leute geben wird, die nie wieder Krieg schreien werden.

Dass die Klingonen mit den unterworfenen und annektieren Völkern umgeht, sieht man beispielweise an Krios Prime oder Organia. Massenexekutionen an der Zivilbevölkerung sind nun mal auch angewandte Strafmaßnahmen. Und die Romulaner gehen mit ihren remanischen Nachbarn ja auch nicht gerade sehr liebenswürdig um.

Zum Anfang einer Besatzung wie bei Organia gibt es immer wieder Aufstände. Doch auch die Römer konnten Unterworfene Völker relativ gut in ihr Reich einbinden ohne sie Jahrhunderte lang mit schweren Massnahmen unterdrücken zu müssen. Zur Not zerstört man eine aufständische Stadt von Orbit aus und herrscht durch Angst. Kollaborateure gibt es sowieso immer, die rechen um den Rest zu unterdrücken.

Was ja eigentlich schon sehr, sehr unrealistisch ist.

Die Folge gehört nun mal zum Star Trek Universum. Also können die Klingonen der Föderation nicht sehr weit unterlegen sein. Waffentechnisch werden sie vielleicht sogar weiter seien zumal ihre Schiff auf überflüssigen Luxus verzichten und deshalb wohl schneller gebaut werden können. Platz für Labore und Holodecks, werden für Waffen, Schildgenertoren und Zusatzpanzerung genutzt.

Das würde ich aber eher als Vorteil der Föderation und Nachteil der Klingonen werten. Die Klingonen müssten theoretisch das Schicksal von Sparta ereilen. Eine Minderheit zwingt einer Mehrheit seinen Willen auf, ohne relevante Führungspositionen im Reich an diese Völker zu verteilen (kein Nicht-Klingone kommt in den Hohen Rat). Die Klingonen können auf keinen Fall Ressourcen haben um einen ganzen Planeten so unter Kontrolle zu haben, geschweige denn 10 oder mehr. Wir reden ja von ganzen Planeten und nicht von Ländern oder Kontinenten!

Sparta hat in übrigen Athen und seine Verbündeten unterworfen. Genau so wie ein kleiner Makedonischer Herrscher Namens Alexander innerhalb von 10 Jahren ein Weltreich erschaffen hat. Und dabei ein anderes Weltreich zerstört hat.
Was die Kontrolle angeht kann eine kleine Technisch hochgerüstete Streitmacht oder eine gute geführte Armee, mit wenig Aufwand, große Gebiete Kontrollieren. Historisch kann ich dir z.B. das Britische Weltreich oder das Römische Reich nennen. Die Briten und Römer stellten dort nie die Mehrheit. Sondern Kontrollierten die Völker mit Stadthaltern, Beamten und ihren Militär. Man stützte sich dabei sehr gut auf Regionale Herrscher oder Gruppen die Vorher unterdrückt wurden und die man jetzt als Verwalter und Hilfstruppen einsetzte. Natürlich wurde kein Mitglied dieser Barbaren gestattet in Senat einzuziehen.

Es existiert ja in der Föderation kein Geld mehr, keine Wirtschafts die auf Geld basiert! Das ist ja der Witz!

In Star Trek acht wurde nur gesagt das die menschen für ihren Lebensunterhalt nicht mehr arbeiten müssen. Man kann sagen das das auch schon bei uns der Fall ist, den niemand muss dank Sozialleistungen angst haben unter der Brücke leben zu müssen oder zu verhungern.
Zumal selbst in TNG mehrmals gezeigt wurde das es zumindest noch elektronischen Geld geben muss. Z.B. in Folge 2 wo Beverly bei ihren Einkauf gesagt hat das sie es mit ihren Konto auf der Enterprise begleichen soll. Und Quark wird auch von den Föderationsangehörigen Geld verlangen.
Aber das Thema wurde schon oft genug beredet.
Selbst wenn es kein Geld gibt kommen die Ressourcen irgendwo her. Und was man in einer überflüssigen Flotte verbaut kann man nicht wo anderes einsetzen.

