[415] "Das verlorene Paradies" / "No Exit" - SciFi-Forum

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  • DarthRevan
    antwortet
    Also irgendwie freu ich mich jetzt langsam das die Serie endet denn nach dieser Episode habich entschieden so dieses "jump the Shark"-gefühl.

    Ich fand sie alles andere als toll.
    Die hälfte aller fragen wird so ganz nebenbei berichtet/beantwortet als wärs der hanblungsbogen von 2 Episoden.... und das meiner meinung nach mit ner sehr an den Haaren herbeigezogenen geschichte.
    Und nachdem das riesen gerenne um den Final one endlich geklärt wurde (und ich mit diesem Ergebnis auch nicht gerade zufrieden war) kommt jetzt NOCH cylonenmodell (von dem wir sicherlich noch eines zu gesicht bekommen und jetzt wieder raten sollen???)
    Ne also... als Episode noch 4 punkte weil war ja recht spannend (wobei ich sonst glaube ich ausser black market kaum eine episode der Serie unter 5 punkte bewerten würde... naja die davor hatten auch ihre schwächen)

    edit: Hinzu kommt noch das man den Eindruck bekommt "John" allein hätte alles entschieden den Krieg angefangen.
    Wie kann das sein wenn doch zumindest anfangs alle cylons gleichberechtigt waren.
    Und Ellen selbst... selbst wenn alle erinnerungen gelöscht sind sollte doch die grundpersönlichkeit erhalten bleiben. Ellen war bis dahin immer eine vollkommen egozentrische, um nicht zu sagen asoziale person (was den character wiederrum recht realistisch machte).
    Sie jetzt als die mitfühlende obermutter zu zeigen erscheint mir vollkommen daneben....

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  • [OTG]Marauder
    antwortet
    Zitat von secret81 Beitrag anzeigen
    @Admiral Ahmose:

    Also das hat doch nichts damit zu tun , dass eine Frau (hier: Six) unfruchtbar ist.

    Kennt einer von euch Die eine Folge von Babylon 5 (ich glaub 4 oder 5 Staffel).

    Von Vorne: Auf einem Planeten haben sich 2 intelligente Rassen entwickelt, die Hyachdo und Alteraner (ich nenne sie mal Alteraner, weiss nicht mehr wie sie heissen). Im Laufe der Evolution gab es Mischehen unter diesen beiden Lebensformen, aber irgendwann hat die Regierung der Alteraner beschlossen, dass dies illegal sei und dass die Hyachdo ausgerottet werden sollen. Dies dauerte ein paar 100 Jahre, aber schließlich war es soweit. Keine Hyachdo mehr !!!!! Und was dann passiert ist, ist der Hammer. Seit Jahrzehnten geht die Bevölkerungsrate der Alteraner zurück. Das Geheimnis war einfach , dass die Alteraner ein "Glied" der DNS der Hyachdo gebraucht haben um sich fortzupflanzen, untereinander fehlt nun dieses "Glied". DAss heisst sie haben Ihr eigenes Todesurteil unterschrieben. In dieser Folge hat der gute Dr. Franklin (Leider ist der Schauspieler verstorben --> Möge er in Frieden ruhen) dieses Geheimnis gelüftet.

    --> Die S7 müssen also nicht unbedingt unfruchtbar sein, es kann durchaus sein, dass Ihnen ein Glied der DNS von anderen fehlt um sich fortzupflanzen (z.b von Saul Tigh bei Six)
    Diese "Theorie",das den 7 (8) etwas fehlt,das die FF "haben",hat nur einen "Fehler":
    DIe FF haben zum erschaffen der "neuen" Modelle" die gleiche Technologie verwendet ,wie die um ihre eigenen Körper zum ressourekten zu erschaffen,nämlich die "Wiederentdeckte/wiederentwickelte"..
    wenn die Neuen "Modelle" also anders wären,dann müsste das entweder von Ellen/Den FF absichtlich gewollt sein. Dem wiederspricht aber das diese die Technologie "nur" abgekupfert haben,sehr wenig wahrscheinlich das sie diese Technologie selber soweit "modifiziert" haben und vor allem aus welchem Grund?
    die 2te Variante wäre das es einfach ein unbeabsichtigter "Fehler" ist,aber der lise sich schnell dadurch egalisieren,das die FF(die mit dem Wissen um die Technologie) einfach ihre eigene DNS kopieren um genügend neue "Wesen" zu erschaffen,mit denen sich die anderen fortpflanzen,da DNS nicht Geschlechtsspezifisch ist...

    passt also irgendwie vorne und hinten nicht,das die 7 (8) da anders sein sollen...

