Habemus Papam!

[EREIGNISHORIZONT]

Aber zum Thema Zölibat: ich meine , dass Missbrauch von Kindern (und auch von Seminaristen ( Priesteramtsstudenten), wie der Fall Paetz in Polen gezeigt hat) auch etwas mit Machtmissbrauch und auch mit einer völlig verklemmten Haltung gegenüber der Sexualität zu tun haben ...
Wie 4Motion schon sagte, kann dafür nicht nur der Zölibat , d.h. der Verzicht auf die eigene Sexualität und zwischenmenschlichen Beziehungen, für Missbrauch verantwortlich gemacht werden.

Du brauchst gar nicht die Feststellung deiner Spitzfindigkeit in * * zu setzen, denn das bist du wahrlich mit dieser Äußerung.

Was in aller Welt spielt diese Feststellung das Macht und nicht das Zölibat verantwwortlich sind für diese grauenhaften Taten, für eine Rolle?

Meiner Meinung nach ergänzen sich diese beiden Faktoren in beklemmnder Weise. Also das heuchlerische Zölibat und die Machtgeilheit.
Aber wie auch immer, dahinter sind Menschen, die sich die Frage beantworten können, ob sie etwas verbotenes tun oder nicht. Ob sie sich an Schutzbefohlenen vergehen oder nicht. Ekelhaft ist es in jeglicher Hinsicht und unter der Kutte der angeblichen "Moral" umso mehr!

[Spocky]

@Spocky
*Mal ganz spitzfindig bin* : Krenn bezeichnete die "Knutschereien" der Seminaristen und mit dem Regens als "dumme Bubenstreiche".
Dass er die Sache mit den Kinderpornos auf den Seminars-PCs als Jugendsünde bezeichnet habe, ist mir nicht bekannt.

Richtig, "dumme Bubenstreiche" ist das richtige Zitat. Ich habs extra nicht in Anführungszeichen gesetzt, weil ich es nicht mehr exakt wusste. Und er hat den gesamten Vorfall so bezeichnet, was die Kinderpornographie einschließt.

Was den Zölibat angeht, so widerspricht der in vollkommener Weise der menschlichen Natur. Wenn man Tiere nicht artgerecht hält, werden die auch verstört, das gleiche gilt für den Menschen. Nicht umsonst werden in den USA im Schnitt 25% der katholischen Nonnen von Priestern mindestens einmal vergewaltigt, nicht umsonst gabs in den letzten 40 Jahren 50.000 (ich will die Dunkelziffer gar nicht wissen) registrierte Kindesmissbräuche in den USA alleine durch katholische Priester. Angesichts dieser Zahlen kannst du nicht ernsthaft behaupten, das Zölibat habe damit nichts zu tun...

[Skymarshal]

Was permanent unterdrückt wird und eigentlich ausgelebt werden müsste, bricht zwangsläufig mal aus. Verdrängung führt zu seelischen Erkrankungen.

Natürlich nicht bei jeden. Aber es steigert das Risiko.

[Soundwave]

Bevor ich hier abstimme, möchte auch ich lieber erst einmal Köln abwarten. Ich möchte Ratzinger aka Benedikt XVI nicht vorverurteilen, nur weil er als Karinal seinen Job, der eine koservative Sicht benötigte, gemacht hat.

Jetzt hat er das Ruder in der Hand und kann die Kirche anders gestalten. Hoffen wir mal, dass er seine Chance nutzt...

[K´Ehleyr]

@EREIGNISHORIZONT (und auch @spocky)

Zitat von EREIGNISHORIZONT:
Du brauchst gar nicht die Feststellung deiner Spitzfindigkeit in * * zu setzen, denn das bist du wahrlich mit dieser Äußerung.

Was in aller Welt spielt diese Feststellung das Macht und nicht das Zölibat verantwwortlich sind für diese grauenhaften Taten, für eine Rolle?

Da hast du aber etwas in den ganz falschen Rachen bekommen, Ereignishorizont.
Die Worte...

*Mal ganz spitzfindig bin*

...gehört NUR zu diesem Absatz meines Postes:

: Krenn bezeichnete die "Knutschereien" der Seminaristen und mit dem Regens als "dumme Bubenstreiche".
Dass er die Sache mit den Kinderpornos auf den Seminars-PCs als Jugendsünde bezeichnet habe, ist mir nicht bekannt.

in dem ich mich auf folgenden Post von Spocky beziehe,

Zitat von Spocky
Und dann noch der Bischof, der meinte, das seien lediglich Jugendsünden...

da ich zu der damaligen Zeit soweit informiert war, dass Krenn nur die homosexuellen Beziehungen im St. Pöltener Seminar als "dumme Bubenstreiche" bezeichnete.
Deshalb auch der "Spitzfindigkeitshinweis" (gut, der war auch nicht nötig).

