"Star Wars: Episode III: Die Rache der Sith"

[tsuribito]

Ich gebe nun auch mal meinen Senf dazu ab

Der Einstieg ist schonmal richtig genial gemacht. Krieg! Die Raumschlacht am Anfang ist von der Größe her das, was ich mir unter Klonkriegen in Episode I-III vorgestellt hätte.

Die Jedi wurden mir zu schnell abgemurkst. Das kam mir so vor wie: Oh der Film ist gleich Schluss, wir müssen mal eben noch die Jedi plattmachen. IMHO fehlt ein Film in dem Vader die Jedi jagt und tötet.
Wo wir grade bei Vader sind: Etwas Action im Kostüm wäre doch nicht falsch gewesen.
Auch gefehlt hat mir das Imperiale Offizierskorps. Die können ja nicht alle plötzlich aufgetaucht sein (wie man am Ende sieht)
Die Klonarmee war einfach nicht Britisch genug.

Ein weiterer Minuspunkt: Jar Jar überlebt (man kann sich ja damit trösten, dass er vielleicht auf Alderan war)

Auch musste Qui Gon unbedingt irgendwie reingequetscht werden.. Hätte man Liam Neeson zur Verfügung gehabt, wäre das noch passend gewesen, so wurde aber auf Stelzen noch versucht den Force Ghost zu erklären.


Gut fand ich, dass man quasi die Geburt der Rebellenallianz miterlebt. Eine Junge Mon Mothma wäre vielleicht nicht verkehrt gewesen, da man Herrn Organa ja in der Klassischen Trilogie nicht mehr antreffen wird.

Episode 3 war mehr Star Wars als 1 und 2 aber leider arg komprimiert. IMHO war Episode 1 eine verschwendete Episode und man hätte die Zeit nutzen können, um die Klonkriege besser und ausführlicher zu zeigen.

[Peter R.]

Aber das Wissen um Kraftfelder, die man aufbauen kann wo immer man sie braucht, scheint in Vergessenheit geraten zu sein, obwohl diese Technik manchmal sehr nützlich gewesen wäre.

Und woher willst du das wissen? Alleine die Klingen des Lichtschwertes müssen durch eine Art Kraftfeld in ihrer Form gehalten werden. Und auch Schilde sind eine Art von Kraftfeld. Auch die Atmosphäre im Hangar wird durch ein Kraftfeld gehalten.

Und nicht zu vergessen: Die darin gefangenen Jedi waren absolut hilflos....

*lol* Ja klar waren sie hilflos. Was soll man auch gross machen wenn einen dieses Energiefeld gefangen hat? Aber sie erkannten es als ein solches! Wäre es eine neue Technik hätte der Satz: Was ist dass denn? (oder so ähnlich) kommen müssen.

...legten ihre ganzen Hoffnungen in R2, um da wieder rauszukommen

Ja und das ist auch der zweite Beweis dafür dass sie Kraftfelder kennen. Denn sonst könnte ihnen R2 auch nicht wirklich helfen.


@Spocky: Es ist mir schon klar dass du das rollende R meintest, aber auch das ist, IMHO, nicht so ausgeprägt.

[Queecquak]

Verwundert hat es mich übrigens, dass Darth Sidious der Kanzler Palpatine war, damit habe ich überhaupt nicht gerechnet und sehr überrascht war ich ebenfalls als der Kanzler sein Lichtschwer mal eben zog!
Grosse Auflösung: Der grosse Sith Lord ist Kanzler Palpatine!

ist das dein ernst? hast du IV-VI nicht gesehen?

[IntraCardial]

100% überzeugt war ich nicht wie das Ganze von statten ging, wie Anakin zur dunklen Seite wechselt. Überzeugend war für mich nur der Tod seiner Mutter in Episode II und das er daraufhin durchdreht.

Der Tod Padme's in Episode III durch eine Intrige von Sidious' die er auf die Jedi schiebt hätte ihn noch schneller zur dunklen Seite geführt, dann wäre er dem Imperator in meinen Augen sogar noch viel mehr verfallen, da ja gerade er es war der seine Frau umbringen lies und Anakin in seiner Blindheit nichtmal diese grösste Lüge erkennt. Diese Version halte ich für dramatischer!

