Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Baal´sebub]

Da hatte ich schonmal was zu geschrieben: Die Borg können sich auf eine ganze Reihe von Waffen nicht einstellen.

Die da wären?

Ich kenne nunmal keine Zahlen für einen typischen Tyranidenangriff. Aber wie wollen die denn gleich eine Million Einheiten auf einen einzelnen Planeten schicken, ohne dass jemand dahinter kommt?

Einer Invasion durch die Schwarmflotten geht daher zumeist eine Vorhut voraus, welche die möglichen Zielwelten auskundschaftet. Diese Aufgabe übernehmen die Liktoren und Symbionten, abgesetzt von winzigen Kundschafterdrohnen. Sie beurteilen, wie viel Biomasse auf einem Planeten zu holen ist und bewerten den zu erwartenden militärischen Widerstand. Dieser kann extrem schwanken: Eine Dschungelwelt, die nur von Pflanzen und Tieren bewohnt wird, können die Tyraniden ohne jede Gegenwehr überrennen, wohingegen eine imperiale Garnisonswelt selbst für den Schwarm ein kaum zu überwindendes Ziel darstellt. In diesem Fall formen die intelligenten Symbionten sogenannte Symbiontenkulte um die Bevölkerung und die Regierung zu infiltrieren. Sämtliche gesellschaftlichen Strukturen werden kultartig unterwandert, um in Verbindung mit einer Symbiontenrevolte den folgenden Großangriff durch die Schwarmflotten so einfach wie möglich zu gestalten.
[...]
Die erste Auswirkung, die die normalen Bewohner einer Zielwelt zu spüren bekommen, ist die Verdunkelung des Himmels durch Abermillionen von Sporen, die aus dem All auf sie herabregnen. Diese Sporen dienen dazu, die Welt dahingehend zu verändern, dass sie ideale Bedingungen für die Tyraniden bietet. Diese Sporen allein sind für viele Wesen schon tödlich, aber einmal im Boden angekommen, können sie sich zu absonderlichen Pflanzen entwickeln, aus denen später zum Beispiel Säurepools zur Verdauung der absorbierten Biomasse werden.

Unmittelbar nachdem die ersten Sporen landen, stürzen Millionen von flugfähigen Tyraniden auf die Welt hinab, die erste Angriffswelle. Dem Schwarmbewusstsein scheint absolut klar zu sein, welchen psychologischen Effekt ein derartiger Angriff auf die Bewohner der Zielwelt hat und nutzt den puren Schrecken als militärisches Instrument.

Nach diesem Angriff aus der Luft landen Milliarden Tyraniden in Sporenkapseln auf der Oberfläche, um mit dem eigentlichen Kampf zu beginnen. Je nach ermittelten militärischem Widerstand der Opfer bilden kleine, schnelle Ganten oder mächtige, alles zerschmetternde Carnifexe die erste Schlachtreihe.
[...]
Die Kriegerkreaturen sind für die Ausschaltung jedweder Gegenwehr zuständig, während es die Hauptaufgabe der Absorberschwärme ist, sämtliche Biomasse - was die heimische Fauna und Flora ebenso einschließt, wie gefallene Tyraniden und die Absorber selbst - aufzusaugen. Um dies zu erleichtern, wird der Planet bepflanzt: Wachstumsstoffe, Dünger und Samen werden in Erde, Meere und selbst in die Atmosphäre gepumpt, sodass der Planet vor Leben förmlich "überquillt". Die deutlichsten Anzeichen hierfür sind die Kapillartürme, die wie riesige Schornsteine Biogase und Sporen in die Atmosphäre entlassen.

Sinn dieser Aktivitäten ist es, den ganzen Planeten noch ein letztes Mal richtig aufquellen zu lassen, um sämtliche Biomasse an die Oberfläche zu befördern. Die vollgefressenen Absorber stürzen sich in Verdauungsbecken, wo sie und ihre gesammelten Nährstoffe aufgelöst und über Kapillareleitungen in die im Orbit befindlichen Schwarmschiffe befördert werden, wo wieder neue Kriegerkreaturen für die nächste Invasion gezüchtet werden.

Tyraniden - Lexicanum

Die Beschreibung ist recht treffend.

Was für eine Schiffstechnoloogie verwenden die Tyraniden eigentlich? Fliegen die auch in Bioorganismen?

Die "Schiffe" der Tyraniden sind selbst riesige Schwarmkreaturen. Die großen Mutterschiffe der Tyraniden sind dafür verantwortlich, in der Endphase der Planetenverwertung die gesamte Atmosphäre und das Oberflächenwasser aufzunehmen, sodass nur noch kahler Fels zurückbleibt.

[Ace Azzameen]

Die da wären?

Geschosse auf Holo-Basis, manche Biowaffen(siehe 8472) sowie sämtliche Hieb und Stichwaffen, die jemals gegen sie eingesetzt wurden.

[GGG]

Och, in Massen eingesetzt können auch Sturmies zu einer Gefahr werden.
Man müsste eben nur genug Truppen absetzen, so dass man gegen
die Biester in der Überzahl oder zumindest zahlenmäßig gleichwertig darsteht.

