Unterm Strich - was bleibt ? [Spoiler]

[Larkis]

Person B ist deshalb ein Missionar,weil sie nicht nachfragt WARUM person A das autofahren hasst,ohne es erlebt zu haben..
und genau darum gehts doch...Person A hat wohl ihre Gründe,diese Gründe lassen sich aber (fürs Verständniss von Person B) nicht einfach so darlegen..
wenn Person B also Person A davon überzeugen will.das Autofahren was ganz tolles ist,dann muss sie herausfinden warum Person A das ablehnt,aber nicht deren/dessen Meinung mit dem Argument totschlagen "du hast es doch noch nie gemacht und deshalb keine Ahnung"..
das sind recht kelien aber feine Unterschiede

Wie man sieht hast du es falsch verstanden. Wieso muss ich ja nicht erklären will ja nicht von dir missioniert werden.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 8 Minuten und 27 Sekunden:

Ok aber mal ernsthaft.

Es geht nicht darum das Jolly keinen Zugang zu Gott hat, habe ich auch nicht.

Die Frage ist wie man Gott definiert. Den wie wir vorhin schon (leicht ironisch) festgestellt haben ist es garnicht so leicht Gott zu definieren. Das einzige was da halbwegs passt ist das Gott in der Lage ist intelligentes leben zu erschaffen das sich selbst weiterentwickeln kann und einen freien Willen hat. Und hier kommt der interessante Knackpunkt. Die Menschen haben die Cylonen erschaffen. Wesen die Intelligent sich und sich weiterentwickeln können.

Sind dann die menschen Götter?

Das ist ja mit die interessante Frage an BSG, die Definition von Gott. Und ist das am Ende wirklich ein Gott? Immerhin wird er ja von Head-Baltar eher sarkastisch so bezeichnet und Head-Six fährt ihm gleich über den Mund.

ist das wirklich ein Gott? nach welcher Definition? Oder hat sich Head-Baltar über die Glaubensgeschichte einfach lustig gemacht?

[Chloe]

Ich finde es auch recht amüsant, wenn jemand die "mit dem Alter kommt die Weisheit"-Keule schwingt und mir dann ausgerechnet Perry Rhodan als Maßstab des Umgangs mit dem Thema Religion in der Science Fiction oder Fantasy präsentiert.

Zumal du auf die Frage, was dieser "Gott" in nBSG nun eigentlich ist, überhaupt nicht eingegangen bist.

[[OTG]Marauder]

Person A sagt: Ich hasse Autofahren, ich bin zwar nie gefahren, ich hab auch noch nie ein Auto gesehen geschweige den weiß ich wie es funktioniert, ich weiß nichtmal was ein Auto ist aber ich hasse es damit zu fahren.

Person B sagt: Wie kannst du sagen das du Autofahren hasst wenn du nicht mal weißt was das ist?

Und Person B ist ein Missionar ist klar.

Aber ich bin inzwischen schon daran gewöhnt wie hier einige "diskutieren" am besten garnicht über das gelesene nachdenken sondern gleich Beleidigungen und Anschuldigungen auspucken sobald jemand ne Frage stellt.

BtW: was ist der Unterschied zwischen "Gott wars" und "Plotdevice 789 ist dafür verantwortlich?" Läuft doch auf dasselbe hinaus.

Person B ist deshalb ein Missionar,weil sie nicht nachfragt WARUM person A das autofahren hasst,ohne es erlebt zu haben..
und genau darum gehts doch...Person A hat wohl ihre Gründe,diese Gründe lassen sich aber (fürs Verständniss von Person B) nicht einfach so darlegen..
wenn Person B also Person A davon überzeugen will.das Autofahren was ganz tolles ist,dann muss sie herausfinden warum Person A das ablehnt,aber nicht deren/dessen Meinung mit dem Argument totschlagen "du hast es doch noch nie gemacht und deshalb keine Ahnung"..
das sind recht kelien aber feine Unterschiede

[Larkis]

Person A sagt: Ich hasse Autofahren, ich bin zwar nie gefahren, ich hab auch noch nie ein Auto gesehen geschweige den weiß ich wie es funktioniert, ich weiß nichtmal was ein Auto ist aber ich hasse es damit zu fahren.

Person B sagt: Wie kannst du sagen das du Autofahren hasst wenn du nicht mal weißt was das ist?

Und Person B ist ein Missionar ist klar.

Aber ich bin inzwischen schon daran gewöhnt wie hier einige "diskutieren" am besten garnicht über das gelesene nachdenken sondern gleich Beleidigungen und Anschuldigungen auspucken sobald jemand ne Frage stellt.

BtW: was ist der Unterschied zwischen "Gott wars" und "Plotdevice 789 ist dafür verantwortlich?" Läuft doch auf dasselbe hinaus.