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  • secret81
    antwortet
    @Admiral Ahmose:

    Also das hat doch nichts damit zu tun , dass eine Frau (hier: Six) unfruchtbar ist.

    Kennt einer von euch Die eine Folge von Babylon 5 (ich glaub 4 oder 5 Staffel).

    Von Vorne: Auf einem Planeten haben sich 2 intelligente Rassen entwickelt, die Hyachdo und Alteraner (ich nenne sie mal Alteraner, weiss nicht mehr wie sie heissen). Im Laufe der Evolution gab es Mischehen unter diesen beiden Lebensformen, aber irgendwann hat die Regierung der Alteraner beschlossen, dass dies illegal sei und dass die Hyachdo ausgerottet werden sollen. Dies dauerte ein paar 100 Jahre, aber schließlich war es soweit. Keine Hyachdo mehr !!!!! Und was dann passiert ist, ist der Hammer. Seit Jahrzehnten geht die Bevölkerungsrate der Alteraner zurück. Das Geheimnis war einfach , dass die Alteraner ein "Glied" der DNS der Hyachdo gebraucht haben um sich fortzupflanzen, untereinander fehlt nun dieses "Glied". DAss heisst sie haben Ihr eigenes Todesurteil unterschrieben. In dieser Folge hat der gute Dr. Franklin (Leider ist der Schauspieler verstorben --> Möge er in Frieden ruhen) dieses Geheimnis gelüftet.

    --> Die S7 müssen also nicht unbedingt unfruchtbar sein, es kann durchaus sein, dass Ihnen ein Glied der DNS von anderen fehlt um sich fortzupflanzen (z.b von Saul Tigh bei Six)

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  • Orkrist
    antwortet
    Zitat von Cotillion Beitrag anzeigen
    Da es ja bei meinem vorvorigen Post etwas untergegangen ist, möchte ich euch fragen, was ihr davon gehalten hättet, wenn man bis zu dieser Episode nicht gewusst hätte wer der FF ist.
    Ich hätte, aus dramaturgischer Sicht, die Auflösung hier genial gefunden. Wenn man keine ahnung hat und plötzlich steht da: "one was sacrificed" und man sieht Ellen das Gift trinken...
    4.11 war vor dem Autorenstreik als Notfallende für BSG konzipiert, oder zumindest so hin gedreht worden. Das währe aber ohne die Enthüllung des Final One nicht gegangen.

    Genial finde ich, dass Ellen sich so benimmt wie eine Final One (Die Mutter der Nation mal ganz anders) und die hysterische Zicke (bis jetzt) nicht mehr sichtbar ist. Geradezu genial fand ich die Höflichkeit mit der sie den Zenturion um Hilfe gebeten hat. Eben nicht Meister und Sklave sondern voller Respekt, das ist auch dem Zenturion aufgefallen.

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  • Admiral Ahmose
    antwortet
    Zitat von [OTG]Marauder Beitrag anzeigen
    eben,denn scheinbar können sie sich untereinander doch irgendwie Fortpflanzen....sihe Tigh und six...und sooo unterschiedlich können "alte" und neue Cylons dann nicht sein,immehrin wurden die neuen nach der gleichen(alten) Technik erschaffen...
    es gibt somit mindestens 12 "Modelle" die sich untereinander "paaren " Können...mit Hera sogar ne Nummer 13...das ist vielleicht nicht überweltigend aber immerhin ein hoffnungsvoller Anfang..sofern man nict so "verbohrt" wie Johnny ist..

    Wenn sie S7 bzw S8 tatsächlich irgendwie unfruchtbar wären, dann hätte Tigh mit Six auch kein Kind zeugen können. Selbst wenn Tigh ganz normal wäre, mit einer unfruchtbaren Frau kann man nun mal kein Kind haben.

    Also scheint die Vermehrung biologisch doch zu funktionieren. Es bleibt die Erklärung abzuwarten, warum es bisher anders dargestellt wurde.

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  • Cotillion
    antwortet
    Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
    Da ich das Ende von "Sometimes ..." liebe: Nichts.
    Das Ende von "Sometimes..." war mE gut. Aber warum man es lieben kann versteh ich nicht. Hat dir die Schlichtheit dieser Enthüllung so gut gefallen, oder warum genau?

    Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
    Ich nicht. Weil die Episode so voller Enthüllungen war, daß eine weitere auch nichts mehr großartig geändert hätte.
    Genau betrachtet gab es jetzt in dieser Folge auch nicht sooooo viele Enthüllung. Es wurde einfach alles nur genauer beleuchtet. Was in dieser Epi als einziges wirklich enthüllt wurde war, dass Anders und Co damals auch Kontakt mit Head Wesen hatten.
    Alles andere, wie zum Beispiel dass Cavil alles gewusst hatw, wie genau die FF zur Kolonie kamen etc. war wie gesagt jetzt kein Knüller sondern einfach nur eine Information, mit deren Hilfe man sich jetzt einfach die Dinge genauer vorstellen kann.
    Alles sehr interessant, aber nichts hat mich jetzt umgehauen.

    Die Offenbarung des FF hätte dem ganzen einfach noch den nötigen Pepp gegeben, den diese ansonsten grandiose Epi einfach noch brauchte. Und dieser Moment wäre für mich einfach perfekt gewesen.
    Ist wohl geschmackssache, ich kann deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen

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  • Stormking
    antwortet
    Zitat von Cotillion Beitrag anzeigen
    Da es ja bei meinem vorvorigen Post etwas untergegangen ist, möchte ich euch fragen, was ihr davon gehalten hättet, wenn man bis zu dieser Episode nicht gewusst hätte wer der FF ist.
    Da ich das Ende von "Sometimes ..." liebe: Nichts.

    Zitat von Cotillion Beitrag anzeigen
    Ich hätte, aus dramaturgischer Sicht, die Auflösung hier genial gefunden.
    Ich nicht. Weil die Episode so voller Enthüllungen war, daß eine weitere auch nichts mehr großartig geändert hätte.

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  • Cotillion
    antwortet
    Da es ja bei meinem vorvorigen Post etwas untergegangen ist, möchte ich euch fragen, was ihr davon gehalten hättet, wenn man bis zu dieser Episode nicht gewusst hätte wer der FF ist.
    Ich hätte, aus dramaturgischer Sicht, die Auflösung hier genial gefunden. Wenn man keine ahnung hat und plötzlich steht da: "one was sacrificed" und man sieht Ellen das Gift trinken. Mich hat es zwar letzten Endes nicht mehr sonderlich interessiert, wer denn der FF nun ist/war, aber SO hätte mir die Auflösung besser gefallen. Auch wenn ich sie in 4.11 nicht schlecht gefunden habe.

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  • KennerderEpisoden
    antwortet
    Etwas später als sonst meine Episodenbewertung, ich hatte bis jetzt an der Folge zu knabbern, soviel wurde dort in Erfahrung gebracht.

    Am befriedigsten war für mich die Erklärung, warum sämtliche FF unter den wenigen Überlebenen des Holcausts waren. Ich hatte befürchtet, dass (absurder) Zufall die einzige Erklärung dafür bleiben würde.

    Lee ist nun Präsident; das war spätestens nach dem Niedermetzeln des Quorums abzusehen, umso mehr freue ich mich, dass man diesen Machttransfer völlig unspektakulär in 2-3 Minuten über die Bühne gebracht hat. Nicht dass die "Adama-Junior-geht- in-die-Politik-"Story völlig uninteressant wäre, aber es gibt für sie bei all den wichtigen unaufgelösten Plots einfach keinen Platz- noch einmal: gute, diskrete Lösung in dieser Folge.

    "John" Cavil in Höchstform. "I wanna smell dark matter", der Bastard tut einem teilweise tatsächlich Leid.

    Ebenfalls toll: Ellen. Das erste Mal erlebt man sie als ihr eigentliches Ich, also nicht als überdrehte, aufgegeilte oder melodramtische Nervensäge.

    Boomer, zu guter Letzt, bekommt den BSG- Flip-Flop-Award.

    5 oder 6 Sterne, das ist die Frage. Auf der einen Seite fällt mir an an der Folge nicht viel zum Kritisieren ein- auf der anderen Seite möchte ich mir für die restlichen Folgen etwas Luft nach oben lassen; zudem hatte die Folge zwar großen Erklärungswert, hatte aber vergleichsweise wenig neue Handlung.