Tyraniden vermehren sich im Minutentakt, da ist der Einsatz von Bodentruppen reiner selbstmord. Das beste was man machen kann ist masives Bombadment und natürlich Bio oder Nanowaffen.

Eine Frage was würde mit dem IoM passieren wenn jemand das Sol System unbewohnbar schiesst. Würde es dann nicht einfach zerfallen?

Ja das würde es, den ohne den Imperator geht nichts auf dem gebiet der Raumfahrt, auserdem würde sich das Chaos ausbreiten.

[Makaan]

Zur Sache mit dem Pariah-Gen. Abgesehen davon, was Draco908031 schon geschrieben hat, müssten schon mehrere Millionen Pariah sich einer Standart-Schwarmflotte entgegenstellen, um ihre warp-reduzierende Kräfte effektiv wirken zu lassen.
Die paar hunderttausend Pariah damals auf der Erde konnten nicht das Astronimican zum Glimmen bringen (natürlich ging man das Risiko trotzdem nicht ein und tötete sie alle). Und der Schatten im Warp ist dagegen dermassen stark-disruptiv auf das Signal des Astronomicans, weil es eben eine schiere Masse an psionischer Aktivität gibt, die alles andere überlagert.

[Space Marine]

Geschosse auf Holo-Basis, manche Biowaffen(siehe 8472) sowie sämtliche Hieb und Stichwaffen, die jemals gegen sie eingesetzt wurden.

Na das ist aber die alte Diskussion.

Hologeschosse: Zu wenige empirische Daten, um das beurteilen zu können.
Die paar Drohnen in FC hätte man auch mit einem Phaser erlegen können, bevor sie sich angepasst hätten.

Biowaffen: Du kannst von Spezies 8472 nicht auf alle Biowaffen schließen.

Hieb- und Stichwaffen: Ähnlich wie bei den Hologeschossen. Ich sehe absolut keinen Grund, warum ein Kraftfeld sich nicht auf physische Waffen einstellen sollen könnte, du?

[GGG]

Zur Sache mit dem Pariah-Gen. Abgesehen davon, was Draco908031 schon geschrieben hat, müssten schon mehrere Millionen Pariah sich einer Standart-Schwarmflotte entgegenstellen, um ihre warp-reduzierende Kräfte effektiv wirken zu lassen.
Die paar hunderttausend Pariah damals auf der Erde konnten nicht das Astronimican zum Glimmen bringen (natürlich ging man das Risiko trotzdem nicht ein und tötete sie alle). Und der Schatten im Warp ist dagegen dermassen stark-disruptiv auf das Signal des Astronomicans, weil es eben eine schiere Masse an psionischer Aktivität gibt, die alles andere überlagert.

Dan mus die SW Imperiale Wissenschaft mal eine Klonarme züchten wo Jeder Klonkrieger ein solches Gen hat. Später kan das Imperium auch den Menschen und Kolonisten seiner Welten das Gen durch Genterapie injizieren. Tausende von Welten weren dan nur noch Gift für die Tyraniden, vieleicht treten sie ja dan die Heimreise an? So Impft man sich gegen WH40K

Bleibt die Frage wo das SW Imperium einen Spender hernimmt?

[Phoenix81]

Hm mich erinnern diese Tyraniden also die Bilder von der "Vorhut"
eher an Starship Troopers als an Alien.

Aber um mal etwas anderes ins Spiel zu bringen.

Ein Starcraft Protoss Colossus:

(die Blizzardsche Variante der Eldar)

StarCraft II

Dazu anzumerken ist noch das es sich dabei um ein Robottkonstrukt handelt also wenn es verloren geht nur eine Maschine und kein lebendes Wesen draufgeht.



Hm interessant wenn man sich die Einheitensounds anhört spricht der Kommandant des Raumschiffes hier von Warplanzen.

StarCraft II

[Ace Azzameen]

Na das ist aber die alte Diskussion.

Ich weiß. Ist aber trotzdem relevant, wenn man die Borg gegen die 40kler ins Feld schicken will.

Die paar Drohnen in FC hätte man auch mit einem Phaser erlegen können

Das seh ich nicht so. Gewöhnlich haben sich die Borg schon nach 2 oder 3 Schuss auf eine Waffe angepasst.

Biowaffen: Du kannst von Spezies 8472 nicht auf alle Biowaffen schließen.

Nein, deshalb stand da ja auch "manche".

Ähnlich wie bei den Hologeschossen.

Wir sehen wie Data und Worf genügend Drohnen im Hand-to-Hand Combat ausschalten ohne auch nur eine Anpassung vorzunehmen. Wieso sollten sie also mit der Abwehr so lange warten, wenn sie sich darauf anpassen können?

Ich sehe absolut keinen Grund, warum ein Kraftfeld sich nicht auf physische Waffen einstellen sollen könnte, du?

Weil reine Energieschilde eben keine physischen Attacken abhalten können.

[Space Marine]

Das seh ich nicht so. Gewöhnlich haben sich die Borg schon nach 2 oder 3 Schuss auf eine Waffe angepasst.

Nö, das variiert je nach Drehbuch und Folge.

