Diskussion zu: Der Umgangston

[VoiVoD]

Wenn Leute ABSICHTLICH schlecht schreiben, bzw. beeindruckend fahrlässig in Rechtschreibung, Grammtik, Ausdruck sind, dann ist das natürlich eine ganz andere Sache.

Und das ist doch leider das Hauptproblem aller Internetforen.

Es wird rumgemalt nahe der Sprache. Wenn Beschwerden kommen heißt es: "Ich bin hier doch nicht in der Schule." Dann kommen "liberale" Mitkämpfer und geben den unwilligen Gören recht. Und schon ist ein Forum mehr unlesbar, aber cool!

Dazu noch der SMS-Müll ...

[Taschenmogul]

Ich frage mich immer, wie die Leute darauf kommen, dass korrekte Rechtschreibung und Grammatik nicht notwendig sind, so lange man den Text einigermaßen verstehen kann. Um jetzt mal ein Klischee auszupacken: Da braucht man sich über die PISA-Studie nicht wundern.
Es ist einfach höflich, wenn man korrekten Schriftverkehr führt. Und nichts anderes ist ein Forum: Schriftverkehr.
Leute, welche absichtlich nicht auf ihre Rechtschreibung achten, Satzzeichen auslassen etc., nehme ich ehrlich gesagt in Diskussionen nicht für voll. Flüchtigkeitsfehler etc. können natürlich jedem passieren.

Ich hab nicht von "einigermaßen" verstehen geredet, ganz abgesehen davon, daß es eh von Person zu Person unterschiedlich ist, ab wann und wie gut ein Beitrag verstanden wird.
Wie man möglicherweise schon bemerkt haben könnte, nehme ich es mit Rechtschreibung und Grammatik eher genau, und ich muß zugeben, daß mich mancher Beiträge grottige Rechtschreibung halb in den Wahnsinn zu treiben vermag.

Wenn aber mal Groß- und Kleinschreibung nicht so beachtet werden, hier und da vielleicht ein Satzzeichen eindeutig falsch gesetzt ist, und manche Wörter falsch geschrieben sind, dann schadet das dem Verständnis des Beitrages wohl nur selten, und stört mich persönlich zumindest nicht.

Wenn Leute ABSICHTLICH schlecht schreiben, bzw. beeindruckend fahrlässig in Rechtschreibung, Grammtik, Ausdruck sind, dann ist das natürlich eine ganz andere Sache.

[Captain Dylan Hunt]

@Dominion: Hier ist eine Liste mit vielen Abkürzungen. Vielleicht hilft die dir ja:
http://www.scifi-forum.de/q/18862-be...gen-stf-q.html

[Alberich]

Ich werde aus Prinzip keine Namen, da ich Bloßstellungen ebenfalls als unhöflich empfinde und wie gesagt, mache ich das nicht öffentlich. Ich denke auch, dass sich diejenigen Leute (die ich meine) angesprochen fühlen.

Da du aber die Frage allgemein ins Forum gestellt hast, also auch an mich und andere Nichtangesprochene, wissen wir nicht, was du meinst. Ich kann also nur bestätigen oder dementieren, ob ich schlechte Erfahrungen im Forum habe.
In dem Fall dementiere ich. Was ich von Admins oder sonstigen Verantwortlichen gelesen habe, war angemessen bis zurückhaltend.

Schön, dass du das mit den Einzeilern klar gestellt hast. Qualität hängt nicht von Quantität ab. So ist ein Einzeiler oder auch nur ein Symbol völlig ausreichend, wenn es aussagekräftig ist. Viel schlimmer ist das lange Geschwafel, das sich nicht auf den Vorbeitrag bezieht und nicht informativ ist.
In der Kürze liegt die Würze. Wie schrieb jemand?
"Tut mir leid, dass ich Ihnen einen langen Brief schreibe, für einen kurzen hatte ich keine Zeit".

Ich reduziere meine Schreibfehler, in dem ich viel lese und etwas schreibe.
Ich prüfe die Beiträge in der Vorschau, bevor ich sie abschicke, weil Leser Fehler als störend empfinden.
Wenn die Schreibe nicht vor Fehlern strotzt, ertrage ich Rechtschreibfehler meiner Mitmenschen. Rechtschreibfehler empfinde ich nicht als das Problem,
Es gibt Wichtigeres.

