Diskussion zu: Der Umgangston

[Harmakhis]

Glaube fast Harm meinte SCNR = Sorry could not resist

Jepp, da habe ich mich vertippt. Mein Fehler.

Allerdings frage ich mich, warum die Leute die Worte nicht ausschreiben? So viel Zeit verbrät das doch auch nicht - gerade in einem Forum.
In einem Chat, wo man eh kaum mit dem Lesen und Schreiben hinterher kommt, lass ich mir das ja noch eingehen - und da ist es vermutlich auch sinnvoll; aber in einem Forum, wo ich sowieso die Zeit habe, um ellenlange Texte zu tippern, zu korrigieren und notfalls umzumodeln, da kommt es auf ein paar Buchstaben mehr oder weniger doch auch nicht an. Finde ich zumindest....

Warum scheibst du Nasa, Uno, EU, USA oder Edeka () nicht aus?

Weil sich die Abkürzungen verselbstständig haben, von bloßen Abkürzungen hin zu vollen Synonymen für die volle Schreibweise, sie sind sozusagen selber "Worte" geworden. Das gilt insbesondere für Abkürzungen wie Nasa, Esa, Uno (die absichtlich klein geschrieben werden, da man die Buchstaben wie in einem Wort ausspricht und nicht als einzelne Buchstaben) und ähnliches.
Diesen Status entwickeln im Internetjargon nun mal auch IMHO, SCNR, IIRC und viele andere Abkürzungen.
Ich sehe auch nichts schlimmes dabei, das ist nur ein weiterer Aspekt einer dynamischen Sprachentwicklung und in diesem Forum nimmt das nun wirklich nicht so Überhand, dass man sich deswegen brüskiert fühlen müsste.

[Dax]

OK, SCRN heißt Bildschirm

Glaube fast Harm meinte SCNR = Sorry could not resist

[Noir]

A
OK, SCRN heißt Bildschirm

Na - DIE Abkürzung ist ja wohl voll daneben. Wird man da die beiden fehlenden "e" noch tippen können, oder fallen den Leuten dabei die Finger ab?

Ganz ehrlich: Ich halte die meisten Abkürzungen für völlig überflüssig. Aber aufregen werde ich mich deswegen sicher nicht, denn die meisten von den Dingern lassen sich aus dem Zusammenhang verstehen.

Allerdings frage ich mich, warum die Leute die Worte nicht ausschreiben? So viel Zeit verbrät das doch auch nicht - gerade in einem Forum.
In einem Chat, wo man eh kaum mit dem Lesen und Schreiben hinterher kommt, lass ich mir das ja noch eingehen - und da ist es vermutlich auch sinnvoll; aber in einem Forum, wo ich sowieso die Zeit habe, um ellenlange Texte zu tippern, zu korrigieren und notfalls umzumodeln, da kommt es auf ein paar Buchstaben mehr oder weniger doch auch nicht an. Finde ich zumindest....

[Astrofan80]

IMO, vll, N8, SCRN und LMAA.

Also mit Abkürzungen im Internet habe ich normalerweise keine Probleme, aber was bedeutet SCRN? Screen = Bildschirm, oder was? Hab diesbezüglich bei nix gefunden (jedenfalls auf der ersten Seite)...

LMAA: siehe Wikipedia: LMAA - Wikipedia

LMAA ist eine Abkürzung, die verschiedene Bedeutungen annehmen kann:

* Abkürzung für den vulgären Ausdruck „Leck mich am Arsch“
* Lächle mehr als Andere!
* Lockheed Martin Aircraft Argentina
* London Maritime Arbitrators Association
* Lake Michigan Archery Association

Wikipedia ist übrigens eine sehr gute Quelle für Inet-Abk.

Abkürzungen allgemein: Abkürzung - Wikipedia und
Liste der Abkürzungen - Wikipedia

sowie Netzjargon: Liste der Abkürzungen (Netzjargon) - Wikipedia


Und hier eine Suchmaschine speziell für Internet-Abkürzungen: abkuerzungen.de

OK, SCRN heißt Bildschirm

[Alberich]

vll heißt vielleicht. Das ist eigentlich nicht weiter kompliziert.

Nein, aber unbekannt.

Ansonsten: Finde dich damit ab.

Unverständnis mittels Abkürzungen zu riskieren ist nichts anderes als ein absichtlicher schwerer Schreibfehler, der ebenfalls zu Unverständnis führt.

