Babylon 5 Newbie Thread (Spoiler-freie Zone ;) )

[Laserfrankie]

Definition von "Science-Fiction" laut Brockhaus:

"Sammelbegriff für den Bereich der Literatur, der sich vor allem seit dem Ende des 19. Jahrhunderts infolge des Interesses an technisch-wissenschaftlichen Aspekten aus der utopischen Literatur und phantastischen Literatur herausbildete und sich als Darstellung zukünftiger Entwicklungen und Ereignisse etablierte. Während sich die der Science-Fiction nahestehende Fantasy traditionell besonders magisch-übernatürlichen Bereichen und Ereignissen zuwendet, findet die Science-Fiction ihre Themen in der technisch-naturwissenschaftlichen Sphäre. In der literarischen Praxis sind die Übergänge jedoch zum Teil fließend..."

Der ganze Artikel zieht sich über anderthalb Seiten im Brockhaus. Das würde jetzt zu weit führen, den ganz wiederzugeben

Ausschlaggebend ist jeoch der vom Brockhaus gewählte Terminus "Sammelbegriff".

Insofern verstehe ich diese Erbsenzählerei nicht.

Science Fiction ist alles von Jules Verne, H.G. Wells über Isaac Asimov bis hin zu Star Trek, Babylon 5 und Star Wars.

Alles, was irgendwie mit Zukunft, Weltraumfahrt, Zeitreise, Aliens, etc. zu tun hat, ist Science-Fiction.

Die Frage, was "mehr SciFi" ist, Star Trek oder B5, ist sowas von pedantisch kleinkariert und von dermaßen untergeordnetem, belanglosem Wert, dass ich mich ernsthaft frage, ob Leute, die das diskutieren, auch ihre Socken bügeln und nach Links und Rechts getrennt in zwei Schubladen einsortieren.

Gruß,

Frank

[CaptainKarracho]

ST ist eindeutig, zumindest in TOS, TNG, VOY und ENT (in DS9 eigentlich auch, aber nicht so extrem) viel eher Sci Fi im klassichen Sinne als B5. in TNG ist in jeder Folge mindestens ein SF-Element dabei, in B5 sind sie wenn, dann nur als Randthema, behandelt. Richtige Anomalien und so etwas gab es ja nie in B5.

??? Okey... jetzt frag ich mich ernsthaft "was versteht ihr unte SciFi?"!?!?
Ist SciFi nicht einfach Geschichten die mit der Zukunft zu zun haben? Also Zukunftsvorstellungen?
Ob jetzt die Enterprise oder ne Whitestar auf ein Wurmloch trift... es ist und bleibt SciFi...!
Star Trek legt für meinen Geschmack viel zu viel Wert auf die Technischen dinge, und impementiert viel zuviel übersinndliches, dinge die schon fast kitschig wirken. Dahingegen ist B5 vielleicht eine äußerst Realistisch gehaltene SciFi Serie, wobei man sich da natürlich noch auf das Vorkommen so vieler Völker streiten kann!
Bei Star Trek ist nach einer Folge meist schluss und das wars. Keine Reihenfolge, kein Arc, einzelgeschichten die halt die Abenteuer der Crew zeigen. Allerdings ändert sich das natürlich bei den späteren Serien ein wenig.
Dieses übersinnliche Zeugs is da echt viel zu oft vorhanden... dieser Typ der meint er ist Gott und überall sein kann und allemöglichen Mächte hat die Zeit anzuhalten und und und. Dann gabs ma ne Folge wo die Enterprise von soner riesen Wolke gefangen genommen worden ist! o_O Oder Bei Vojager gabs ne Folge in der die gesamte Crew gestorben ist, alles wurde vernichtet, bis am Ende irgendwie der Captain meinte "ey, wista was? Wir sind nur Kopien von den Originalen!"... das Raumschif explodert und *schnitt* war man wieder auf der richtige Vojager...! Alles ein wenig zu abgefahren!
Wobei ich aber zugeben muss, das mir viele Folgen gefallen haben, besonders die meisten Filme!

[garakvsneelix]

Am besten noch einen Kampftrekkie, der B5 nicht gut findet und sich deswegen nie eine Folge antun wird

Kam der jetzt von mir? Ne...

[Snobantiker]

Das Problem ist halt: Was machen wir hier, wenn kein Newbie da ist?