Gruß

[Dr.McKay]

Also erstmal muss ich sagen, ich finde die Moderation in diesem Forum sehr gut. Wenn nicht gar, eine der besten die ich im Netz kenne. Und es ist als Mod nicht immer einfach, ich kenne dies selbst. Selbstverständlich ist keiner perfekt, aber manchmal lesen manche User auch mehr in einem Beitrag, als eigentlich drin steht. Oder vergessen das auch Mods nur Menschen sind.

Zum Rest - auch hier gilt, Beleidigungen oder persönliche Angriffe sind eine unnötige Sache. Klar, man kennt den Gegenüber ja nicht mal und es gibt ja noch etwas wie Niveau.

ABER, manchmal beschweren sich User über die Antworten anderer, und vergessen dabei vll mal den ihren erneut zu lesen. Es ist irgendwie doch auch klar, das den Leuten irgendwann der Spaß ausgeht, wenn User xy zum 30ten Mal das gleiche fragt. Oder es wieder einen Thread gibt, der identisch mit 10 anderen ist, nur weil (es sind nun mal überwiegend Neulinge, was nicht negativ gemeint ist) die User nicht mal 5 Minuten Zeit hatten das Forum vll a bissl anzuschauen (von Google ganz zu schweigen). Ich beziehe mich da auf Frage a la 'wann kommt Staffel xy' usw. Da gibts eben manchmal Antworten, die nicht eine ellenlange, auf dem silbernem Tablett servierte Antwort enthalten.

Wiederum scheinen manche zu vergessen, das sie in einem Internetforum sind. Natürlich gibts hier Meinung oder Aussagen die einem nicht gefallen. Aber mal ehrlich, ist das nicht überall so? Dann gibts noch User, die sich - ob absichtlich oder unabsichtlich - stets persönlich angegriffen fühlen. Sicher gibts auch mal Grund dazu, aber meist ist es ehr das derjenige es schlicht 'persönlich' nimmt. Was soll man da machen? Alle mit Samthandschuhen anfassen? Geht kaum.

Fazit - im ganzen finde ich Mod und Ton in diesem Forum sehr gut und angeneh. Ausnahmen oder weniger schöne Diskussionen, ich denke das ist verzeilich. Wir sind doch nur Menschen und vieles beruht auch auf Missverständnissen(oder zu viel sensibilität),wie sie ja auch oder gerade im Internet vorkommen können.

p.s. Ironie und Sarkasmus sind keine Beleidigungen (die haben in einer zivilisierten Umgebung nichts zu suchen), und auch keine Arroganz, auch wenn manche das so sehen. Es besteht dann lediglich fehlendes Verständniss auf Seite des Empfängers.

[Astrofan80]

War die Frage nicht eindeutig?
Wenn ich nach Beispielen frage, beziehe ich mich auf deinen vorigen Beitrag.

Es fehlen Beispiele, welche Moderatoren oder Seniors Mitglieder anmachen.

Weder weiß ich, was du mit Einzeilern meinst, noch wer wo darauf herumreitet. Hierzu fehlen Beispiele.
Ich weiß also nicht, was du meinst.

Die Frage war meiner Meinung nach nicht eindeutig gestellt.

Ich werde aus Prinzip keine Namen, da ich Bloßstellungen ebenfalls als unhöflich empfinde und wie gesagt, mache ich das nicht öffentlich. Ich denke auch, dass sich diejenigen Leute (die ich meine) angesprochen fühlen.

Siehe auch die Einzeiler-Threads: http://www.scifi-forum.de/science-fi...ufger-umt.html
und http://www.scifi-forum.de/science-fi...einzeiler.html

[Alberich]

Beispiele für was eigentlich?

War die Frage nicht eindeutig?
Wenn ich nach Beispielen frage, beziehe ich mich auf deinen vorigen Beitrag.
1.:

Ich habe ebenfalls festgestellt, dass der Umgangston hier im Forum zum Teil zu wünschen übrig lässt. Mitglieder werden für ihre Beiträge von einigen Seniors bzw. Moderatoren dermaßen "angemacht", dass es eigentlich nicht mehr normal ist.

Es fehlen Beispiele, welche Moderatoren oder Seniors Mitglieder anmachen.

2.:

Ich finde es auch zum Teil lächerlich, wie auf diesen sog. "Einzeilern" rumgeritten wird.

Weder weiß ich, was du mit Einzeilern meinst, noch wer wo darauf herumreitet. Hierzu fehlen Beispiele.
Ich weiß also nicht, was du meinst.

