Star Wars Episode VII: Das Erwachen der Macht - gesehen!

[Malle]

So nachdem ja ein "wenig" Zeit vergangen ist und ich mir den Film letztens auf Bluray nochmal anschauen durfte möchte ich auch mal Feedback geben. Denn in der Vergangenheit war es bei mir immer so, dass ein endgültiges Feedback erst nach dem 2ten mal anschauen möglich ist.

Als ich mit meinen Freunden im Kino saß und der Storytext mit dem epischen Soundtrack lief war ich wieder voll dabei. Der Film hat es auch durchgehend geschafft das Star Wars Feeling beizubehalten. Die neuen Charaktere finde ich super und dass eine Frau zur Hauptperson wird finde ich auch klasse. Kylo Ren finde ich als Bösewicht auch ganz gut, da es mal nicht der typische mächtige Gegner ist. Ein innerlich zerrissener Sith wo die Jedi Ausbildung von Luke(davon ist ja auszugehen, direkt wird es ja nicht erwähnt) gescheitert ist. Also wieder der Rote Faden, dass ein Skywalker für das erstarken der dunklen Seite verantwortlich ist.

Ich wusste bis eben nicht ob ich das in das Positive oder Negative schreiben soll. Würde ich vermutlich nicht wissen warum Han Solo "sterben musste" würde es unter den Negativen Punkten fallen. Ich habe vor längerer Zeit kurz nach dem Release des Films gelesen, dass Han Solo schon damals bei Episode 6 nicht mitspielen wollte. Dass er sich für Episode 7 nochmal dafür hingegeben hat finde ich super. Nur anscheinend waren die Zuschauer wohl die einzigen die daran Gedacht haben, wegen Han zu trauern. Leia, Rey und Finn schienen davon nicht so betroffen zu sein. Nur Chewbacca lief mit Kopf nach unten an denen vorbei(sowei ich mich erinnern kann). Für mich der schwächste Teil des Films.

Nun zum weiteren negativen:

Es ist dann irgendwo doch zu viel Ep. 4. Klar, die Fans wollten das. Mit Jakku einem Wüstenplaneten war noch alles in Ordnung. Als ich dann aber die Starkiller Basis gesehen habe, war es zuviel des guten. Als Trekkie denke ich immer daran wie es eine Regierung oder Gruppierung schafft nacht zwei Todessternen noch eine viel größere zu bauen. Okay, dazu muss man sagen, dass die Basis ja ein umgebauter Planet war. Doch auch wenn ich jetzt diesen nach meiner Meinung fehlenden Realismus ausblende, weiß ich nicht was ich von dem Ding halten soll. Für mich ist das nur ein Todessternersatz der rein musste um irgendwie in die Richtung einer modernen Episode 4 zu kommen um sowohl den Mainstream zu bedienen und auch den alten Fans gerecht zu werden. Ist ja auch gelungen.

Was bleibt sind viele offene Fragen: Wer ist Snoke?. Was ist mit Luke geschehen?. Ist Luke der Vater von Rey?.Wieso nennen sie sich FIrst Order statt Imperium?. Gerade dieser Punkt stößt noch ein bisschen auf. VIelleicht könnte man wieder richtung der Bücher gehen und die First Order als Restimperium erklären(was es ja zu seien scheint?) .

Aber im großen und ganzen war es ein guter Film. Nur verstehe ich nicht, warum es den ein oder anderen Fan gibt, der es sich zum Lebensinhalt gemacht hat das Prequel zu haten, aber eine am Ende schon (wenn auch gut) aufgewärmte Episode 4 vergöttert. Auch Episode 1-3 ist Star Wars. Alleine schon wegen den Soundtracks .

Ansonsten freue ich mich schon wahnsinnig auf Episode 8. Rogue One könnte auch interessant werden, aber mein Interesse liegt klar auf Episode 8!.