Einen neuen Newbie rekrutieren, der vor den Fernseher geschnallt wird, bis er sich alle Folgen von Babylon 5 angeschaut hat

[garakvsneelix]

ST ist eindeutig, zumindest in TOS, TNG, VOY und ENT (in DS9 eigentlich auch, aber nicht so extrem) viel eher Sci Fi im klassichen Sinne als B5. in TNG ist in jeder Folge mindestens ein SF-Element dabei, in B5 sind sie wenn, dann nur als Randthema, behandelt. Richtige Anomalien und so etwas gab es ja nie in B5.

Aber eigentlich gehört die Diskussion wirklich nicht hier herein, sondern wenn, dann wenigstens in diesen Thread: http://www.scifi-forum.de/science-fi...sch-b5-14.html

Das Problem ist halt: Was machen wir hier, wenn kein Newbie da ist?

[newman]

Naja ich sehe auch bei ST die Science Fiction Elemente wesentlich stärker im Vordergrund.
B5 ist für mich eine Charakterserie, die Geschichte zwischen Londo und G'Kar ist ein Charakterdrama.

Und B5 klar über ST zu stellen funktioniert bei mir auch nicht so ganz. Mir gelingt es auch nicht Hesse über Mann zu stellen. Und ich finde Grimms Märchen genauso einfallsreich wie Goethes Faust.
Es sind einfach zwei total unterschiedlich angelegte Geschichten.
Das eine ein allesumfassender Storyarc, das andere Kurzgeschichten mit Botschaft.

Also lassen wir die vs. Diskussion, so was hat dieses Topic nicht verdient.

[Makaan]

Ich meine damit Handlungen, die nicht einfach nur im Weltraum und/oder auf einer Raumstation spielen, sondern auch wirklich phantastische bzw. Science Fiction-Elemente beinhaltet... seien es nun Zeitreisen, eine galaktische Barriere die einigen Menschen besondere Macht verleiht, eine Sonde die dazu führt dass ein Mann das Leben eines anderes Mannes durchlebt, und und und.

Na, das ist auch alles schon bei B5 vorgekommen. Sogar die billigen Klischees wie unsichtbare Weltraum-Monster, die Schiffe kapern und Hirnfresser vom Planeten XYZ wurden präsentiert.

Nur Holoraum-Abenteuer sind zu kurz gekommen, die mussten in einem Fernsehfilm als Holo-Bordell nachgeliefert werden. Dann wiederum, JMS empfand die Idee, eine Episode im Holoraum ablaufen zu lassen, wenn man über ein Raumschiff weit weit weg im All mit unendlichen Möglichkeiten für phantastische Abenteuer hat schon immer vornehmlich doof und ein Zeichen für mangelnde Phantasie.

Wahrscheinlich ist es deshalb ein Holo-Bordell geworden im Film.

Und das hat mit Techno-babbel genau gar nichts zu tun

Zum Glück.

[Mayaa]

DS9 war und ist für mich eine billige B5-Kopie, die nicht mal ansatzweise die Qualität der Babylon 5-Geschichte erreicht und im vergleich zur letzten, besten Hoffnung auf Frieden verblasst.

Oh, das empfand ich nie so! Also ich liebe B5, das steht ja außer Frage, aber ich halte Deep Space Nine für eine sehr gute Serie, die mir wirklich sehr großen Spaß gemacht hat anzusehen und, die auch als einzige Star Trek Serie komplett im Regal thront DS9 wird natürlich nie an B5 ran kommen, aber diese Serie als billige B5-Kopie zu bezeichnen, so weit würde ich nicht gehen!

[cornholio1980]

Definiere doch bitte mal den Begriff "SF-Thematik". Mir ist nicht klar, was du damit ausdrücken willst.

Ich meine damit Handlungen, die nicht einfach nur im Weltraum und/oder auf einer Raumstation spielen, sondern auch wirklich phantastische bzw. Science Fiction-Elemente beinhaltet... seien es nun Zeitreisen, eine galaktische Barriere die einigen Menschen besondere Macht verleiht, eine Sonde die dazu führt dass ein Mann das Leben eines anderes Mannes durchlebt, und und und.

Und das hat mit Techno-babbel genau gar nichts zu tun

[Makaan]

Definiere doch bitte mal den Begriff "SF-Thematik". Mir ist nicht klar, was du damit ausdrücken willst.