[[OTG]Marauder]

Ich denke es dürfte bekannt sein das die PR-Autoren keine guten Geschichten schreiben können und daher auf Superlativen zurückgreifen müssen. Aber da auch du das Wort "missionieren" verwendest zeigt das die die Kernproblematik nicht mal verstanden hast.

haha..auf genau so ein Posting von dir hab ich gewartet
die PR Autoren sind durchaus in der Lage "gute" Geschichten zu schreiben..aber da sie das schon (wahrscheinlich) länger machen als du überhaupt alt bist,haben sie gemerkt das man über gewisse DInge nicht diskutieren kann (oder sollte) weil man irgendwann an einen Punkt gelangt,der die menschliche Vorstellungskraft übersteigt..wenn ich auf der einen seite religiös bin (egal welcher Konfession oder Glaubensrichtung) dann werde ich ab einem gewissen Punkt der (Un)erklärbarkeit von ereignissen den "einfachen" Weg wählen und sagen: "Gott/die Götter/Allah/Jesus" wars..
das heisst deswegen aber nicht,das ich mir nicht gedanken darüber mache "wer" diese Mächte sind..woher sie kommen etc..

es gibt aber andere Menschen,die vielleicht "weiter" denken..und denen kann ich dann nicht vorsetzen,das sie den (meinen) Gedankenansatz vom Gott/Göttern übernehmen,sondern muss es ihnen frei lassen...
Sie dann aber zu versuchen von meinem Gedankenbild zu überzeugen,sie totzureden und mit "eingebildeten" (weil nur für mich gültigen) Argumenten zu übertrumpfen ist "Missionieren"...

[Larkis]

Ich denke es dürfte bekannt sein das die PR-Autoren keine guten Geschichten schreiben können und daher auf Superlativen zurückgreifen müssen. Aber da auch du das Wort "missionieren" verwendest zeigt das die die Kernproblematik nicht mal verstanden hast.

[[OTG]Marauder]

Diese Diskussion über "Gott" und was er kann,oder nicht oder wie man "definiert" finde ich als "sehr" Alter SF Fan sehr spassig...vor allem die Art und Weise wie manche versuchen hier zb. Jolly zu missionieren..mit dem argument das man etwas nicht verneinen kann,nur weil man dessen existenz nicht beschreiben kann oder will.
Ich empfehle dazu allen beteiligten mal (wieder) die Perry Rhodan SF. Da ist man schon vor Jahrzehnten darauf gekommen,besser die Finger von der ganzen "Gott/Götter" Geschichte zu lassen und ist seither (ich glaub 30Jahre oder so) auf diesem Standpunkt geblieben...das PR "Zwiebelschalenmodell" zeigt eindeutig die "Evolution" bis zu einem Punkt ab dem die Macht der "Höheren Wesen" so unglaublich wirkt,das es auch dem besten Autor nicht mehr möglich ist das ganze noch zu steigern,so das man an die grenzen der menschlichen Vorstellung gestoßen ist,was die vorstellbarkeit angeht..Kosmokraten und Chaotarchen können ganze Universen erschaffen bzw. zerstören,eine "Simple" Superintelligenz wie "ES" kann einem einfachen Menschen sowas wie Unsterblichkeit bringen...gegen solche Entitäten sind die "Q" schon sehr lächerlich und der "Gott" aus nBSG höchstens eine sehr gelangweilte SI die aufs nächste Thoregon wartet..wenn überhaupt...
grade wenn man solche SF kennt ist es sehr müssig auf diese Art von Religiösem Gedönse einzugehen,wie es einem RDM in der Serie präsentiert ,oder wie es hier von einigen Usern "herdiskutiert" wird..

[Chloe]

Weder Moore noch Eick haben je behauptet, sie hätten einen Plan. Im Gegenteil, in den Podcasts wurde immer wieder erwähnt, dass vieles einfach drauflos geschrieben wurde.

[Star Bug]

Um nochmal auf den Threadtitel zurückzukommen, hab gestern auf RTL2 die letzte Folge zum erstenmal auf deutsch gesehen.
Was bleibt also ?


- Eine tolle SciFi Serie bei der man sich die 4te Staffel hätte sparen können, ich weiß nicht wieviel der Autorenstreik hier kaputtgemacht hat, aber die 4te Staffel trübt leider den Gesamteindruck.
- Ron Moore ............. hat uns alle angelogen, he had no Plan & there was no Plan.
- Eine Serie mit grauenvoller deutscher Übersetzung.
- Als ich die letzte Folge damals live auf SciFi gesehen habe fand ich das Ende noch gut gelungen, heute sehe ich das anders, ich komme mir leicht verarscht vor.
Dank dem mißglückten Ende liegt der Rewatchingfaktor almost bei 0, in Worten: Null


Was bleibt noch ?