[Tibo]

Tatooin kommt in Ep VII nicht vor

Stimmt ,aber das Outer Rim wird als Ort zum Verstecken vor der ersten Ordnung in Erwägung gezogen.

[Wolf4310]

Und in Ep VII gibt es bezüglich Finn keine Suchenden auf Tatooin.

Tatooin kommt in Ep VII nicht vor

[Tibo]

In Ep IV auf Tatooin gab es bezuglich Obi Wan keine Suchenden (abgesehen von R2 und Luke),

Und in Ep VII gibt es bezüglich Finn keine Suchenden auf Tatooin.

[Wolf4310]

dass dieser die Suchenden nicht über den Ort seines Verstecks informiert hat. Suchen ist ja ne Tätigkeit, die man nur dann ausübt, wenn man nicht weiß wo etwas/jemand ist.

In Ep IV auf Tatooin gab es bezuglich Obi Wan keine Suchenden (abgesehen von R2 und Luke), nur weil man nicht weiß wo etwas ist, heißt das nicht automatisch das man auch danach sucht.
Darth Vader weiß ja auch nicht wo seine Kinder sind, sucht aber nicht nach ihnen, weil er garnicht weiß das er Kinder hat.
Ich weiß z.B. das ich einen Montageständer fürs Motorrad hab, aber nicht wo er gerade ist, da ich ihn zur Zeit nicht brauche, suche ich auch nicht danach

[Tibo]

Was ich meinte war, daß das Imperium nicht wusste das Obi-Wan überhaupt noch am Leben ist und sich auf Tatooine "versteckt"

Ich hatte bei EP sieben nicht den Eindruck als wollte Finn der Ersten Ordnung ne Nachricht senden "Hey liebe Tant Phasma, mir geht es gut, wie geht es dir, ich verstecke mich auf Tatooine. Liebe Grüße dein FN 2187.
Generell finde ich es verwunderlich, dass du mit "sie wissen nichts von Obi Wan" nur auf die Selbstverständlichkeit hinweisen wolltest, dass dieser die Suchenden nicht über den Ort seines Verstecks informiert hat. Suchen ist ja ne Tätigkeit, die man nur dann ausübt, wenn man nicht weiß wo etwas/jemand ist.
Generell weiß nämlich das Imperium viel mehr über Obi Wan als die erste Order über Finn. Das fängt beim Namen an.

Kommt halt immer darauf an, was du mit "passiert da was" meinst. Aber es stimmt: Nein, niemand der vom Imperium gejagt wird und sich auf Tatooine befindet, wird (zumindest in den 7 Realfilmen, die Serien kenne ich nur wenig) vom Imperium geschnappt, solange er sich auf Tatooine befindet mit Lukes Onkel und Tante sterben zwei Einheimische, die eigentlich nie auf der Flucht vor dem Imperium waren). Was halt stimmt: Durch diese ganze Droiden-Geschichte wird Luke in den Rebellenkampf hineingezogen, er und Obi-Wan können sich nicht mehr einfach weiterhin auf Tatooine verstecken. Und das geschieht wohl mindestens, bevor Luke von Obi-Wan abschließend ausgebildet werden kann - ob das jetzt aber wirklich früher passiert, als es Obi-Wan recht wäre, weiß man natürlich nicht.

Ich habe das so gemeint wie du es verstanden hast bzw. wie sich dein Verständnis im fettmarkierten andeutet. Dass Onkel und Tante auf der Flucht waren wusste ich nicht.
Zu dem Teil nach "Was halt stimmt...": Das ist ja so, dass die Konsequenz der imperialen Präsenz auf Tatooine ist, dass sie den Planeten verlassen müssen. Ob man woanders länger vor dem Imperium hätte versteckt bleiben können, ist unklar. Obi Wan muss Tatooine für das beste Versteck gehalten haben und das obwohl dort die Familie und die Heimat des eifrigsten Suchers ist. Das alles spricht sehr stark dafür, dass Tatooine als Versteck sehr wohl tauglich ist, während nichts dafür spricht, dass man sich da nicht gut verstecken kann.

