[415] "Das verlorene Paradies" / "No Exit"

[Larkis]

Hitler hatte die Vision von Großdeutschland, Cavil war einfach sauer auf Mama. Bin Laden ist ein Religiöser Irrer, Cavil war sauer auf sich selbst. Sind schon signifikante unterschiede, die außerdem auch noch unglücklich gewählt wurden.

Cavil ist nicht nur sauer auf sich selbst. Er hasst die Menschen und er hasst die Final 5 im besonderem, und ich kann jetzt genauso sagen das er eine Vision von einer menschenfreien Galaxie hatte. Den mal ehrlich das mit Hitler bringt es nicht wirklich, nichts aber auch garnichts rechtfertigt den Massenmord an Juden und anderen Nicht-Ariern. Das hat auch nichts mit einem großen Reich zutun, das ist einfach nur Krank. Und Religiösitet kann man bei den Zylonen auch nehmen, sie glauben schließlich auch an ihren Gott.

Und danke Larkis das du das alles ohne Spoiler schreibst deinen letzten Absatz!

ich hab mal Spilertags reingemacht aber das sind doch alles Informationen die man am Ende dieser Folge hat. Was genau ist da jetzt verraten?

[Jolly]

Hitler hatte die Vision von Großdeutschland, Cavil war einfach sauer auf Mama. Bin Laden ist ein Religiöser Irrer, Cavil war sauer auf sich selbst. Sind schon signifikante unterschiede, die außerdem auch noch unglücklich gewählt wurden.

Und danke Larkis das du das alles ohne Spoiler schreibst deinen letzten Absatz!

[Larkis]

Ähm.... Larkis,

SPOILERnur weil ihm seine Eltern einen Körper gegeben haben mit dem er nicht einverstanden ist und ihn nicht uneingeschränkt ganz alleine geliebt haben, ist das noch lange kein Grund für einen Genozid...

Ich weiß klingt jetzt abgedroschen, aber sag das mal Hitler oder Bin Laden.

Es ist nunmal die Eigenschaft des Menschen das er nicht logisch Handelt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 3 Minuten und 29 Sekunden:

Was ich jetzt noch nicht verstanden habe:
SPOILERDer 13. Stamm, d.h. die Erdbewohner, besteht ausschließlich aus Zylonen (in Menschengestalt), auf dem Planet Kobol, von dem sie stammen, lebten aber nur Menschen? Wie geht das denn? Waren die Angehörigen des 13. Stammes ursprünglich Menschen, die dann die Zylonen erfunden haben, von denen sie dann vernichtet wurden?
Und wieso wollten die überlebenden Zylonen des Holocausts auf der Erde die anderen (menschlichen!) 12 Stämme warnen, die Zylonen nicht zu schlecht zu behandeln? Hat der Holocaust auf der Erde irgendetwas mit dem Konflikt Menschen - Zylonen zu tun? Wer hat eigentlich die Bomben geworfen?

Oder wird das alles erst in späteren Folgen klar?

SPOILER
Also auf Kobol lebten Menschen, diese erschufne Zylonen (Die Humlons) es kam zum Krieg und man trennte sich. Die Humlons haben dann wieder eigene Zylonen erschaffen und führten Krieg gegen sie. Die letzten Überlebenden flogen zu den 12 Kolonien um zu verhindern das es ihnen gleich passiert. Doch die haben inzwischen eigene Zylonen erschaffen und mit denen auch Krieg geführt. Ein ewiger Kreislauf. Mensch erschaft Ki, Mensch beutet Ki aus, Ki wehrt sich. All of this has happened before, and all of this will happen again.

[Agent Scullie]

Was ich jetzt noch nicht verstanden habe:
SPOILERDer 13. Stamm, d.h. die Erdbewohner, besteht ausschließlich aus Zylonen (in Menschengestalt), auf dem Planet Kobol, von dem sie stammen, lebten aber nur Menschen? Wie geht das denn? Waren die Angehörigen des 13. Stammes ursprünglich Menschen, die dann die Zylonen erfunden haben, von denen sie dann vernichtet wurden?
Und wieso wollten die überlebenden Zylonen des Holocausts auf der Erde die anderen (menschlichen!) 12 Stämme warnen, die Zylonen nicht zu schlecht zu behandeln? Hat der Holocaust auf der Erde irgendetwas mit dem Konflikt Menschen - Zylonen zu tun? Wer hat eigentlich die Bomben geworfen?