Und wichtig: Padmes in meinen Augen total sinnloser Tod ( in Episode IV ist sie tot also lassen wir sie noch schnell verrecken ) wäre dadurch kaschiert, was der wohl grösste Gewinn wäre!

Kann man sehen wie man will! Sidious hat Anakin auch damit zur dunklen Seite gelockt das er ihm versprochen hat er könne irgendwann Tote wiederbeleben... der Tot Padmes sollte Anakin also bestärken die dunklen Künste zu lernen! Nur werden sie es nie schaffen sie wiederzubeleben!

Ich muss dir soweit beipflichten, dass der Tod Padmes arg gekünstelt wirkt.
Jedoch bei deinem Vorschlag stellt sich das Problem mit den Kindern. Nach deiner Argumentation wird Skywalker erst zu Vader, NACHDEM Padme tot ist.
Die Kinder müssen vorher noch geboren werden, sonst würde Ep IV-VI keinen Sinn machen . Aber wenn Skywalker erst duch den Tod zu Vader wird, wäre er sicherlich bei der Geburt anwesend. Und dann hätte er gewusst, dass er 2 Kinder hat.

Ok, man könnte jetzt sage: Dann ist er halt gaaanz zufällig irgendwo im Krieg. Aber das wäre dann wieder gekünstelt.

Mein Vorschlag ist folgender: Ich hätte Padme den Angriff von Vader nicht überleben lassen. Nach dem Kampf hätte Obi-Wan eine im sterben liegende Padme vorgefunden und mit der medizinischen Notfallausrüstung auf seinem Schiff noch die Kinder zu Welt gebracht.

Ich weiß: die Schwachstelle liegt ganz klar bei der Geburt. Zwillinge zur Welt zu bringen für einen Laien... Aber gut. Das hätte man mit der "Jedi-kann-alles" Formel umschiffen können.

Aber ich kann auch mit dem Ende leben, wie es ist.
Vor allem, weil es die Tragik noch mehr verdeutlicht:
Skywalker wird zum Sith, weil er Padme vor dem Tod retten will. Padme stirbt, weil Skywalker ein Sith Lord ist.
Schon fast ein Voyager-würdiges Paradoxon

[JLP]

Nein, absolut nicht.
Die Tatsache, dass Sidious seinem Schüler schon vor Padmes Ableben von deren Tod in Kenntnis setzt, und die Tatsache, dass Vader ihm das glaubt, unterstreicht umso mehr, wie weit er dem Imperator verfallen ist.

100% überzeugt war ich nicht wie das Ganze von statten ging, wie Anakin zur dunklen Seite wechselt. Überzeugend war für mich nur der Tod seiner Mutter in Episode II und das er daraufhin durchdreht.

Der Tod Padme's in Episode III durch eine Intrige von Sidious' die er auf die Jedi schiebt hätte ihn noch schneller zur dunklen Seite geführt, dann wäre er dem Imperator in meinen Augen sogar noch viel mehr verfallen, da ja gerade er es war der seine Frau umbringen lies und Anakin in seiner Blindheit nichtmal diese grösste Lüge erkennt. Diese Version halte ich für dramatischer!

Und wichtig: Padmes in meinen Augen total sinnloser Tod ( in Episode IV ist sie tot also lassen wir sie noch schnell verrecken ) wäre dadurch kaschiert, was der wohl grösste Gewinn wäre!

Und ob Padme gestorben wäre oder nicht - so oder so hätte Sidious Anakin ihren Tod weis gemacht, alleine schon, um seinen Hass und somit seine Loyalität zu Sidious noch größer werden zu lassen.

Kann man sehen wie man will! Sidious hat Anakin auch damit zur dunklen Seite gelockt das er ihm versprochen hat er könne irgendwann Tote wiederbeleben... der Tot Padmes sollte Anakin also bestärken die dunklen Künste zu lernen! Nur werden sie es nie schaffen sie wiederzubeleben!

[Ford Prefect]

IMO ist er auch bei seiner Unterwerfung unmittelbar nach Windu's Niederlage auch noch nicht wirklich überzeugt von der Sache der Sith, sondern sieht in der Unterwerfung lediglich den einzigen Weg Padme zu retten.