Gruß

[Dominion]

Zum Umgangston, ich würde mir wünschen,leider wird das nicht eintreten, das die Leute weniger mit abkürzungen um sich schmeißen....

Wie z.b llap oder IMHO , IMO , N8 , SuFu und so weiter und so weiter....
Oft überlese ich abürzungen einfach weil ich nicht peile was das sein soll...
Manchmal such ich mir auch mit google ne passende erklärung was eine abkürzung bedeuten soll, aber...

...wieso mach ich das eigentlich ? Hier können doch fast alle Deutsch schreiben wieso also alles abkürzen ?

Das ist ja quasi eine neue Sprache....

Ich zitre mal was aus einen Thread von mir :
SATIRE 1 :
Non-Canon.....
Hm...

I denke this is albern darüber zu speaken ob this zu Star Trek gehört or not...
It ist so das nun mal not jeder this Series mag....

I Like die Serie sehr...
Zumal i say must das diese Serie doch ziemlich the Philosphie from Star Trek zeigt... I not understand wenn man sich darüber streitet ob thiis now to Star Trek gehört or not...

Man sollte vielicht more darüber talken, das we to many english speaken im normalen Deutschen Sprach gebrauch.

We downloaden und essen cookies, we repuppen und realesen anstat zu veröffentlichen...

We pressen play auf unserer fernbedienung und looken Television...
Switchen durch die Canals und so weiter...

Und my Dreamcatcher ist ja auch ein echter Eye-Catcher


Ich hab ja in my School auch english learnt but i was nich so gut darin...
And i can not alles Englische translaten....

Mansche posten in the Thread englische Zitate aus Episoden von Series die i not understand, weil i es nu mal not my spooken language ist, sondern ich die Sprache German in the Schule written and reading gelearnt hab....

Wir gehen today auch nicht mehr einkaufen in der Stadt sondern we shoppen in the city....

And Buy in many Shops our Nahrung und so'n Zeug...

I think we must all so reden wie ich das now tue dann werden alle merken we albern dad ver-englischen (denglisch) is and speaking vieleicht irgendwann mit der Time german and not english in Deutschland...

Also was heißt Non-Canon ? Das ist doch nicht so wichtig....

Also take it easy leute und nehmts leicht.

euer

Dominion

EDIT :



Warum speakt ihr nicht einfach anstat "canon" und "non-canon" von offiziel und nicht offiziel ?

Ach übrigens ein bekannter von mir hat vorkurzen tatsächlich mit hilfe des Pitchband beim frasen Syntesizer eingie loops verändert...

Generel schließen die ganzen abkürzungen den neuling, achja nennt man ja newbie, aus...

Da muss ich schon erklärungen suchen was abkürzungen bedeuten :


Ich glaube ich muss nochmal zur Schule und eine neue Sprache lernen

SATIRE 2 :

Ich war ja mal AKA der_vulkanier....
Heute morgen war ich AFK (hm.. meine Brotbackmaschine stammte von einer frima die sich AFK nannte ).
AFAIC denke ich das ich das echt albern empfinde denn AFAIK ist unsere Sprache doch im Deutschsprachigen Raum Deutsch oder ?
Aber ASAP wird die Sprache verändert mit abkürzungen und denglisch...
BTW ist es so das nun schon ein haufen abkürzungen verwendet wurden...
IMO ist das doch echt verürckt oder ?
Denn : IMHO is es doch so das ich vor lauter abkürzungen meine eigene sprache kaum noch verstehe...
*lol* oder OTOH ist es so ernst das Thema auch ist so das ich mich nun ROTFL...
Übrigens das STA ist gut... Die Internet seite von ST-P gefällt mir auch.
Acja das STG kenne ich auch ein anderes Forum... Da geht es auch um SF, also um Star Fleet obwol SF auch SciFi bedeutet...
Hm.. Was denn nu ?


THX für all das.
AFAIR hab ich die abkürzungen nicht in der Schule gelernt...*heul*

Ich hoffe für euch ist das zu lesen np...

Aber vieleicht passt ja auch der satz zu mir : DBDDHKPSAV.*eg*/*fg*

Ich sag dann mal BFN . Und nun noch ein *bg* *g*
Wenns nacht ist sag ich dann GN8.. HTH das hilft das wir uns bald ma wieder normal unterhalten können...
Aber IK das sich das sichlicher nicht ändern wird...
k es ist halt so... ich hab halt kein plan und ka...
Und wayne...
also LLAP und MTFBWY und ich hoffe das dir die abkürzungen im RL auch weiter helfen..
SCNR das Satirisch nieder zu schreiben...
cu

Ich wüshcn euch ein schönes WE.