[Wolf4310]

Aber Leia wusste von Obi-Wans Aufenthalt (@Tibo: Ich denke, das meint Wolf4310 hier) und hat daher die Droiden, die sehr wohl gerade aktiv verfolgt wurden, nach Tatooine gebracht,

Was ich meinte war, daß das Imperium nicht wusste das Obi-Wan überhaupt noch am Leben ist und sich auf Tatooine "versteckt"

Hm, "gesucht" kann man darauf sagen, muss man aber nicht. Ja, die First Order weiß, dass er weg ist und ja, spätestens nach seiner Flucht von Jakku weiß die First Order auch, dass er mit BB-8 unterwegs ist. BB-8 zu finden ist dabei zumindest Kylo Rens Hauptziel - und weil er weiß, dass Finn mit BB-8 zusammen durch die Galaxis tingelt, sieht er ein Lebenszeichen von Finn auch als Hinweis, in welcher Ecke sich BB-8 ungefähr befindet. Wenn sich Finn aber jetzt von BB-8 trennt und Kylo Ren hat zwei Spuren - eine führt zu Finn, die andere zu BB-8 - sollte klar sein, dass er nicht Finn folgt.

Das Finn gesucht wird heißt nicht unbedingt das Kylo oder Captain Phasma höchstpersönlich nach ihm suchen oder das die Suche oberste Priorität hat, Vader hat ja auch nicht persöhnlich die Wüste nach den Droiden durchkämmt oder Fahrzeuge kontrolliert

Hinzu kommt, dass Luke etwa 16 bis 20 Jahre (weiß gerade die genaue Zeit nicht, soweit ich weiß, sind alle EU-Daten mittlerweile futsch) erfolgreich versteckt wurde. Klar, am Ende wurde er gefunden, aber eine Suchzeit von 16 bis 20 Jahren wäre bei einem Versteckspiel schon einsame Spitze. Und Finn freut sich sicherlich auch über die 16 bis 20 Jahre mehr, die er durch eine Flucht in den Outer Rom evtl. hätte.

Nach Luke wurde ja auch nicht gesucht, Vader und Palpatine dachten ja die Kinder wären mit Padme gestorben.
Finn dagegen ist ein Sturmtruppler mit "Fehlfunktion" und Deserteur

[garakvsneelix]

Ich frag halt echt, weil ich das nicht weiß. Ich kenne die OT nicht gut. Für mich kam Tatooine immer so rüber wie ein Ort an dem sich alle möglichen Leute vor dem was gerade die Galaxis beherrscht verstecken und das funktioniert halt auch. Keinem, der sich da vor dem Imperium versteckt passiert da was in den Filmen oder täusche ich mich?

Kommt halt immer darauf an, was du mit "passiert da was" meinst. Aber es stimmt: Nein, niemand der vom Imperium gejagt wird und sich auf Tatooine befindet, wird (zumindest in den 7 Realfilmen, die Serien kenne ich nur wenig) vom Imperium geschnappt, solange er sich auf Tatooine befindet mit Lukes Onkel und Tante sterben zwei Einheimische, die eigentlich nie auf der Flucht vor dem Imperium waren). Was halt stimmt: Durch diese ganze Droiden-Geschichte wird Luke in den Rebellenkampf hineingezogen, er und Obi-Wan können sich nicht mehr einfach weiterhin auf Tatooine verstecken. Und das geschieht wohl mindestens, bevor Luke von Obi-Wan abschließend ausgebildet werden kann - ob das jetzt aber wirklich früher passiert, als es Obi-Wan recht wäre, weiß man natürlich nicht.