Aber hier gilt, ähnlich wie bei den Schreibfehlern. Eine gelegentlich eingestreute Abkürzung, die sich gar noch erschließen lässt oder den Satzinhalt nicht wesentlich (vll) verändert, ist hinnehmbar.
Da die Anzahl der Abkürzungen (20?) begrenzt ist, lassen sich diese erlernen. Allerdings müsst ihr dann Nachfragen aushalten. Da über die Akzeptanz der Abkürzungen Konsens herrscht, ist das auch ok, vor allem, weil die Befürwörter der Abkürzungen eben diese in ihren Repliken vermieden haben
Ich werde keine Probleme haben, diese mir allmählich anzueignen.
Aber es bleibt: Das Problem der Klarheit (siehe auch "Stilkunst" von Ludwig Reiners).
Ich verweise noch auf das Verständnisproblem mit Astrofan anfangs der Diskussion, der etwas nicht verstand, was mir sonnenklar schien.

Gruß

[Whyme]

@Dominion

Es sei mal dahingestellt, ob es sich bei dem, was Du beschreibst, Dominion, um das Problem "anderer Menschen" handelt oder tatsächlich mal wieder nur um Dein Problem. Denn es hat sich bisher keiner an deine Seite gestellt und Dir zugetimmt.

Es ist nun mal so, dass jede Subkultur (zu der ich auch Internet-Communities zähle), ihren eigenen Slang entwickeln. Gibts überall und ich persönlich finde das auch nicht sonderlich schlimm. Zumal zumindest hier keiner ausgegrenzt wird, wenn er diese Abkürzungen nicht benutzt und wer sie nicht versteht, bekommt Hilfe, er muss es nur sagen; das hast Du selber in diesem Thread erlebt.

Was das "nicht lernen können" angeht, finde ich ziemlich komisch. Das ist so ein "Ich kann nicht", dass in der "Ich will nicht"-Straße wohnt. Auch ältere Menschen und Menschen mit einer Lernbehinderung können Neues lernen, sie müssen es nur wollen und sich entsprechend anstrengen.

Desweiteren glaube ich nicht, dass hier ein Problem ignoriert wird. Ich denke, letztendlich gibt es kein wirkliches Problem sondern es wird aus einer Mücke eine Elefantenherde gemacht.

MfG
Whyme

[Harmakhis]

Naja, dann lass dich mal schön weiter assimilieren von den Borg, scheinst ja selbst ein Borg geworden zu sein.... Schade...

Selbst wer lernen will kann nicht alles lernen...

Man muss auch nicht alles lernen. Jede soziales Milieu, jede Gemeinschaft hat nun mal ihre eigenen Vokabeln, die für Außenstehende schwer zu verstehen sind.
Das reicht von Kindern, über Jugendliche, zu Azubis, Studenten, Fachwerkern, Wissenschaftlern, Politikern bis hin zu Senioren.
Die verwendeten Begrifflichkeiten in diesen Gruppen sind einfach gewachsen und stellenweise charakteristisch für diese Gruppen/Umfelde. Man kann als Einzelner, der nicht nativ in diesem Umfeld ist, nicht erwarten, dass die Gruppe sich komplett nach einem richtet, nur weil man nicht willens ist, sich in die Begrifflichkeiten einzuarbeiten.
Das ist eigentlich ein urdemokratisches Prinzip - so wie die Mehrheit spricht/schreibt/handelt ist meistens angemessen. Das trifft auf die oben genannten Gruppen, aber auch auf so etwas wie dieses Internetforum zu. Natürlich müssen manche Abkürzungen nicht sein, gerade im Internet und auch unter Deutschen () grassiert ja ein AküFi sondersgleichen, aber man kann niemanden zwingen, dies aufzugeben.
Und gerade hier im Forum sind es wirklich harmlose Abkürzungen. Als ich das erste Mal "vll." gelesen habe, musste ich das nicht mal nachschlagen, die Bedeutung ergibt schon fast von alleine.
Und alle anderen gängigen Abkürzungen sind in den entsprechenden Beiträgen erklärt.
Des Weiteren gibt es kaum mehr als eine handvoll Abkürzungen, die hier regelmäßig verwendet werden. IMHO ist die einzige, die auffällig häufig verwendet wird. Das sollte machbar sein.