    5 Sterne, mit Tendenz nach oben

    *****

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  • Orkrist
    antwortet
    Das sich Cylonen nicht natürlich Fortpflanzen können ist ja bekannt. Dabei zählen die Cylonen der Erde natürlich nicht, die können das ja schon seit min 2000 Jahren. Das Kind von Caprica 6 ist also kein Wiederspruch.

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  • [OTG]Marauder
    antwortet
    Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
    Na ja, das mit den FF, Daniel und dem Holocaust und den ganzen Gründen dafür und allem drumherum scheint ja auch eine Lüge von John C. gewesen zu sein. Dafür gab es vorher auch keinerlei Anzeichen. Und wenn die Modelle so doof sind, ihm so einen Schwachsinn abzunehmen, dann glauben die auch sonst alles.

    eben,denn scheinbar können sie sich untereinander doch irgendwie Fortpflanzen....sihe Tigh und six...und sooo unterschiedlich können "alte" und neue Cylons dann nicht sein,immehrin wurden die neuen nach der gleichen(alten) Technik erschaffen...
    es gibt somit mindestens 12 "Modelle" die sich untereinander "paaren " Können...mit Hera sogar ne Nummer 13...das ist vielleicht nicht überweltigend aber immerhin ein hoffnungsvoller Anfang..sofern man nict so "verbohrt" wie Johnny ist..

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  • Admiral Ahmose
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Das natürliche Fortpflanzung bei denen nicht tut, wird nicht nur eine Lüge von Cavil gewesens ein. Es wurde ja auch von verschieden Cylons erwähnt, dass es da wohl Versuche gegeben hat.

    Na ja, das mit den FF, Daniel und dem Holocaust und den ganzen Gründen dafür und allem drumherum scheint ja auch eine Lüge von John C. gewesen zu sein. Dafür gab es vorher auch keinerlei Anzeichen. Und wenn die Modelle so doof sind, ihm so einen Schwachsinn abzunehmen, dann glauben die auch sonst alles.

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  • Gast
    Ein Gast antwortete
    Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
    Die Cylonen hatten wohl einige Probleme mit der natürlichen Fortpflanzung. Aber inzwischen dürfte das ja kein Thema mehr sein. Zudem können es die Autoren jetzt ja so drehen, das Cavil einfach gelogen bzw falsche Infos verbreitet hat.
    Das natürliche Fortpflanzung bei denen nicht tut, wird nicht nur eine Lüge von Cavil gewesens ein. Es wurde ja auch von verschieden Cylons erwähnt, dass es da wohl Versuche gegeben hat.

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  • Admiral Ahmose
    antwortet
    Zitat von sven1310 Beitrag anzeigen
    ... Die Frage ist reicht diese wenige Genetische Material von 7 Exenplaren aus um eine neue Lebensfähige Rasse zu Gründen?
    Nein, natürlich nicht. Jedenfalls nicht in der Realität. Da die Cylonen aber "erschaffen" wurden, könnten ihre Erschaffer mit einem uns bisher unbekannten Prozess für genug unterschiedliche DNA gesorgt haben um eine lebensfähige Rasse zu erschaffen.


    Zitat von sven1310 Beitrag anzeigen
    ... Hat John/Cavil nicht sogar erwähnt das sie sich nicht Natürlich fortpflanzen können?
    Also bleibt ihnen doch nur die Auswahl Tot oder sich mit den Colonials zusammen zu tun um zu überleben oder nicht?
    Na ja das oder den Hub wieder aufbauen, aber dessen Technik kennen sie ja nicht wirklich.
    Die Cylonen hatten wohl einige Probleme mit der natürlichen Fortpflanzung. Aber inzwischen dürfte das ja kein Thema mehr sein. Zudem können es die Autoren jetzt ja so drehen, das Cavil einfach gelogen bzw falsche Infos verbreitet hat.

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  • Orkrist
    antwortet
    Aber noch leben die final Five und die könnten das ja wiederholen wenn sie wollten

    Ich traue deshalb Boomer (Auch wenn ich sie immer noch für die bessere Sharon halte) auch noch nicht so ganz, sie könnte durchaus zur Flotte geschickt worden sein um die FF wieder zu vereinigen.
    Auf jeden Fall haben die Cylonen jetzt noch einen weiteren existentiellen Grund die Galactica zu suchen.

    Ach ja, das Recap fasst noch einmal alles zusammen: Recap
    Zuletzt geändert von Orkrist; 17.02.2009, 15:03. Grund: URL

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