[Tibo]

Aber Leia wusste von Obi-Wans Aufenthalt (@Tibo: Ich denke, das meint Wolf4310 hier) und hat daher die Droiden, die sehr wohl gerade aktiv verfolgt wurden, nach Tatooine gebracht, bzw. war als jemand, der aktiv verfolgt war, vermutlich überhaupt erst auf dem Weg zu Obi-Wan. Sprich: Luke wäre zumindest hier gar nicht ins Fadenkreuz des Imperiums geraten, wenn nicht Obi-Wan auch auf Tatooine gewesen wäre. Natürlich wäre er aber trotzdem früher oder später mit Darth Vader in Kontakt gekommen, dafür hätte die Macht schon gesorgt. Luke ist einfach von Anfang an zu machtintensiv, um nicht irgendwann in den Kampf zwischen Gut und Böse einsteigen zu müssen. Bei Rey liegt dieselbe Problematik vor: Sie ist einfach zu machtintensiv. um nicht in den Kampf eingebunden zu werden. Gut, das kann Finn zu Beginn noch nicht wissen, aber dennoch hat er schon recht, wenn er sich im Outer Rim zumindest sicherer fühlt als im Herzen des Widerstands - wo Rey ja ganz offen hin möchte.

Ich frag halt echt, weil ich das nicht weiß. Ich kenne die OT nicht gut. Für mich kam Tatooine immer so rüber wie ein Ort an dem sich alle möglichen Leute vor dem was gerade die Galaxis beherrscht verstecken und das funktioniert halt auch. Keinem, der sich da vor dem Imperium versteckt passiert da was in den Filmen oder täusche ich mich?

[garakvsneelix]

Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.

Aber Leia wusste von Obi-Wans Aufenthalt (@Tibo: Ich denke, das meint Wolf4310 hier) und hat daher die Droiden, die sehr wohl gerade aktiv verfolgt wurden, nach Tatooine gebracht, bzw. war als jemand, der aktiv verfolgt war, vermutlich überhaupt erst auf dem Weg zu Obi-Wan. Sprich: Luke wäre zumindest hier gar nicht ins Fadenkreuz des Imperiums geraten, wenn nicht Obi-Wan auch auf Tatooine gewesen wäre. Natürlich wäre er aber trotzdem früher oder später mit Darth Vader in Kontakt gekommen, dafür hätte die Macht schon gesorgt. Luke ist einfach von Anfang an zu machtintensiv, um nicht irgendwann in den Kampf zwischen Gut und Böse einsteigen zu müssen. Bei Rey liegt dieselbe Problematik vor: Sie ist einfach zu machtintensiv. um nicht in den Kampf eingebunden zu werden. Gut, das kann Finn zu Beginn noch nicht wissen, aber dennoch hat er schon recht, wenn er sich im Outer Rim zumindest sicherer fühlt als im Herzen des Widerstands - wo Rey ja ganz offen hin möchte.

Nach Finn dagegen wird gesucht

Hm, "gesucht" kann man darauf sagen, muss man aber nicht. Ja, die First Order weiß, dass er weg ist und ja, spätestens nach seiner Flucht von Jakku weiß die First Order auch, dass er mit BB-8 unterwegs ist. BB-8 zu finden ist dabei zumindest Kylo Rens Hauptziel - und weil er weiß, dass Finn mit BB-8 zusammen durch die Galaxis tingelt, sieht er ein Lebenszeichen von Finn auch als Hinweis, in welcher Ecke sich BB-8 ungefähr befindet. Wenn sich Finn aber jetzt von BB-8 trennt und Kylo Ren hat zwei Spuren - eine führt zu Finn, die andere zu BB-8 - sollte klar sein, dass er nicht Finn folgt.

Klar, Finn hat halt auf dem Todesstern 2.0 (Namen vergessen!) gearbeitet und könnte irgendwas ausplaudern. Hauptsächlich könnte er den Standort ausplaudern (den die First Order sowieso noch selbst preisgibt) und evtl. etwas über die Toilettenwartung. Spätestens als Kylo dann aber von Rey erfährt, ist Finn endgültig der für ihn unwichtigste dieser drei Charaktere. Ansonsten hätte Kylo nicht einfach Rey mitgenommen, sondern weiterhin nach Finn gesucht.