In Online-Chats sieht das ganze sicher ne Spur heftiger aus, aber das ist nun wirklich nicht unser Bier und es ist auch nicht der Untergang des Abendlandes. Barrierefreiheit schön und gut, aber man muss auch den Willen zum Verständnis mitbringen, man kann nicht nur fordern, man muss auch bereit sein, an sich selbst zu arbeiten. Andere tun das ja auch.

Vieleicht ging es ja im besondern ja nicht nur um mich und um mein Problem, sondern um die Probleme die andere damit besonders haben...

Natürlich geht es hier um dich, oder kriegst du etwa laufend PNs von Leuten, die dich bitten, dieses Thema hier vorzutragen, weil sie es sich selbst nicht zutrauen?

Zitat :
Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charackter als sich im offenen gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen : NEIN !
Kurt Tucholsky

Muss das sein? Diese ewige Stilisierung zum Opfer und Märtyrer?
Jedesmal, wenn etwas nicht ganz genauso läuft, wie du es dir vorstellst und die Leute dann pragmatisch/sarkastisch oder schlicht ablehnend reagieren, holst du den moralischen Dampfhammer raus und drängst alle deine Gesprächspartner in die böse, schwarze Ecke und stellst dich in den Scheinwerfer der (angeblichen) Moralität.

Das finde ich viel ausgrenzender, nervender, etc. als irgendwelche Abkürzungen. Abkürzungen erschweren nur das Verständnis einzelner Sätze oder Aussagen, solche Gutmensch-Aussagen stellen hingegen absichtlich den Gesprächspartner komplett unverdient in eine Ecke, aus der er sich mühsam wieder rausmanövrieren muss... dass ist sehr viel diskriminierender, als jedes IMO, vll, N8, SCRN und LMAA.

PS: Tucholsky hat sich kaum auf solch eine Situation mit seinem Zitat bezogen. Dies bezog sich auf die Umstände in NS-Deutschland. Das scheinst du ja selbst zu wissen. Und damit hausieren zu gehen, finde ich auch nicht besonders prickelnd. Eigentlich ist deine Quasi-Gleichsetzung dieses Themas mit Opfern und Widerstandskämpfern im Nationalsozialismus sogar ziemlich abstrus und auch eine Spur widerwärtig.

[Nighthawk_]

Du tust mir leid mit deiner igonaranz mit den tatsächlichen Problemen anderer Menschen...

Das Problem das du da so nett skizzierst existiert einfach nicht. Wer sich im Internet ansonsten zurechtfindet, kann auch diese Abkürzungen lernen. Wenn jemand das nicht will ist das sein privates Vergnügen.
Jede weitere Diskussion erübrig sich.

[Dominion]

Streiche Borg, setze Mitglied der Gesellschaft

Wer es bis in Internet schafft und abgesehen von Abkrüzungen in der Lage ist Texte sinnerfassend zu lesen kann die auch noch lernen. Alles andere ist - sorry - vollkommener Schwachsinn ohne jedliche Substanz.
Mir reden hier vom Internet, da ist eine gewisse Grundintelligenz der User schlicht und einfach vorhanden. Wer will der Kann. Wer nicht will ist selbst schuld. Punkt und Ende.

Nene, Borg passt !
Du tust mir leid mit deiner igonaranz mit den tatsächlichen Problemen anderer Menschen...

Wenn du sonst nichts zu tun hast - viel Spaß dabei.

Satire an :

War es dann also richtig das sich die Deutschen den Nazionalsozialisten angechloßen hatten ? Denn sonst wären die ja kein Mitglied der herrschenden Gesselschaft gewesen...Oder ?

Genau und die Wiederstandkämpfer hatten im Wiederstand gekämpft
weil sie sonst eh nichts besseres zu tun hatten... Schon klar

Satire aus :

[Nighthawk_]

Naja, dann lass dich mal schön weiter assimilieren von den Borg, scheinst ja selbst ein Borg geworden zu sein.... Schade...

Streiche Borg, setze Mitglied der Gesellschaft

Selbst wer lernen will kann nicht alles lernen......

Wer es bis in Internet schafft und abgesehen von Abkrüzungen in der Lage ist Texte sinnerfassend zu lesen kann die auch noch lernen. Alles andere ist - sorry - vollkommener Schwachsinn ohne jedliche Substanz.
Mir reden hier vom Internet, da ist eine gewisse Grundintelligenz der User schlicht und einfach vorhanden. Wer will der Kann. Wer nicht will ist selbst schuld. Punkt und Ende.

Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charackter als sich im offenen gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen : NEIN !
Kurt Tucholsky

Wenn du sonst nichts zu tun hast - viel Spaß dabei.

[Dominion]

Widerstand ist in der Tat Zwecklos.

Naja, dann lass dich mal schön weiter assimilieren von den Borg, scheinst ja selbst ein Borg geworden zu sein.... Schade...

Selbst wer lernen will kann nicht alles lernen...

SATIRE AN :
Oberflächlich betrachtet scheint dein Posting progressiv zu sein.
Die exakte Analyse bringt jedoch das reaktionäre Element deiner Aussage zum vorschein....

In der Konsequenz handelt es sich bei deiner Meinung letztendlich um den ausdruck des destruktiven statusqous der reaktionären sublimationskultur die sowas wie dich hervorbringt....

Ich gehe jetzt lieber zu meinen Geräten und editiere an SysExDaten für die Midiimplentierung weiter, damit das mit dem Sequenzer endlich funzt.
SATIRE AUS :

Vieleicht ging es ja im besondern ja nicht nur um mich und um mein Problem, sondern um die Probleme die andere damit besonders haben...

Widerstand ist in der Tat Zwecklos.

Zitat :
Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charackter als sich im offenen gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen : NEIN !
Kurt Tucholsky


Dominion

[Nighthawk_]

Das was ich schreibe ist kein jammern sondern kritik...
Und was ist mit denen die es nicht schaffen neues zu lernen ?
Mit alten Leuten ?
Mit Leuten die Lernprobleme haben ?
Ich finde sowas grenzt aus...

Also ehrlich, 99,9% der Menschen die das Internet nutzen werden in der Lage sein sich die gängigsten 20 Abkürzungen zu merken.
Wenn nicht frage ich mich als allererstes wie sie es überhaupt ins Internet geschafft haben. Alte Leute kriegen das genauso auf die Reihe wie Menschen mit Lernproblemen (die anscheinen doch irgendwie zumindest lesen können).
Man sollte hier nicht Nicht Können mit Nicht Wollen verwechseln.

Ich weiß ich hab gelitten, ich steh da ziemlich alleine da...
"Jammer nich und finde dich damit ab und wer nicht mit kommt bleibt sitzen !"
Erinnert mich irgednwie an Schule, wo ausgesiebt wird... Da wird Müll getrennt...

Ja, das ist das reale Leben. Da wird halt ab und an auch mal was gefordert.
Aber um unser Schulsystem geht es hier nicht.

Das was ich kritisere ist zb das "vll" und das "N8" und so weiter....
Oder auch das "IMHO"...

Ja, schon verstanden. Nur kann man sich diese Kritik auch schenken. Weil du daran schlicht und einfach rein garnichts ändern kannst. Egal wie vie du jammerst. Passe dich an, was anderes bleibt dir nicht übrig wenn du das Internet nutzen willst. So ist das nun mal.

Das bei einen Technischen gerät heutzutage english verwendet wird, da kann man nichts machen, aber troztem grenzt das andere aus... Nämlich die die kein englisch können....

Hatten wir ja schon mal. Es ist verdammt nützlich Englisch zu lernen. Sollte man einfach machen wenn man im Internet kommunizieren will. Schafft man auch, wenn man kein Sprachgenie ist. Reinhängen, dann geht das.

Und mit den abkürzungen ist das das gleiche....

Blinden tut man ja auch nicht mit absicht stolpersteine in den weg werfen.

Es besteht ein Unterschied zwischen Blinden und der Abkürzungsproblematik. Die einen können nicht, die anderen wollen nicht...
Du kannst mir nicht erzählen das hier jemand zu dumm ist um ein paar Abkürzungen zu lernen. Das schaffst auch du. Mit Leichtigkeit, genauso wie du die Deutsche Sprache beherrschst. Man muss nur wollen. Und wenn du nicht willst ist das eben dein privates Problem. Da kannst du über dieses Drama in Tränen ausbrechen aber daran ändern wirst du nichts.
Widerstand ist in der Tat Zwecklos.
Das ist das Leben.

[Dominion]

Das was ich schreibe ist kein jammern sondern kritik...
Und was ist mit denen die es nicht schaffen neues zu lernen ?
Mit alten Leuten ?
Mit Leuten die Lernprobleme haben ?
Ich finde sowas grenzt aus...
Ich weiß ich hab gelitten, ich steh da ziemlich alleine da...
"Jammer nich und finde dich damit ab und wer nicht mit kommt bleibt sitzen !"
Erinnert mich irgednwie an Schule, wo ausgesiebt wird... Da wird Müll getrennt...