Also MfG und LG & FG also ein lgvm & gl & hf also cya und für heute abned n8.

plz nemmt mir das nicht übel... Wie gesagt IIRC hab ich so nie in der Schule gesprochen..
Und bei Star TRek in der UFP wird auch nicht so gesprochen oder ?

Also Cula & SERS

Dominion

SATIRE 3 :
Hallo ? Jemand QRV für ein QSO ? Am besten im DX. Hallo ! Das war ein CQ !

------------------------------------------------
Please do not destroy the fine german language

Sorry das ich gerade Offtopic war, ist halt so passiert...

Gruß

Dominion

[Astrofan80]

Du müsstest Beispiele nennen, Astrofan

Beispiele für was eigentlich?

- wie man das Forenklima verbessern kann (1)
- in welchem Forum ich Unfreundlichkeit erlebt habe (2)
- wie man User motiviert einen sinnvollen Text auszuformulieren sowie Rechtschreibung und Satzbau einzuhalten (3)
- oder wie eine Petition aussehen soll (4)

Zu 1: Forenkriege sind erst einmal unnötig. Man sollte verbale Ausreißer tunlichst vermeiden und diese, wenn man sich doch nicht zusammenreißen kann, nicht öffentlich austragen. Neue User sollten für ihre Fragen nicht dumm angemacht werden (denn nicht jeder möchte die Forenhilfe benutzen, wenn einem eine Frage auf den Nägeln brennt, es ist aber natürlich wünschenswert, dass man die Hilfe nutzt )...

Zu 2: Ich treibe mich speziell im SG Forum rum und habe auch in älteren Beiträgen von einigen Usern Arroganz und Unfreundlichkeit erlebt (die allerdings nicht gegen mich gingen, sondern gegen andere User bzw. Newbies)...

Zu 3: Keine Ahnung wie die Motivation aussehen soll, aber Mann/Frau sollte sich bemühen verständlich zu schreiben (deshalb verstehe ich deine oben genannte Frage nicht), Rechtschreibung und Grammatik einzuhalten und die Interpunktion und Satzbau zu beachten. Natürlich gibt es auch Menschen, die eine Rechtschreibschwäche besitzen. Diese sollten allerdings nicht diskriminiert werden. Allerdings sind einige sicherlich zu faul einen vernünftigen Satz zu formulieren.

Zu 4: Da könnte man z.B. einen extra Thread aufmachen, wo Vorschläge gesammelt werden…


Edit: Ein gutes Beispiel wie es eigentlich immer laufen soll wenn neue Mitglieder scheinbar triviale Fragen stellen, die scheinbar schon in anderen Threads ausdisskutiert wurden. :
siehe http://www.scifi-forum.de/science-fi...-stargate.html

[Dr.Bock]

PS: Das Einhalten gebräuchlicher deutscher Rechtschreibung und Grammatik ist doch nur in sofern nötig, als die Beiträge auch verständlich sein sollten. Alles darüber hinaus ist zwar nett, aber wohl kaum notwendig.

Ich frage mich immer, wie die Leute darauf kommen, dass korrekte Rechtschreibung und Grammatik nicht notwendig sind, so lange man den Text einigermaßen verstehen kann. Um jetzt mal ein Klischee auszupacken: Da braucht man sich über die PISA-Studie nicht wundern.
Es ist einfach höflich, wenn man korrekten Schriftverkehr führt. Und nichts anderes ist ein Forum: Schriftverkehr.
Leute, welche absichtlich nicht auf ihre Rechtschreibung achten, Satzzeichen auslassen etc., nehme ich ehrlich gesagt in Diskussionen nicht für voll. Flüchtigkeitsfehler etc. können natürlich jedem passieren.

[Alberich]

Du müsstest Beispiele nennen, Astrofan

[Taschenmogul]

Also vielleicht treibe ich mich einfach in den "falschen" Teilen dieses Forums herum, vielleicht bin ich auch einfach zu wenig involviert hier, aber ich habe es hier nur selten gesehen, daß auf Einzeilern "rumgeritten" worden wäre.
Klar, es gab hier auch schon Diskussionen, in denen ich den Ton selbst mancher Moderatoren etwas unangebracht fand, im Großen und Ganzen erscheint mir der Umgang in diesem Forum aber doch ziemlich gesittet.