Oder wird das alles erst in späteren Folgen klar?

[Jolly]

Ähm.... Larkis,

SPOILERnur weil ihm seine Eltern einen Körper gegeben haben mit dem er nicht einverstanden ist und ihn nicht uneingeschränkt ganz alleine geliebt haben, ist das noch lange kein Grund für einen Genozid...

[Stormking]

Gut Cavil ist nicht unbedingt Facettenreich, aber nicht jeder muss ein Gajus Balter oder Tigh sein.

Jeder nicht. Der Oberbösewicht, der hinter allem steckt, aber schon. Wobei ja schon die Existenz eines Oberbösewichts, der hinter allem steckt, unerträglich klischeehaft ist.

[Larkis]

Gut Cavil ist nicht unbedingt Facettenreich, aber nicht jeder muss ein Gajus Balter oder Tigh sein. Und Cavail ist auch nicht der einzige. Helo ist z.b. auch der typische Klischee-Saubermann. Billy war auch von Anfang bis zu seinem Ende der Naivling.

Und mit Comics würde ich Cavil auch nicht vergleichen. Die ösewichter in Comics (soweit ich sie kenne) sind einfach grundlos böse, oder nehmen irgenteine Substanz durch die sie dann Böse werden oder einen anderen äußeren Faktor. Cavil ist zwar nur Böse, aber dafür sind seine Gründe sehr nachvollziehbar.

Übrigens ist euch schon aufgefallen das SPOILER Alle Humlons die auf Cavils Seite bleiben, im Grunde nur eine Facette haben? Vielleicht steckt dahinter ja auch ne Botschaft.

[Jolly]

Wieso das denn? Seine ganze Backstory, die Motivation für sein Handeln, könnte doch nun wirklich aus jedem x-beliebigen Comic stammen.

Muss ich leider uneingeschränkt zustimmen. Bei sämtlichen Casts bei nBSG wurde versucht ein extremes Facettenreichtum einzubauen. Da gab es weder gut noch böse, einfach nur Grauzonen, ob Adama, Roslin oder die Skinjobs.

John Cavil allerdings, der ist so etwas was von Klischeehaft böse, das es schon fast wieder lustig ist. Nur leider so etwas von deplaziert in dieser Serie das es extrem stört.

Das hat man zwar in "The Plan" ein wenig auszubügeln versucht mit SPOILERdem zweiten Cavil, bei den Widerstandskämpfern auf OldCaprica, der dann zusammen mit dem ersten Cavil in die Luftschleuse gefolgt ist, aber so wirklich glaubhaft war das leider nicht.

[Stormking]

Meiner Meinung nach zeigt eigentlich gerade die Folge hier das er es eben nicht ist.

Wieso das denn? Seine ganze Backstory, die Motivation für sein Handeln, könnte doch nun wirklich aus jedem x-beliebigen Comic stammen.

[Larkis]

Das liegt daran, dass John "Dr. Evil" Cavil ein comichafter Bösewicht ist. Und daran wird sich weder in BSG, noch in Caprica was ändern

Meiner Meinung nach zeigt eigentlich gerade die Folge hier das er es eben nicht ist.

[Maritimus]

Wie gesagt, wenn die Macher sich in "Caprica" näher damit befassen, wird das ein interessantes Charakterdrama. Aber gegenwärtig kommt er mir wie ein comichafter Bösewicht vor. Das passt eigentlich nicht zu BSG.

Das liegt daran, dass John "Dr. Evil" Cavil ein comichafter Bösewicht ist. Und daran wird sich weder in BSG, noch in Caprica was ändern

[Larkis]

Das ist mir alles schon klar, aber warum sieht er es als Einziger der humanoiden Modelle so? Was verursacht diesen inneren Zwiespalt, von dem die anderen verschont bleiben? Warum ist er ein Soziopath und die anderen nicht?

Wie gesagt, wenn die Macher sich in "Caprica" näher damit befassen, wird das ein interessantes Charakterdrama. Aber gegenwärtig kommt er mir wie ein comichafter Bösewicht vor. Das passt eigentlich nicht zu BSG.