Sobald ich aber Spockys Post lese:

Zitat von Spocky:
Richtig, "dumme Bubenstreiche" ist das richtige Zitat. Ich habs extra nicht in Anführungszeichen gesetzt, weil ich es nicht mehr exakt wusste. Und er hat den gesamten Vorfall so bezeichnet, was die Kinderpornographie einschließt.

und z.B. nach "Krenn" und "Bubenstreiche" bei Google suche, gelange ich auf Seiten, auf denen eman lesen kann, dass Krenn entweder die homosexuellen Beziehungen der Studenten und den Seminarleitern oder die Kinderpornographie auf den Pcs oder beides als "Bubenstreiche" bezeichnet haben soll. Ich habe bisher keinen Link gefunden, der Krenn wörtlich zitiert.

Zitat von EREIGNISHORIZONT
Was in aller Welt spielt diese Feststellung das Macht und nicht das Zölibat verantwwortlich sind für diese grauenhaften Taten, für eine Rolle?

und

Zitat von Spocky
Angesichts dieser Zahlen kannst du nicht ernsthaft behaupten, das Zölibat habe damit nichts zu tun...

Das habe ich nicht, wenn ich mir diesen Post ansehe:

Zitat von K´Ehleyr
Aber zum Thema Zölibat: ich meine , dass Missbrauch von Kindern [...]
auch etwas mit Machtmissbrauch und auch mit einer völlig verklemmten Haltung gegenüber der Sexualität zu tun haben ...
Wie 4Motion schon sagte, kann dafür nicht nur der Zölibat , d.h. der Verzicht auf die eigene Sexualität und zwischenmenschlichen Beziehungen, für Missbrauch verantwortlich gemacht werden.

(Kursiv von K´Ehleyr)

Natürlich ist die Unterdrückung jeglicher Sexualität gefährlich, aber ich hatte nur anmerken wollen, welche Umstände noch eine Rolle spielen könnten.
Sorry, wenn es da Missverständnisse gab.

[Spocky]

OK, aber wenn das nicht nur der Zölibat sein soll, was ist es dann? Die Zahlen sprechen ja eine ziemlich eindeutige Sprache und das einzige, was noch dazukommen könnte, wäre die christliche (katholische) Sexualmoral allgemein, oder siehst du nochwas, was zwar alle Priester, aber nicht Personen in ähnlicher Funktion, wie z.B. Lehrer gemein haben?

[K´Ehleyr]

@ Spocky
Hat mich doch einigermaßen erschüttert, dass einige meinen Post nicht richtig gelesen haben...

Man müsste sich auch vor Augen halten ,dass Missbrauch von Kindern auch z.B. bei evangelischen Pfarrern oder Familienvätern vorkommt.
Ich meinte, dass dass Zölibat UND Machtmissbrauch etc. zusammen und nicht Zölibat ODER Machtmissbrauch etc. bei solchen Verbrechen eine Rolle spielen.
Man frage sich auch: würde sich nicht jeder halbwegs normale Mann, der ein Leben in Keuschheit gelobt hat, sich eine Frau oder einen Mann suchen, die/der ihn liebt bzw. für Sex zahlen, anstatt dass er sich an Kindern vergreift? Doch daneben gibt es auch- und das bezweifle ich auch nicht- Priester, die sich aus Notgeilheit an Kindern vergreifen.

Ich möchte dabei den Missbrauch von Kindern durch Priester ( ja, und auch Nonnen!) in keinster Weise leugnen oder abmindern.

[Spocky]

Natürlich kommt der schon auch in anderen Gruppen vor, aber nicht mit dieser erschreckenden Häufung. Überleg doch mal den geringen Anteil der katholischen Priester an der Gesamtbevölkerung und schau dann, wie hoch dieser bei Missbrauchsfällen liegt und die Dunkelziffer dürfte auf überdurchschnittlich größer sein, da viele Angst haben, gegen die Kirche vorzugehen, aus Angst vor dem Seelenheil. Ich hab mal einen Artikel zu dem Thema gelesen, wo ein Elternpaar den Missbrauch ihres ältesten Sohnes nicht anzeigten, auch nicht den bei ihrem zweitältesten, aber irgendwann wurde auch der dritte missbraucht, bis sie endlich reagierten.

[K´Ehleyr]

@Spocky
Hallo erstmal!

Zitat von Spocky:
Ich hab mal einen Artikel zu dem Thema gelesen, wo ein Elternpaar den Missbrauch ihres ältesten Sohnes nicht anzeigten, auch nicht den bei ihrem zweitältesten, aber irgendwann wurde auch der dritte missbraucht, bis sie endlich reagierten.

Von einem Priester, nehme ich an. Ja, dass haut mich auch um, wenn Eltern sich in einem solchenFalle nicht für ihre Kinder einsetzen und sich vor Kirche&Personal derartig ducken und keinen Widerspruch bieten...als würden sie sagen: "Nein, ein Mann Gottes tut so etwas nicht.." Diese Hörigkeit ist einfach gräßlich.