Die Oberschlauen gehen auf die UNI
dann gibt es die Real Schule)
dann die Hauptschule
dann die Sonderschule
und dann die Schule für Praktisch Bildbare...

Ja die die nicht mitkommen haben gelitten, man hat schließlich die sachen zu konnen
und damit basta...

Das was ich kritisere ist zb das "vll" und das "N8" und so weiter....
Oder auch das "IMHO"...

Schließlich gibt es dafür passende deutsche wörter dafür....

Das bei einen Technischen gerät heutzutage english verwendet wird, da kann man nichts machen, aber troztem grenzt das andere aus... Nämlich die die kein englisch können....

Und mit den abkürzungen ist das das gleiche....

Blinden tut man ja auch nicht mit absicht stolpersteine in den weg werfen.

Sich mit abfinden....
Sowas will und kann ich nicht...
Ich könnte mir sogar Leute vorstellen
die so ein verhalten als Arogant ansehen könnten...

Und wieso hat man sich mit sowas abzufinden ? Diese Ausage ist ja kein agument....

Deswegen lieber anpassen und lernen.

man könnte es auch so auszudrücken

Wir sind die Borg....Fügen sich - Wiederstand ist Zwecklos !

EDIT : Bitte nochmals lesen, habe etwas verändert...Tschuldigung...

[Nighthawk_]

vll heißt vielleicht. Das ist eigentlich nicht weiter kompliziert.

Ansonsten: Finde dich damit ab.
Das Internet hat nun mal eine Sprache die nicht deckungsgleich mit dem Hochdeutschen ist. Es ist vollkommen normal das hier Abkürzungen und das Englische mit einfließen.
Und ehrlich, das ist doch nichts wofür man Jahre bräuchte es zu lernen. Gerade hier im Forum werden Abkürzungen doch nur extrem selten verwendet.
Die gebräuchlichsten 20 hat man nach spätestens einem Jahr drauf.
Und Englisch muss man im 21. Jahrhundert einfach beherrschen wenn man sich auf einer internationalen Bühne - wie es das Internet nun mal ist - ausgiebiger bewegen will.

Darüber zu jammern wird nicht ein Jota ändern. Deswegen lieber anpassen und lernen.

[Dominion]

@Dominion: Hier ist eine Liste mit vielen Abkürzungen. Vielleicht hilft die dir ja:
http://www.scifi-forum.de/q/18862-be...gen-stf-q.html

Danke, aber das kenne ich schon
Tja, aber bei dem Link gibt es dieses Wort z.b nicht :
"vll" was soll das heißen ?

Siehe das Posting von Dr.McKay.

ABER, manchmal beschweren sich User über die Antworten anderer, und vergessen dabei vll mal den ihren erneut zu lesen.

Genau um sowas geht es mir ja, ich verstehe ob wohl ich des Deutschen Mächtig bin nicht jedes Posting oder Thread...

Denn diese ganzen abkürzungen und die ganzen deutsch/englischen wörter schränken meinen lesefluss stark ein...

Wie gesagt, wozu habe ich in der Schule und auch im Leben, Deutsch gelernt, wenn ich jetzt schon wieder eine neue Spache lernen muss ?
...und zwar eine Sprache die nur es im Internet gilt ?

Und dann noch mehre Internet-Dialekte z.b die SCIFI-FORUM Sprache...

Bis jetzt hab ich noch mit keinen echten Menschen gesprochen, also auf der Strasse, der Abends zu mir sagt "Na dann N8 ! Und LLAP. Vieleicht sehen wir uns ja morgen im RL... Also CU !"

Ne da sagt man : "Na dann gute nacht ! Und Lebe Lang und in Frieden. Vieleicht sehen wir uns ja morgen im echten Leben... Also Tschüß !"

So oder so ähnlich wäre ein normales gesprach....

Heutzutage muss man schon, um im internet etwas zu lesen zu können
ein neues Wörterbuch haben und zwar :
Deutsch zu Internet-Deutsch-Englisch
Internet-Deutsch-Englisch zu Deutsch

Und zu den MODS, einiges ist gut was sie machen
und wieder anderes ist einfach blöd....