Europa war ja auch total verwüstet (Infrastruktur, Wirtschaft etc.). Du kannst mir nicht sagen, dass das Dominion oder die Cardassianer ganze Planeten verwüstet haben! Ok, einige strategisch wichtige Planeten, wie beispielsweise Betazed, wurden besetzt. Aber das können insgesamt nur sehr wenige gewesen sein. Wie viele Truppen braucht man um dauerhaft einen ganzen feindlich gesinnten Planeten zu besetzten? 10 Millionen Bodentruppen? Es sei den du bombst den ganzen Planeten kaputt, so dass in den relevanten Standorten kein Stein mehr auf dem anderen steht. Aber ob das Dominion dafür Zeit hatte?

Zumindest bei Cadassia Prime wissen wir das die Welt nach dem Krieg nur noch ein großer Trümmerhaufen war. Durch den Orbitalen Beschuss sind doch fast eine Milliarde Cardassianer umgekommen.
Und gerade den Dominien und Cadassianern traue ich zu bei dem Rückzug auf die Strategie der Verbrannten Erde gesetzt zu haben.
Was die Kontrolle angeht, die Briten haben mit 10.000 Beamten und Soldaten das Milliardenvolk von Indien unterworfen und das alles mit nicht viel mehr als Kanonen, Gewehren und der Eisenbahn. Im 24. Jahrhundert kann man einfach nur ein paar Tausend Leute den Planeten Kontrollieren lassen und ein paar Kreuzer im Orbit stationieren. Wenn die Bevölkerung zu sehr auf die Straßen geht und eine Stadt unter ihrer Kontrolle bringt, löscht man die Stadt einfach aus dem Orbit aus. Zumal mal es immer Kollaborateure gibt mit den man gut zusammen arbeiten kann.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oberst-Snake schrieb nach 17 Minuten und 56 Sekunden:

Tja, hat aber bei den Römern auch nur eine begrenzte Zeit lang funtioniert.

Die Römer, die Osmanen, Alexander der Große und andere haben es versucht, hat aber auch nur eine gewisse Zeit funktioniert (wenn auch bei einigen eine ziemlich lange). Jedes Großreich welches auf Repression und nicht auf Teilhabe basiert, wird irgendwann von Innen heraus zugrunde gehen. Selbst wenn die Bürger ein einigemraßen selbstbestimmtes Leben führen dürfen und es ihnen materiell nicht schlecht geht. Das ist ganz einfach so.

Moment mal! In der Föderation gibt es keinen materiellen Mangel! Aber die Klingonen hatten sich schon mal fast komplett runtergewirtschaftet und die Cardassianer ebenfalls, bis das Militär die Führung übernommen hat.

Es hat bei den Römern über 1.000 Jahre lang funktioniert. Welche Demokratie hat es jemals so lange durchgehalten?

Was die Klingonen angeht, sind die im 24. Jahrhundert im Militärischen Bereich ein ernsthafter Gegner für die Föderation. Sie können einen Krieg gewinnen oder verlieren. In der Folge "die alte Enterpreise" hatte sie die Föderation fast komplett besiegt.

[AdvocatusDiaboli]

Ich gehe ja in meiner Argumentation von dem Fall der Fortsetzung der Originalzeitlinie aus und nicht von der neuen Zeitlinie, die laut Produktionsstab ohnehin in einem Paralleluniversum spielt, warum deren Ereignisse keien Auswirkungen auf die Originalzeitlinie haben sollen.

Also für den Fall der Zerstörung von Romulus in der Originalzeitlinie braucht man ja auch eine wie auch immer geartete Fortsetzung.

Ok, da hast du auch wieder recht.

[McWire]

I
Wofür Rache? Wenn Nero es den Romulanern in der Vergangenheit mitteilt, dann wird ja Romulus nie zerstört werden.