Ich denke, dass Anikan nachdem er sich Palpatine unterworfen hat, seinen freien Willen mehr oder weniger einbüßt. Er wird von der dunklen Seite der Macht korrumpiert und dadurch einfach böse. Es gibt später zwar noch kurze Momente mit Padme wo das Gute in ihm zum Vorschein kommt, wie später auch bei Luke, aber grundsätzlich ist er verloren. Wie sagt es Yoda in Episode VI: "Begibst du dich auf diesen Pfad einmal, für immer wird beherrscht davon dein Schicksal"

[Spocky]

@ Peter: Ich meinte jetzt eigentlich auch weniger die Stimme, sondern eher die Aussprache, so dieses bedrohlich gerollte RRRRRRRR und so weiter...

[MFB]

Ja, meine ich ernst:

Ein paar Feuerwaffen, Roboter etc. sind ja nix besonderes, das sieht man später in den Ep. 4-6 auch. Aber das Wissen um Kraftfelder, die man aufbauen kann wo immer man sie braucht, scheint in Vergessenheit geraten zu sein, obwohl diese Technik manchmal sehr nützlich gewesen wäre.

Und nicht zu vergessen: Die darin gefangenen Jedi waren absolut hilflos, legten ihre ganzen Hoffnungen in R2, um da wieder rauszukommen - der kurz darauf kreischend gegen eine Wand knallt (für mich die witzigste Szene des Films .

[Peter R.]

Eine Frage hätte ich noch:

Sin in Star Wars plötzlich in einem Korridor entstehende Kraftfelder nicht zu futuristisch für dieses Universum? Die Schiffe der Handelsföderation hatten sowas ja offenbar nicht - die konnten nicht einmal eine Tür damit verstärken

Lass mich kurz ein Resümee ziehen. Wir sahen eine gigantische Raumschlacht, Droidenarmeen, riese Raumschiffe, Lichtschwerter usw.......

Und da soll ein simples Kraftfeld in einem Korridor zu futuristisch sein? *lol* Das kannst du aber jetzt nicht ernst meinen!?!

[MFB]

Eine Frage hätte ich noch:

Sin in Star Wars plötzlich in einem Korridor entstehende Kraftfelder nicht zu futuristisch für dieses Universum? Die Schiffe der Handelsföderation hatten sowas ja offenbar nicht - die konnten nicht einmal eine Tür damit verstärken .


Bezgl. dem Todesstern am Schluss habe ich mir auch Gedanken gemacht. Ich gehe mal davon aus, dass der Todesstern aus Ep. 6 schon gebaut wurde, als jener in Ep. 4 schon fertig war und dass die Szenen aus Ep. 3 nur relativ kurz nach der Haupthandlung des Filmes spielte.
Dafür spricht auch, dass Vader und der Imperator mit einem altertümlichen Sternzerstörer hinfliegen und nicht mit einem moderneren, wie ab Ep. 4 zu sehen. Zu diesem Zeitpunkt gibt es ja sicher schon einige von den Dingern und warum sollte der Imperator mit einem alten Zerstörer rumfliegen?

[Peter R.]

Kam das eigentlich nur mir so vor, oder klingt der General Grievous tatsächlich so ein wenig, wie Hitler?

Nein wirklich nicht! Da hast du wohl ein bisschen zuviel Speer und Er gesehen!

IMHO klingt die Syncro-Stimme einfach nur lächerlich. Grevious klingt eher wie ein alter Opa mit Keuchhusten als ein Jedi-Killer. Diese Figur war mehr als enttäuschend und unnötig. Auch dieser Assgeiergang war unpassend und das ständige Gehuste (wohl zuviel Malboro geraucht) nervte.

Klar es sollte ausdrücken wie zerstört diese Kreatur doch sei. Aber man kann es auch übertreiben.

[Spocky]

Und zu zum Quote von Spocky:
Die letzte Scene mit Vader und dem Imperator auf der Brücke des SD (ich nehme an ein Vicotry-Class SD).. sie muss ja nicht zwingen 10 Minuten nach der Geburt der Kinder spielen.
Du musst ja bedenken: Ep3 hat ein Handlungszeitrum von ca. 8 Monaten ("Ani - Ich bin schwager" --> Geburt der Kinder). Diese letzte Einstellung könnte ja auch 10 Jahre später sein. Was dafür spricht: Es sind keine Clone mehr auf der Brücke. d.h., diese wurden schon von richtigen Menschen ersetzt, welche auch erstmal eine Ausbildung etc. durchlaufen mussten.