Naja, da kannst du doch im Grunde auch Fragen wieso ein Mensch ein Mörder/Kinderschänder ist während sein Bruder und seine Eltern hoch angesehene Leute sind. Sowas ist denk ich mal einfach... menschlich

[Megabjörnie]

Das ist mir alles schon klar, aber warum sieht er es als Einziger der humanoiden Modelle so? Was verursacht diesen inneren Zwiespalt, von dem die anderen verschont bleiben? Warum ist er ein Soziopath und die anderen nicht?

Wie gesagt, wenn die Macher sich in "Caprica" näher damit befassen, wird das ein interessantes Charakterdrama. Aber gegenwärtig kommt er mir wie ein comichafter Bösewicht vor. Das passt eigentlich nicht zu BSG.

[Larkis]

Allerdings muss ich bei der Figur Cavil/John eines bemängeln: Alle anderen Charaktere sind so facettenreich und glaubwürdig, aber aus ihm werde ich partout nicht schlau. Aus welchem Grund sollte ein Sohn von fünf liebenden Elternteilen aus heiterem Himmel zum superbösen Sadisten werden, der von Bitterkeit und Hass erfüllt ist? Wird das irgendwann noch aufgelöst, vielleicht in "Caprica"? Ich wüsste nicht, wie die Autoren das glaubwürdig auflösen wollen.

Wurde doch klar gemacht.

Zum einen Neid. Er war der erste und hatte die volle Liebe, der Rest der Humlons war Konkurrenz.

Und zum anderen, Cavil hat seine Form nicht akzeptiert. Er hasst es eine Menschenform zu haben, wird mmN auch in der Folge deutlich. Er hasst es einen alten Körper zu haben, er hast es in weiches schwaches Fleisch eingeschlossen zu sein.

Und für seine Rache hat er niemand anderen als die Final 5. Also werden die seine Rache spüren.

[Megabjörnie]

Bei dieser Folge bin ich zwiegespalten. Einerseits warte ich schon lange auf eine Offenbarungsfolge, die zumindest ein paar Antworten auf die großen Rätsel liefert. Ich weiß jetzt, was es mit dem Tempel der Fünf auf sich hat. Ich weiß, warum die Final Five verschwanden und wer sie waren. Meine Ahnung, dass Cavil der oberste Kriegstreiber ist, wurde bestätigt.
Und, ebenso wichtig, der Hinweis, dass es eine weitere Partei gibt, die den Hauptcharakteren unsichtbare Begleiter schickt, dass längst nicht alles aufgeklärt ist, macht nur noch neugieriger auf das Ende.
Die Auflösung mit der Wiederauferstehung der FF hat mich übrigens überrascht. Ich hatte eher geglaubt, Saul und Ellen wären ein Politikerehepaar oder sowas. Ein Hoch auf die Autoren.

Oder auch nicht. Denn andererseits: Will ich die Offenbarung wirklich in Dialogform präsentiert bekommen? Hatten die Macher kein Geld für Rückblenden, die vom Weg der Fünf erzählen?
Und zum ersten Mal merkte man den Dialogen auch an, dass sie von einem Blatt Papier stammen. Dass da ein paar Autoren bewusst Informationen an die Zuschauer weitergaben, indem sie Figuren über etwas reden ließen.
Das kenne ich von Stargate ( vor allem in Form von Techno-Gebrabbel ) zur Genüge, aber bei BSG?

Gut, wenn ich davon ausgehe, dass man bei dieser Episode bewusst für das Serienfinale gespart hat, dann muss ich anerkennen, dass das Beste aus der Lage gemacht wurde.
Allerdings muss ich bei der Figur Cavil/John eines bemängeln: Alle anderen Charaktere sind so facettenreich und glaubwürdig, aber aus ihm werde ich partout nicht schlau. Aus welchem Grund sollte ein Sohn von fünf liebenden Elternteilen aus heiterem Himmel zum superbösen Sadisten werden, der von Bitterkeit und Hass erfüllt ist? Wird das irgendwann noch aufgelöst, vielleicht in "Caprica"? Ich wüsste nicht, wie die Autoren das glaubwürdig auflösen wollen.

Aus diesen Gründen erhält die Folge von mir nur drei Punkte. Aber ich ahne, dass die kommenden Folgen dafür umso interessanter werden könnten, wenn man die beiden Cliffhanger um Ellen und Sam bedenkt.