Ich gehe ja in meiner Argumentation von dem Fall der Fortsetzung der Originalzeitlinie aus und nicht von der neuen Zeitlinie, die laut Produktionsstab ohnehin in einem Paralleluniversum spielt, warum deren Ereignisse keien Auswirkungen auf die Originalzeitlinie haben sollen.

Also für den Fall der Zerstörung von Romulus in der Originalzeitlinie braucht man ja auch eine wie auch immer geartete Fortsetzung.

[AdvocatusDiaboli]

Kann die Föderation das Klingonische Reich einfach so als Mitglied aufnehmen?

Ich meine es handelt sich hier nicht um einen völlig unbedeutenden Planeten wie Bajor, sondern um ein Großreich. Ein Reich, welches eine fragwürdige Geschichte aufweist und ein riesiges Militär unterhält. Kann die Föderation gewährleisten, dass sich die Klingonen auch schön an die Gesetze halten?

Ich nehme an, dass die Klingonen verpflichtet werden würden, ihre Ressourcen mit allen anderen Mitgliedsplaneten in einen gemeinsamen Topf zu werfen, um die Sternenflotte zu unterhalten. Die Sternenflotte ist ja die reguläre militärische und wissenschaftliche Einrichtung der Mitgliedswelten. Aber da die meisten Klingonen Menschen und allgemein die Föderation verachten oder zumindest geringschätzen, wird das Reich wohl auch in absehbarer Zeit nicht in die Föderation eintreten wollen.

Noch schlimmer die Romulaner: Kann man es verantworten ein derartiges Volk in die Föderation auf zu nehmen?
Ich könnte mir eher feste Bündnisse zwischen Föderation und anderen Großreichen vorstellen, aber eine Unterordnung jener scheint mir völlig undenkbar.

Die Romulaner sind bestimmt weniger "schlimm" als die Klingonen, obwohl sie auch sehr imperial und nationalistisch sind. Aber nach der Zerstörung ihrer Heimatwelt werden sie wohl auch viele Eingeständnisse eingehen und ihre bisherige Ideologie überdenken müssen. Die Andorianer scheinen ja im 22. Jahrhundert den Romulanern nicht ganz unähnlich gewesen zu sein und haben sich trotzdem sehr gut in die Föderation integriert.

Außerdem gibt es ja auch viele liberale und hochrangige Romulaner, die für Frieden eintreren und der Föderation nicht feindlich gesinnt sind, wie beispielsweise Senatorin Cretak, Commander Donatra, Vize-Prokonsul M'ret oder Subcommander N'Vek. Es könnte durchaus sein, dass diese Kräfte nach der Zersrötung von Romulus die Mehrheit der Romulaner für sich gewinnen können.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
AdvocatusDiaboli schrieb nach 12 Minuten und 7 Sekunden:

Bei den Romulaner muss man aber noch das Argument von Nero berücksichtigen, dass darauf aufbaut, dass die Föderation in der Lage war die Romulaner auf Romulus zu retten, es aber versäumt hat.

Hat Nero nach seiner Zeitreise überhaupt Kontakt zu Romulus aufgenommen? Ich meine, theoretisch wäre das ja nur logisch gewesen. Er hätte den Romulanern des Jahres 2233 ja nur mitteilen müssen, dass im Jahre 2387 Romulus durch eine Supernova vernichtet wird. Man hätte also genug Zeit sich darauf vorzubereiten und Romulus würde nie zerstört werden.

Es kann auch sein, dass viele Romulaner nur noch Rache verspüren und daher die Föderation als Schuldigen sehen. Dann würde es in der angespannten Lage eher auf einen totalen Krieg hinaus laufen, den die Föderation dann ziemlich sicher gewinnen wird.

Wofür Rache? Wenn Nero es den Romulanern in der Vergangenheit mitteilt, dann wird ja Romulus nie zerstört werden.