Nein, deshalb stand da ja auch "manche".

Wir haben nur eine Info über Spezies 8472, also müsste da stehen "gegen die Spezies 8472 Biowaffen" und das wars auch schon.

Wir sehen wie Data und Worf genügend Drohnen im Hand-to-Hand Combat ausschalten ohne auch nur eine Anpassung vorzunehmen. Wieso sollten sie also mit der Abwehr so lange warten, wenn sie sich darauf anpassen können?

Von den Anforderungen des Drehbuchs abgesehen: hast du die Drohnen gezählt? Ich nicht. Die Borg könnten sich genausogut noch anpassen, es dauert bei manchem Angriffsarten eben länger und bei anderen nicht so lange.
Erklär mir zB. warum die Borg in ENT "Regeneration" sich ewig lange nicht auf die uralten Phasenpistolen einstellen konnten. Da ging die Anpassung gegen moderne Waffen bei Voyager schon schneller (manchmal, manchmal hats aber auch wieder ewig gedauert.)

Weil reine Energieschilde eben keine physischen Attacken abhalten können

Erzähl das den Leuten in den diversen Arrestzellen.

[IanN.S]

Wen sich Drohnen so einfach erldeigen lassen das brauchen sie garnicht in W40k auf zu marschieren den jeder Soldat hat ein Kampfmesser und weiss es zu benutzen. Sogut wie jeder Bewohner von Markropolen und co. besitzt Nahkampfwaffen.

Der Imperator beschützt.

EDIT: Langsam bekomme ich das gefühl das ST reine Drehbuch Sache ist .

[Space Marine]

Wen sich Drohnen so einfach erldeigen lassen das brauchen sie garnicht in W40k auf zu marschieren den jeder Soldat hat ein Kampfmesser und weiss es zu benutzen. Sogut wie jeder Bewohner von Markropolen und co. besitzt Nahkampfwaffen.

Der Imperator beschützt.

Ja, nur gut, dass die tausenden Rassen, welche bisher assimiliert wurden nicht auf die Idee kamen den Borg eine aufs Maul zu hauen.

EDIT: Langsam bekomme ich das gefühl das ST reine Drehbuch Sache ist

Eine uralte Erkenntnis.
Der Fan ist angehalten das beste draus zu machen.

[Ace Azzameen]

Nö, das variiert je nach Drehbuch und Folge.

Afair hat noch nie jemand mehr als 3 Schuss mit der selben Modulation auf die Borg abfeuern können.

Wir haben nur eine Info über Spezies 8472, also müsste da stehen "gegen die Spezies 8472 Biowaffen"

Wenn eine Biowaffe das hinkriegt, heißt das aber auch, dass es höchstwahrscheinlich auch andere Biowaffen hinkriegen.

es dauert bei manchem Angriffsarten eben länger und bei anderen nicht so lange.

Und das weißt du woher?

Erzähl das den Leuten in den diversen Arrestzellen.

Mit der bloßen Hand in ein hochenergetisches Feld zu fassen ist nicht grade clever.
Woher weißt du eigentlich, dass das in den Zellen reine Energieschilde sind?

[GGG]

Von den Anforderungen des Drehbuchs abgesehen: hast du die Drohnen gezählt? Ich nicht. Die Borg könnten sich genausogut noch anpassen, es dauert bei manchem Angriffsarten eben länger und bei anderen nicht so lange.
Erklär mir zB. warum die Borg in ENT "Regeneration" sich ewig lange nicht auf die uralten Phasenpistolen einstellen konnten. Da ging die Anpassung gegen moderne Waffen bei Voyager schon schneller (manchmal, manchmal hats aber auch wieder ewig gedauert.)

Vieleicht waren diese Borg ja auch zu weit entfernt von dem Kolektiv? und es gab keine Komunikation? an und führ sich ist das bei ENT doch schon kommisch. Mit welchem Kolektiv sind den diese Drohnen verbunden?

EDIT: Langsam bekomme ich das gefühl das ST reine Drehbuch Sache ist .

Ja das ist so, den sonnst were die Föderation schon Assimiliert.

[IanN.S]

Ja das ist so, den sonnst were die Föderation schon Assimiliert.

Ich glaube das hat die Föderation ganze allein Captain Janeway zu verdanken ich schätze die macht die Borg mit einen alten und kaputten Shuttel fertig und ist zum 20.15 Film wieder zu Hause .

Der Imperator beschützt.

[GGG]

Ich glaube das hat die Föderation ganze allein Captain Janeway zu verdanken ich schätze die macht die Borg mit einen alten und kaputten Shuttel fertig und ist zum 20.15 Film wieder zu Hause .

Der Imperator beschützt.

Gebt der Föderation ca 37.600 Jahre, und Warhammer hat einen Feind der selbst das Chaos zu Flucht veranlassen würde. Wenn man sich ST so ansieht da gibt es im 26. Jhd die Ersten Zeitschiffe im 29. und 30. Jhd ist man schon so weit das Zeitreisen Alltäglich sind. Würde man die Föderation des Jahres 40.000 gegen das IoM antreten lassen das were der Hit.