Schon klar, dass die so schnell auch wieder nicht sind, aber als Padme Anakin beichtet, dass sie schwanger ist, haben sie sich ja auch bereits einige Monate nicht gesehen, also kann die Rechnung mit den 8 Monaten Handlungszeitraum auch nicht so ganz hinkommen

Kam das eigentlich nur mir so vor, oder klingt der General Grievous tatsächlich so ein wenig, wie Hitler?

[captainslater]

Besser hinhören gemusst du hättest. Kaum ein Thema aus der alten Trilogie nicht ihren Einzug in den Film hat haben können. Schon in Episode 2 darüber eine Facharbeit geschrieben ich habe.

Ja andeutungsweise und im Hintergrund hat man es schon immer wieder gehört - aber zB als Anniiiii im Jedi-Tempel die Jünglinge gekillt hat wäre das Darth-Vader Theme passend gewesen.

Übrigens Darth Vader, ich fand wie gesagt das so hm genial auf blöde Weise, wie sich Aniii plötzlich zu Palpatines Füssen schmeißt und ihm Treue etc schwört und Palpatine einfach gleich so aus dem Stehgreif sagt: "Ach du bist jetzt Darth Vader."
Da habe ich doch irgendwo die Erklärung oder den Zusammenhang vermisst.

Lord Sidious ist ja verständlich - Sith-Lord
Darth Maul - weil er so ein häßliches Gesicht hat
Darth Vader - ok, weil er dann der Vater von Luke und Leia ist - aber he?!

edit: Jedi-Kämpfe:
Die waren echt nicht schlecht. Vor allem hat mir das gefallen als man beim Kampf Sidious gegen Yoda sieht, wie der "kleine, grüne Freund" am Schluss seinen Mantel verliert. "Ich versagt habe."...
Mace Windu war auch wirklich cool.

Wobei mir schon wieder was einfällt. Als Mace Windu plus drei weitere Jedi in Palpatines Büro auftauchen, killt der gleich die drei anderen Jedi - blitzschnell. Ich mein' haben die nix am Kerpholz oder was??

[Peter R.]

Übrigens, ich teile nicht unbedingt die Meinung, dass der Kanzler beim Kampf gegen Windu geblufft hat. Zumindest gefällt mir der Gedanke, dass Windu eine furchtbar coole Sau ist, die man nicht unterschätzen sollte, viel besser. Es zeigt vor allem auch, dass es durchaus Jedis gibt, die dem Bösen noch gewachsen sind und nur durch Verrat besiegt werden können, was das Ganze um so tragischer macht.

Sehe ich genauso. Mace Windu war Sidious im Zweikampf eher überlegen. Vergesst nicht er ist einer der wenigen Jedi`s welche den Vapaad Kampfstil beherrschen!

Es war einfach nicht der Tag der Jedi`s. Auch Yoda ist Sidious in der Macht klar überlegen. Und hätte er nicht so unglücklich sein Lichtschwert verloren wäre das Ende des Imperium sehr schnell gekommen. Das Glück war einfach nicht auf ihrer Seite.

Also, gegen den Humor ist auch meiner Meinung nach nichts zu sagen. Großes Popcornkino (und das ist SW letztendlich) leidet meist eher darunter, wenn man es zu ernst nimmt.

...und das gilt auch für irgendwelche technische Fragen wie:
Was ist mit den Geschützen?
Warum brennt der nicht richtig?
Brauchte Padme 'nen Kaiserschnitt?
Wie viel Diesel verbraucht ein Sternenzerstörer?

Darüber sollte man sich nun wirklich nicht den Kopf zerbrechen, sondern einfach die Show genießen.

Übrigens, ich teile nicht unbedingt die Meinung, dass der Kanzler beim Kampf gegen Windu geblufft hat. Zumindest gefällt mir der Gedanke, dass Windu eine furchtbar coole Sau ist, die man nicht unterschätzen sollte, viel besser. Es zeigt vor allem auch, dass es durchaus Jedis gibt, die dem Bösen noch gewachsen sind und nur durch Verrat besiegt werden können, was das Ganze um so tragischer macht.

Gruß, succo