Die einzige Person, für die es evtl. wichtiger sein könnte, Finn zu finden als BB-8 oder Rey, wäre vielleicht Captain Phasma. Das hätte dann eher persönliche Gründe. Aber ob sie dafür Befehle missachten würde und lieber in den Outer Rim zieht als z. B. ins Millenium-System, ist zumindest fraglich. Klar, sobald die First Order all ihre Feinde in den Kernwelten besiegt hat, wird sie sich auch mal um eher zweitrangige Dinge kümmern und evtl. in den Outer Rim expandieren. Aber zumindest zunächst einmal bleibt das halt etwas, das hinten angeschoben wird. Finn ist einfach nicht so wichtig aus der Sicht der Ersten Ordnung.

Hinzu kommt, dass Luke etwa 16 bis 20 Jahre (weiß gerade die genaue Zeit nicht, soweit ich weiß, sind alle EU-Daten mittlerweile futsch) erfolgreich versteckt wurde. Klar, am Ende wurde er gefunden, aber eine Suchzeit von 16 bis 20 Jahren wäre bei einem Versteckspiel schon einsame Spitze. Und Finn freut sich sicherlich auch über die 16 bis 20 Jahre mehr, die er durch eine Flucht in den Outer Rom evtl. hätte.

[Tibo]

Ja, das ist so. Der Arm des Imperiums reichte bis Tatooin, die Typen in den weißen Rüstungen waren Sturmtruppen des Imperiums, auch wenn R2 ihnen entwischt ist.
Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.
Nach Finn wird dagegen gesucht

Ist das so? Sie wissen nichts von Obi Wan? Der Imperator und Vader kennen Obi Wan nicht? Das sah in EP I-IV für mich ganz anders aus. Danke für die Richtigstellung. Sie suchen ihn nicht? Das wundert mich auch. Ich hätte nach EP III gedacht, dass sie ihn suchen. Warum versteckt sich Herr Kenobi denn im Outer Rim und vor wem? Das Imperium sucht ihn ja nicht, man weiß dort auch nichts von ihm.

[Wolf4310]

Ist das so? Also war das Imperium, denn erfolgreich? Wurde man des Droiden habhaft?

Ja, das ist so. Der Arm des Imperiums reichte bis Tatooin, die Typen in den weißen Rüstungen waren Sturmtruppen des Imperiums, auch wenn R2 ihnen entwischt ist.
Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.
Nach Finn wird dagegen gesucht

[garakvsneelix]

Nein, aber das lag nur daran, dass Obiwan dazwischenfunkte ("Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht", sagte er mit Macht-Suggestion zu einem Strumtruppler), nicht an fehlendem Einfluss des Imperiums im Outer Rim.

Und dass die Droiden da waren, lag überhaupt daran, dass Obi-Wan auch dort war. Sprich: Man sollte also evtl. lieber nicht dort sein, wo sich auch eine machtintensive Person befindet. Solche Leute geraten doch recht schnell in das Auge des Imperiums oder eben der First Order.

[Agent Scullie]

@Tibo: also kurz gesagt, du wolltest damit argumentieren, dass es Obiwan ja auch gelungen ist, sich im Outer Rim vor dem Imperium zu verstecken. OK, das ist was dran.

[Tibo]

Nein, aber das lag nur daran, dass Obiwan dazwischenfunkte ("Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht", sagte er mit Macht-Suggestion zu einem Strumtruppler), nicht an fehlendem Einfluss des Imperiums im Outer Rim.

Ist das so? Obi Wan konnte sich also nicht jahrzehntelang im Outer Rim erfolgreich vor dem Imperium verstecken? Wusste denn das Imperium, dass er da ist?