[McWire]

Kann die Föderation das Klingonische Reich einfach so als Mitglied aufnehmen?

Ich meine es handelt sich hier nicht um einen völlig unbedeutenden Planeten wie Bajor, sondern um ein Großreich. Ein Reich, welches eine fragwürdige Geschichte aufweist und ein riesiges Militär unterhält. Kann die Föderation gewährleisten, dass sich die Klingonen auch schön an die Gesetze halten?
Noch schlimmer die Romulaner: Kann man es verantworten ein derartiges Volk in die Föderation auf zu nehmen?
Ich könnte mir eher feste Bündnisse zwischen Föderation und anderen Großreichen vorstellen, aber eine Unterordnung jener scheint mir völlig undenkbar.

Was die Klingonen angeht, so habe ich in http://www.scifi-forum.de/science-fi...itlinie-3.html (ff.) versucht zu erklären, wie es dazu gekommen sein könnte.

Vermutlich hatten die Klingonen irgendwann einfach keine andere Wahl. Immerhin datiert dieses Ereignis ja ins 26. Jahrhundert und wir haben ja (leider) keine Ahnung, was zwischen Nemesis und dem Beitritt alles passiert ist.

Eine Aufnahme in naher Zukunft halte ich für unwahrscheinlich, es sei denn, die Klingonen treten als Volk aber nicht als Reich ein. Das bedeutet, dass nur Quonos und die Kolonien in die Föderation eingegliedert werden, die Satellitenvölker aber nicht. Diese entscheiden dann individuell, ob sie den Klingonen folgen wollen oder nicht.

Der größte Knackpunkt ist ja schon angesprochen, nämlich die Frage, ob die Klingonen überhaupt die Voraussetzungen für einen Beitritt erfüllen. Bei den Romulanern kann ich es mir durchaus vorstellen, wenn man die Ereignisse aus ST XI berücksichtigt und die Zerstörung der Heimatwelt und umgebender Systeme, was wohl den größten Teil der Zivilbevölkerung gekostet hat. Ich denke nach 2387 gibt es in den verbliebenen Kolonien nur noch etwa soviele Romulaner wie es Vulkanier auf Vulkan und Kolonien gibt. Aus dieser Position heraus, müssten sich die Romulaner schon unterordnen. Vielleicht dienen die Vulkanier auch als kulturelle Vermittler.

Bei den Romulaner muss man aber noch das Argument von Nero berücksichtigen, dass darauf aufbaut, dass die Föderation in der Lage war die Romulaner auf Romulus zu retten, es aber versäumt hat. Es kann auch sein, dass viele Romulaner nur noch Rache verspüren und daher die Föderation als Schuldigen sehen. Dann würde es in der angespannten Lage eher auf einen totalen Krieg hinaus laufen, den die Föderation dann ziemlich sicher gewinnen wird. Danach wird das Vakuum des ehemaligen romulanischen Imperiums durch andere Mächte, etwa den Tholianern oder Gorn ausgefüllt werden.

[DefiantXYX]

Kann die Föderation das Klingonische Reich einfach so als Mitglied aufnehmen?

Ich meine es handelt sich hier nicht um einen völlig unbedeutenden Planeten wie Bajor, sondern um ein Großreich. Ein Reich, welches eine fragwürdige Geschichte aufweist und ein riesiges Militär unterhält. Kann die Föderation gewährleisten, dass sich die Klingonen auch schön an die Gesetze halten?
Noch schlimmer die Romulaner: Kann man es verantworten ein derartiges Volk in die Föderation auf zu nehmen?
Ich könnte mir eher feste Bündnisse zwischen Föderation und anderen Großreichen vorstellen, aber eine Unterordnung jener scheint mir völlig undenkbar.

[AdvocatusDiaboli]

Darum sind der Föderation ja auch freiwillig über 100 Mitglieder beigetreten, dem Klingonischen Reich, der Cardassianischen Union und dem Romulanischen Imperium eben nicht.