Wahrscheinlich einfach Techno-Babble.
Erstkontakt-Szenarien, Interaktion zwischen künstlichen Intelligenzen und Menschen, Behandlung (und Ausgrenzung) von einer menschlichen Supspezies mit übernatürlichen Fähigkeiten (Telepathen) in der menschlichen Gesellschaft, die Ängste der Menschheit vor den Aliens, kosmische Weltraum-Phänomene wie z.B. Energie-Turbulenzen und Zeitlöcher, Alien-Archäologie, Einbindung von Alien-Technologie, Sozial-Veränderungen in der Zukunft, nachdem man herausgefunden hat, dass man nicht die einzige intelligente Spezies im All sei, Weltraum-Erforschung und die Problematik von Kolonisationen in der fernen Zukunft wurden ja alle in Babylon 5 gezeigt, nur nicht mit absichtlich kompliziert klingenden Begriffen, wie es vor allem in Voyager überhand nahm.

[Mayaa]

Ja, nein, du hast mich etwas mißverstanden...

Oha...

Eigentlich wollte ich nur betonen, dass B5 die einzige Serie ist, die wirklich wie ein Buch aufgebaut ist, d. h. klar erkennbaren Anfang, Mittelteil, Höhepunkt und Epilog hat.

Wo du Recht hast, hast du Recht! Nicht zu vergessen die Peripetie, das retardierende Moment, und die Katastrophe *snief*

Das war nichts gegen dich.

Hapüüü Hab´ich aber eigentlich auch nicht angenommen!

[Laserfrankie]

... Man kann über B5 positives sagen was man will, aber mehr SF-Thematiken gab's in Star Trek.

Definiere doch bitte mal den Begriff "SF-Thematik". Mir ist nicht klar, was du damit ausdrücken willst.

Gruß,

Frank

[garakvsneelix]

Eigentlich habe ich gar nicht Genanntes direkt verglichen! Meine Aussage bezog sich auf die Kleinigkeiten, die man nach einer Weile wiederentdecken wird, nicht auf die Handlung, Umsetzung oder die Dialoge! Ich würde sagen ich habe zwischen zwei verschiedenen Medien eine Parallele gezogen! Und warum sollte "man" keine Untersuchungen auf Ähnlichkeiten, Gleichheiten oder Unterschiede unternehmen dürfen? Nichts anderes wäre nämlich ein Vergleich! Wer schreibt vor, was "man" tun darf und was nicht? Immerhin handelt es sich um zwei mediale Ausdrucksformen, da wäre es doch noch umso interessanter Vergleiche zu ziehen, oda nicht!?

Ja, nein, du hast mich etwas mißverstanden...

Eigentlich wollte ich nur betonen, dass B5 die einzige Serie ist, die wirklich wie ein Buch aufgebaut ist, d. h. klar erkennbaren Anfang, Mittelteil, Höhepunkt und Epilog hat.

Das war nichts gegen dich.

[cornholio1980]

Das ging mir nach dem ersten mal schauen genau so. Umso besser kommen diese Szenen dann aber rüber. Ich bin ja ehrlich gesagt erst beim zweiten mal anschauen richtig großer B5 geworden, da mir dann die Zusammenhänge sehr viel klarer waren und ich auch erst dann die ganzen Andeutungen verstanden habe.

Also ich muss gestehen, so sehr ich es auch genieße B5 wieder zu sehen, eine ähnliche Intensität wie beim 1. Mal hat es bei mir nie mehr erreicht. Von Folge zu Folge mitzufiebern, sich zu fragen wie es wohl weitergeht etc. - das ist einfach etwas, dass einem die Wiederholung leider nicht mehr bieten kann.

Dafür hat diese andere Qualitäten: Was die Zusammenhänge betrifft, gibt es sicher beim 2. oder gar 3. sehen noch einige neue, interessante Kleinigkeiten zu entdecken. Dinge, die man beim 1. Sehen fast zwangsläufig übersieht. Zudem hat mir die Serie durch die dichtgedrängte Handlung doch einige Streiche gespielt. Ich dachte oft: Was, das alles ist nur in so wenig Folgen passiert? Und dass die Schatten schon in Folge 13 auftauchen, daran konnte ich mich auch nicht mehr erinnern.