Wie gesagt, vielleicht hab ich gerade mit den Teilen des Forums nix zu tun, in denen es verbal so richtig abgeht, ich sehe aber jedenfalls keine Notwendigkeit für eine Klimaverbesserungs-Petition.

PS: Das Einhalten gebräuchlicher deutscher Rechtschreibung und Grammatik ist doch nur in sofern nötig, als die Beiträge auch verständlich sein sollten. Alles darüber hinaus ist zwar nett, aber wohl kaum notwendig.

[Astrofan80]

Ich habe ebenfalls festgestellt, dass der Umgangston hier im Forum zum Teil zu wünschen übrig lässt. Mitglieder werden für ihre Beiträge von einigen Seniors bzw. Moderatoren dermaßen "angemacht", dass es eigentlich nicht mehr normal ist.

Wir sollten uns deshalb in Zukunft bemühen den guten Umgangston zu wahren und (insbesondere neuen) Mitgliedern dabei helfen, die Foren - Regeln einzuhalten. Aber wie gesagt in einem angemessenen (freundlichen) Ton.

Ich finde es auch zum Teil lächerlich, wie auf diesen sog. "Einzeilern" rumgeritten wird. Es ist natürlich positiv anzumerken, dass allen Mitgliedern ans Herz gelegt wird, einen sinnvollen Beitrag auszuformulieren und gleichzeitig die deutsche Rechtschreibung und Grammatik einzuhalten (Entschuldigung deshalb für meine Rechtschreib- und Grammatikfehler in diesem und anderen Post's ).

Edit: Wie wäre es mit einer Art Petition zur Verbesserung des Klimas hier im Forum?

[Li Nalas]

*lach* hast schon recht. hab mir lange überlegt ob ich ein smiley darunter machen soll.

in wirklichkeit finde ich den umgangston bis auf wenige ausnahmen sehr gut.
nur ist in der tat die quote der ausnahmen in letzter zeit angestiegen.
gut das wird sich bei der rasenden verbreitung des internets und der größe des forums kaum vermeiden lassen.

findet ihr auch das in letzter zeit der umgangston leicht abgesunken ist?
nicht nur bei newbies sondern auch bei alten usern (mods eingeschlossen).
speziell mods. ich beneide euch nicht um eure arbeit die ihr in eurer freizeit macht und kann mich schon in euch reinversetzen, wenn ihr von gewissen usergruppen "herausgefordert" und provoziert werdet. nur nimmt diese arroganz
auch gegenüber anderen usern, die unwissend oder einfach nur (teilweise) berechtigte fragen stellen, zu.
das es anders geht, beweisen mods wie z.b. spookymulder.
extrem sarkastisch aber immer nur zu den richtigen personen.
selbe arrogante schreibweise gilt aber auch für die "älteren" usern. seien es angriffe gegen andere "gleichranige" user, mods oder newbies.
all das fällt mir die letzte zeit vermehrt auf.

Hab ich eine andere Erfahrung gemacht, aber egal, darüber lässt sich streiten...(und das wollen wir ja nicht, nicht wahr... )

ach ja. dazu auch noch. horoskope sind doch sehr interpretierungsfreudig. wetten das ich einen wassermann (mal zumindest dir alle eigenschaften zuordne) aus dir machen könnte wenn ich dich persönlich kennen würde?

[Jack Crow]

Haben wir ja schon gestrichen...ich meinte auch nur, wer interessiert dran wär, über Andy und co mehr zu erfahren, um ihn eventuell besser zu verstehen, der sollte einen Blick ins Horoskop werfen, da ich mit ihm durch ne PM erfahren habe, dass sie genauso zu treffen wie bei mir...und einem weiteren Zwilling hier im Forum...aber keiner sagte was von offiziellen Änderungen irgenwelcher Art...das würde zu weit gehen.

Um das ganze ein Stück weit der Lächerlichkeit zu entheben: Natürlich gibt es bei vielen Usern Umstände, die bestimmte Verhaltensweisen verständlicher machen (auch wenn ich Sternzeichen da nicht drunter zählen würde). Allerdings haben wir hier zum einen tausende von Usern, und zum anderen keinerlei psychotherapeutische Kompetenz (zumindest hab ich die nicht ). Daher ist es uns bei der Durchsetzung von Regeln einfach nur äußerst eingeschränkt möglich, auf individuelle Besonderheiten Rücksicht zu nehmen.