Ganz das ist ja meine Ursprungsargumentation. Darum könnten es realistisch betrachtet weder die Klingonen noch die Romulaner auch nur annährend mit der Föderation aufnehmen.

Es ist ja sogar wahrscheinlich, dass die geschwächten Cardassianer, die große territoriale Verluste durch Romulaner und Klingonen erleiden werden, früher oder später der Föderation beitreten.

Wenn es die Cardassianer schaffen ihre nationalistischen Ansichten und ihre imperialen Bemühungen ihr Reich ständig Vergrößern zu wollen hinter sich lassen, dann vielleicht. Vielleicht wird ja Garak ein hohes Tier in der neuen Regierung.

Und in einer von den Zeitagenten beschützten Zeitlinie werden die Klingonen im 26. Jahrhundert auch der Föderation beitreten.

Die komischen Zeitagenten konnten ja nicht mal die Zerstörung Vulkans oder den Temporalen Kalten Krieg verhindern. Die Drecksarbeit bei letzterem musste Archer fast im Alleingang machen.

Ich denke mal, dass die aktuellen Großreiche früher oder später in einer großen gemeinsamen und daher sehr mächtigen Föderation aufgehen werden. Den Romulanern wird nach dem Verlust der Heimatwelt wohl auch kaum eine Alternative bleiben als mit der Föderation zu kooperieren, um sich gegen den Einfall anderer Mächte abzusichern, die die Gunst der Stunde ausnutzen wollen.

Das mit den Romulanern wäre schon möglich.

[McWire]

Die Römer, die Osmanen, Alexander der Große und andere haben es versucht, hat aber auch nur eine gewisse Zeit funktioniert (wenn auch bei einigen eine ziemlich lange). Jedes Großreich welches auf Repression und nicht auf Teilhabe basiert, wird irgendwann von Innen heraus zugrunde gehen. Selbst wenn die Bürger ein einigemraßen selbstbestimmtes Leben führen dürfen und es ihnen materiell nicht schlecht geht. Das ist ganz einfach so.

Darum sind der Föderation ja auch freiwillig über 100 Mitglieder beigetreten, dem Klingonischen Reich, der Cardassianischen Union und dem Romulanischen Imperium eben nicht.

Es ist ja sogar wahrscheinlich, dass die geschwächten Cardassianer, die große territoriale Verluste durch Romulaner und Klingonen erleiden werden, früher oder später der Föderation beitreten.

Und in einer von den Zeitagenten beschützten Zeitlinie werden die Klingonen im 26. Jahrhundert auch der Föderation beitreten.

Ich denke mal, dass die aktuellen Großreiche früher oder später in einer großen gemeinsamen und daher sehr mächtigen Föderation aufgehen werden. Den Romulanern wird nach dem Verlust der Heimatwelt wohl auch kaum eine Alternative bleiben als mit der Föderation zu kooperieren, um sich gegen den Einfall anderer Mächte abzusichern, die die Gunst der Stunde ausnutzen wollen.

[AdvocatusDiaboli]

Du hast in deiner Argumentation aber einen Fehler:
Du gehst davon aus, dass es die Besatzungsmacht interessiert, was mit der Infrastruktur / den Einwohnern des passiert.
Was aber wenn dem nicht so ist? Was ist, wenn man den Planeten und die Rohstoffe bzw. Erzeugnisse nur als 'nice to have' betrachtet?

Wenn die Bevölkerung zu Aufmüpfig wird machst du sie einfach Platt. So lange sie für dich arbeiten - schön. Sobald sie es nicht mehr tun sind sie nur noch eine Belastung - also weg damit.