Insofern ist B5 selbst in der Wiederholung noch für einige Überraschungen gut

Was nun andere SF-Serien, insbesondere natürlich Star Trek betrifft: Sicher konnte keine andere Serie eine ähnliche Intensität und Begeisterung bei mir erreichen bzw. hervorrufen. Dennoch mag ich die ST-Serien für das was sie sind: Science Fiction-Unterhaltung mit Reset-Knopf. Es werden voneinander sehr unabhängige Geschichten erzählt, von denen jedoch viele durchaus originell waren. Man kann über B5 positives sagen was man will, aber mehr SF-Thematiken gab's in Star Trek. Insofern mag ich insbesondere TOS und TNG sehr gerne. Voyager driftete leider zusehends in den Abenteuerbereich ab, und vernachlässigte dabei diese Qualitäten - hatte aber auch noch Highlights. DS9 war und ist für mich eine billige B5-Kopie, die nicht mal ansatzweise die Qualität der Babylon 5-Geschichte erreicht und im vergleich zur letzten, besten Hoffnung auf Frieden verblasst. Und Enterprise war zumindest in den ersten beiden Staffeln einfach nur grauenhaft schlecht.

Dennoch würde ich die Star Trek-Serien nicht grundsätzlich verteufeln. Da gabs schon ein paar sehr gute Episoden. Nur konzentriert sich ST halt einfach mehr auf voneinander unabhängige Geschichten, während B5 vom großartigen Arc lebt. Man kann also zusammenfassend sagen: Star Trek ist eine Kurzgeschichtensammlung. Babylon 5 ein großes Epos. Und auch wenn ich grundsätzlich letzteres eindeutig vorziehe, eine interessante und originelle Kurzgeschichte hie und da kann auch was

[Mayaa]

Lustigerweise stört mich (bis auf DS9) heutzutage eher der Star Trek Stil und ich ziehe z.B. Andromeda, Farscape, Babylon 5 oder Odyssey 5 klar jederzeit ST vor.

Ja geht mir ganz genauso! Mir ist das Alles ein bisschen zu steril und unterkühlt! Von allen Star Trek Serien ist mir DS 9 auch die liebste und rangiert auf Platz 2 meiner Favorite-Serien! Von Odyssey 5 hab ich heute die erste Folge gesehen, hat mir außerordentlich gut gefallen!

Ich fang gerade wieder von vorne an; diesmal auf Englisch. Und wow auf einmal kommen mir einige Charaktere irgendwie verändert vor. Londo mit Original-Stimme ist ja nur geil und Ivfanova ist definitv sehr viel cooler mit Original-Synchro. Ich verstehe die meisten eigentlich recht gut, nur bei Garibaldi habe ich manchmal Probleme, aber dafür habe ich ja immer noch die Untertitel drin.

Yeah! Da wünsch ich dir ganz besonders viel Spaß! Wirst sehen, die Serie wird dir noch besser gefallen Londo im Original ist unübertroffen! Aber alle, wirklich alle sind im Original um Meilen besser! Garibaldi is halt ´n oller Nuschler, aber man gewöhnt sich eigentlich ziemlich schnell dran Aber, wenn Ivanova mal so richtig los legt, da bleibt erstens kein Auge trocken und zweitens redet sie dann wie ein Wasserfall Aber auch daran gewöhnt man sich

1. Eigentlich vergleicht man ja keine Filme oder Serien mit Büchern, aber bei B5 trifft es dieser Vergleich genau. Das ist aber auch die einzige Serie, wo man das wirklich behaupten kann. Selbst DS9 hat einfach nicht diese Form, dass man sagen könnte: Ja, das ist wie ein Buch.

Eigentlich habe ich gar nicht Genanntes direkt verglichen! Meine Aussage bezog sich auf die Kleinigkeiten, die man nach einer Weile wiederentdecken wird, nicht auf die Handlung, Umsetzung oder die Dialoge! Ich würde sagen ich habe zwischen zwei verschiedenen Medien eine Parallele gezogen! Und warum sollte "man" keine Untersuchungen auf Ähnlichkeiten, Gleichheiten oder Unterschiede unternehmen dürfen? Nichts anderes wäre nämlich ein Vergleich! Wer schreibt vor, was "man" tun darf und was nicht? Immerhin handelt es sich um zwei mediale Ausdrucksformen, da wäre es doch noch umso interessanter Vergleiche zu ziehen, oda nicht!?

2. Auch mich hat B5 viel mehr mitgenommen als andere Serien. Bei TNG hatte ich nur am Ende in der letzten Folge eine Träne im Auge, bei B5 habe ich in der letzten Staffel gleich mehrmals heulen müssen, vor allem am Schluss.

Was Babylon 5 angeht, stimmen wir völlig überein!