- Teilweise hervorragende schauspielerische Leistungen.
Absolute Nr. 1: Lee's Plädoyer ........... What would you have done?

- Schöne tiefgründige Dialoge

- Für eine TV-Serie umwerfende Special Effects, Galactica + Pegasus vs Basestars, wie die Folge hieß weiß ich grad nicht.

- Samstags früh um 4 aufstehen.......... argh ^^

- Jahrelange tolle SciFi Unterhaltung

just my 2 Cents

[SBH]

hehe... bezogen auf dich und dein beispiel, Larkis, ist gott aber mehr:

der typ, besser die frau [weil ich glaube das gott weiblich und Bayern München fan ist] ist level-designer, soundartists, physik-fachmann, sfx-experte und so weiter und so fort! gott ist quasi ALLES in personalunion.

wie in der guten alten zeit, als computerspiele noch komplett von einem menschen aus dem boden gestampft wurden!

*DIESEN BEITRAG BITTE IN KEINSTER WEISE ERNST NEHMEN*

[Larkis]

Naja Leben und intelligenz ist Definitionssache, eine Ki kann in ihrem Rahmen durchaus intelligent handeln und ne Art "Leben" gibt es auch ähnlich wie die Sims.

Aber du hast schon recht, es ist nicht möglich eine Intelligenz zu erschaffen die sich selbständig weiterentwickeln kann und einen freien Willen hat.

Das dürfte es eigentlich sein was einen Gott ausmacht oder?

[Mayan]

Dich unterscheidet (noch?) ganz einfach die Tatsache, dass Du eben kein Leben schaffst. Schon gar kein intelligentes.

[Larkis]

Die Interessantere Frage ist doch:

Wenn man auf ein Wesen trifft das sehr sehr mächtig ist, ähnlich wie Q oder noch mächtiger. Und dieses Wesen hat eine Welt erschaffen mit Leben drauf. Ist dieses Wesen dann Gott?

oder mal von einer anderen Seite betrachtet. Ich bin Digital Artist und arbeite im Spielebereich. Ich erschaffe Dinge aus dem Nichts, ich baue Landschaften und zerstöre sie, ich kann Berge versetzen, ich sage wie das Wetter ist, wie die Schwerkraft ect. ect. Mit einer handbewegung erschaffe ich komplexe Wesen, ich statte sie mit Intelligenz aus und genauso schnell vernichte ich das Leben auch wieder. Ich habe die Kontrolle über das Leben, über die Materie und über die Zeit. Ich kann anderen meinen Willen aufzwingen und es kostet mich nicht die geringste Mühe.

Bin ich was diese digitale Welt angeht, nun ein Gott? Immerhin beten mich alle an, wenn ich will gibt es überall Schreine mir zu ehren. Was unterscheided mich von einem Gott?

[Phoenow]

Das Wort "Gott" ansich ist ein inhaltsleeres. Es ist der lediglich die Sammelbezeichnung für die einer Religion vorgesetzten Macht.

Womit der Begriff "Gott" eben doch nicht inhaltsleer ist. Und wenn man nun nicht an eine solche Macht glaubt, glaubt man auch nicht an Gott - unabhängig davon, wie diese Macht nun speziell aussieht bzw. wie man sich diese vorstellt.

[Agent Scullie]

Sorry wenn ich mich mal einmische, aber was ist das denn bitte für ein Inhaltlicher Unsinn? Wieso muß man eine Vorstellung davon haben was Gott wäre wenn es ihn gäbe, damit man nicht an ihn glauben "darf"?

es ist keine Rede vom dürfen, es geht um's können. Wer keine Vorstellung von Gott hat, kann auch nicht sagen, ob er an Gott glaubt oder nicht. "Kann" im Sinne von in der Lage sein, nicht im Sinne von erlaubt sein.

In meinen Augen ist das Inhalts- und Sinnleer, und dient bestenfalls dazu die Meinung von Jolly zu diskreditieren oder zu missionieren.

wenn du es als Diskreditierung ansiehst, wenn auf die Inhaltsleere einer Meinung hingewiesen wird, dann mag das mit dem dikreditieren zutreffen. Wobei du ja selbst von "Inhalts- und Sinnleer" sprichst, nach der Logik also selber diskreditierst.

Wie du jetzt allerdings auf die Idee kommst, irgendwer wolle Jolly missionieren, musst du mir mal verraten.

Beides ist hier fehl am Platz, finde ich persönlich.

aufzuzeigen, dass eine geäußerte Ansicht inhaltsleer ist, ist sicher nicht fehl am Platz.