Gut, also einfach so Ressourcen verschwenden um einen Planeten erobern, weil er so schön aussieht, aber ansonsten keinen Nutzen bringt? Auch nicht schlecht. Das wäre zwar irrational, aber könnte man natürlich machen. Allerdings ist das natürlich sinnlos, wenn es darum geht ein Sternenimperium wie das Romulanische Imperium oder Klingonische Reich zu errichten. Dann muss man schon expandieren. Man könnte es natürlich auch bei seiner eigenen Heimatwelt belassen, allerdings könnte man dann nicht gegen fremde Sternenimperien konkurrieren und Gefahr laufen, selbst von einem fremden Sternenimperium annektiert und okkupiert zu werden.

Ganz davon abgesehen unterschätzt du glaube ich den Überlebenswillen der jeweiligen Bevölkerung. Wenn ich höre, dass eine ganze Stadt einfach ausgelöscht wird, weil es dort eine Demonstration/Aufstand gegeben hat, dann halte ich tunlichst die Füße still.

Ist das so, ja? Das können wir ja auf unsere eigene Erdgeschichte übertragen. Also einfach in ein Land einmaschieren und annektieren und wenn sich Widerstand regt einfach eine Großstadt komplett vernichten und die gesamte Zivilbevölkerung massakrieren? Na, sag das mal den alten Römern, die werden dir was erzählen. Nein, das geht natürlich nicht. Keine Diktatur, keine Fremdherrschafts kann durch Repressalien an der Zivilbevölkerung lange bestehen. Leute wie beispielsweise Vercingetorix, Spartakus, Johann von Gischala, Olga Bancic, Camille Desmoulins, Pierre Georges oder Che Guevara wird es immer geben. Es wird immer Menschen und Bewegungen geben, die die Freiheit des anderen höher als das eigene Leben einschätzen und das auch groß propagieren. Sei es einfach, weil Freiheit als das größte aller Ideale stilisiert wird (ideologische Verpflichtung) oder als religiöse Verpflichtung (z.B. "Wehrt euch und gelangt so ins Himmelreich Gottes").


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
AdvocatusDiaboli schrieb nach 28 Minuten und 15 Sekunden:

Herr Anwalt, das klingt nun "böser", als es gemeint ist, aber viellleicht fängst an, etwas weiter zu denken als zu dem Haufen Drehbuch-Scheiße, den dir die Autoren direkt deutlich sichtbar vor die Füße plumpsen lassen. ; )

Ernsthaft zu behaupten, Dilithium könne nur von Menschenhand abgebaut werden, ist schon doppelt bedenklich.

Zum einen ist das eine Beispiel, das du als Begründung für diese These aufführst, gerade eine STRAFkolonie, in der völlig unausgebildete Idioten-Häftlinge mit Laserstrahlern, Pickeln und Hacken sowie Sprengladungen angeblich Erz aus dem Gestein schlagen.
Wtf?
Was soll daran eine Maschine nicht können, wenn schon derart grobschlächtig vorgegangen wird?
Zweitens widerspricsht du dir dann mit der Erwähnung der Holographie-Idiotie selber; denn gerade da FÜHRT ja dann eine Maschine die Arbeit besser und schneller und billiger aus, als es jeder Mensch könnte. Aber auf dieser Basis können wir auch gerne weiter argumentieren, du nennst Gegenbeispiele und entkräftigst diese dann sofort selber.

Eine Maschine führt das billiger als Menschen aus? Na, ob das stimmt? Ob es billiger ist ein riesiges Bergwerk komplett mit Holoermitten und Wartungsperonal auszustatten statt auf kostenlose Sklaven zurückzugreifen? Sicher, in der Föderation existiert kein Geld mehr, aber zumindest die Klingonen und Cardassianer haben ein monetäres Wirtschaftssystem. Wie es bei den Romulanern ist, weiß ich nicht.

Auf jeden Fall ist es Fakt dass im Star Trek-Universum Dilithium und andere Mineralien durch Humanoide (oder in der Föderation durch Hologramme) abgebaut werden müssen. Warum das auch immer so ist.

Zum anderen, was nun die Frage der Integration einer Bevölkerung in ein Fremdherrschaftsystem angeht, führst du auch hier als Beispiel die momentane Entwicklugn in Ägypten (und damit der arabischen Welt generell) an.
Darf ich dich hierzu fragen, warum du glaubst, dass es überhaupt erst zu diesen Ausschreitungen gekommen ist? Genau. Weil es den Leuten BESCHISSEN geht. Glaubst du denn wirklich ernsthaft, die Tunesier oder Ägypter würden protestieren, wenn nicht 50% der Bevölkerung jünger als 25 Jahre wären, sie keine Arbeitslosenquote von 25% hätten oder einfach unser Pro-Kopf-Einkommen zur Verfügung hätten?

Na, dann schau mal nach Kuba oder Nordkorea.

Die bittere Wahrheit ist leider die, die bereits seit den Römern gilt: Fertige deine Untertanen mit Brot und Spielen ab ( aka sorge dafür, dass sie alles im täglichen Leben haben, was sie brauchen, und in bisschen mehr) und sie halten die Fresse.

Tja, hat aber bei den Römern auch nur eine begrenzte Zeit lang funtioniert.

Glaubst du denn, die Romulaner oder das Dominion würden jeden Planeten völlig offensichtlich durch-dominieren? Schau dir mal das Beispiel der Karemma an. Mitglied des Dominion. Dürfen im täglichen Leben wahrscheinlich alles tun, was sie wollen, solang sie nicht gegen die Gründer aufbegehren. Und genauso clever wirds jede Macht mit der Eroberung eines Planeten machen:

Ertmal wird mit Terror und harter Hand jeglicher etwaige spontane Widerstand in der Zivilbevölkerung niedergeschlagen, und sobald sich die Lage beruhigt, gibt man den Leuten wieder die Illusion der Selbstständigkeit:

"Schaut her, ihr profitiert von unserem Handels-Imperium, den Schutz unserer Raumflotte, und unseren billigen Rohstoffen. Folge ist ,dass ihr in fünf bis zehn Jahren 20% mehr Geld in der Tasche habt, als momentan. Außerdem braucht ihr auch kein Geld mehr für Militär ausgeben, das machen wir. Damit könnt ihr euch Steuererleichterungen oder öffentliche Projekte gegenfinanzieren, was vorher nicht ging. Und weil wir so nett sind, sponsorn wir euch allen auch noch neue Schulen, neue Lehrer und neue Ärzte. O, und das neue Schwimmbad, das gibts auch von uns.
So, alles, was ihr im Gegenzug dafür tun müsst, ist die verdammte Klappe zu halten und 10% eures jährlichen Steueraufkommens an uns abzutreten. Dann passiert auch keinem von euch was."

Die Römer, die Osmanen, Alexander der Große und andere haben es versucht, hat aber auch nur eine gewisse Zeit funktioniert (wenn auch bei einigen eine ziemlich lange). Jedes Großreich welches auf Repression und nicht auf Teilhabe basiert, wird irgendwann von Innen heraus zugrunde gehen. Selbst wenn die Bürger ein einigemraßen selbstbestimmtes Leben führen dürfen und es ihnen materiell nicht schlecht geht. Das ist ganz einfach so.

So macht man das, und so klappt es auch. Und da es in Star Trek auch überhaupt keinen materiallen Mangel gibt, solange Replikatoren, Rohstoffe und Technologie zur Verfügung stehen, ist gar nicht einleuchtend, warum die breite Masse der Bevölkerung aus reinem "Ideologischen Freiheitswunsch", wenn sie im täglichen Leben keinerlei Einschränkungen erfährt, ne Revolte starten sollte.

Moment mal! In der Föderation gibt es keinen materiellen Mangel! Aber die Klingonen hatten sich schon mal fast komplett runtergewirtschaftet und die Cardassianer ebenfalls, bis das Militär die Führung übernommen hat.