Zitat von Spocky:
Natürlich kommt der schon auch in anderen Gruppen vor, aber nicht mit dieser erschreckenden Häufung. Überleg doch mal den geringen Anteil der katholischen Priester an der Gesamtbevölkerung und schau dann, wie hoch dieser bei Missbrauchsfällen liegt und die Dunkelziffer dürfte auf überdurchschnittlich größer sein, da viele Angst haben, gegen die Kirche vorzugehen, aus Angst vor dem Seelenheil.

Das kann ich nicht überprüfen, aber ich glaube, dass könnte stimmen (d.h. was du mit der "erschreckenden Häufung" meintest). Doch was sind das meist für Männer , die sich weihen lassen, anstatt lieber z.B. in einer Beziehung zu jemandem zu leben?
Wie mal eine Theologiestudentin sagte: die Priesteramtskandidaten, die noch vor der Weihe abgesprungen waren und jemanden heirateten oder mit jemandem liiert waren, bezeichnete sie als halbwegs normal hetero/homo/bi, und unter denen , die sich für eine Weihe entschlossen, seien auch viele neurotisch, verklemmt etc. gewesen...
Was natürlich nicht, heisst, dass die sich alle an Kindern vergehen würden.
Ja, natürlich , ich kenne auch Priester ( war auf katholischen Gymnasien), die mit ihrer Sexualität relativ locker umgingen, andere konnten einer Schülerin kaum in die Augen blicken, ohne rot zu werden. Das soll auch nicht heißen,dass letztere ALLE für Missbrauch "prädestiniert" seien.

Aber wirklich : würde denn jeder Mann/Mensch- ob hetero- oder homosexuell( oder bisexuell) ist, sich an Kindern vergreifen, nur weil er keinen Sex hat/haben darf? Jeder?
Ich bin u.a. auch im Forum mykath.de dabei, und da ist mir ein Post von einem Mituser (in einem Thread " Innerer Konflikt, Katholische Priester in der Klemme " über kath. Priester und Homosexualität
http://www.mykath.de/index.php?showtopic=9654&st=180 ) ins Auge gefallen, der auch ungefähr meinen Gedankengang wiedergibt: (ich zitiere : )

[["...mit keinem Wort habe ich unterstellt, daß alle homosexuellen Priester, ob praktizierend homosexuell oder nicht, potentielle Kinderschänder wären. Ich habe lediglich betont, daß in den Fällen, in denen es zu Mißbrauch von Kindern durch Priester gekommen ist, diese Priester oftmals eine im kindlichen Stadium steckengeblieben Sexualität ihr eigen nannten. Reife und integre Heterosexuelle und Homosexuelle vergreifen sich nicht an Kindern, sondern nur solche Leute, die über ein kindliches Stadium der Sexualität nicht hinausgekommen sind.

Und wenn die kath. Kirche bereits in der Priesterausbildung mehr Wert auf das Erkennen der sexuellen Orientierung der Anwärter legen würde, anstat klerikale Sexualität generaliter in Bausch und Bogen zu verdammen, hätte sich mancher Mißbrauchsfall sicher gar nicht erst ereignet, da man die pädophilen Kandidaten schon vorher hätte aussortieren können. Pädophil wird man nicht über Nacht, sondern das merkt man einfach, spätestens nach der Pubertät. "]]


Gruß, K´Ehleyr

[endar]

Ich möchte hier auch mal etwas anmerken, weil die Dinge hier teilweise etwas zu simpel dargestellt werden.

Missbrauch von Kindern bzw. Heranwachsenden hat nur mittelbar mit dem Zölibat zu tun. Selbstverständlich besteht eine Verbindung, aber Kindesmissbrauch ursächlich auf das Zölibat zurückzuführen, ist kurzsichtig und wird dem komplexen Problem nicht gerecht.
Man muss hier schon zwischen verschiedenen Dingen klar unterscheiden und nicht immer alles in einen Topf werfen.

Ganz salopp gesagt ist es nämlich nicht so, dass Priester aufgrund des Zölibats zu "Kinderfickern" [ich benutze den Ausdruck ganz bewußt] werden, sondern dass "Kinderficker" aufgrund des Zölibats zu Priestern werden.

Das Priesteramt bietet Menschen, deren sexuelles Empfinden auf Kinder gerichtet ist, die Möglichkeit, erstens ohne Gesichtsverlust eine Ehe zu vermeiden und zweitens, näheren Kontakt zu Kindern zu bekommen.
Eine Abschaffung des Zölibats würde diesen Personenkreis überhaupt nicht beeinflussen, weil er nach aller Wahrscheinlichkeit auch dann nicht nach einer gleichberechtigten Partnerschaft streben würde. Dies Problem besteht selbstverständlich auch in der evangelischen Kirche oder in auch bei kirchlich nicht gebundenen Organisationen (Pfadfinder etc.).

Wie 4Motion schon sagte, Personen mit einer Sexualität, die auf Gleichaltrige bzw. auf gereifte Menschen (männlich oder weiblich, mit oder ohne größeren Altersunterschied) ausgerichtet ist, suchen sich eine Geliebte/einen Geliebten bzw. eine heimliche Beziehung.

Sicherlich gibt es auch hier ein Gewaltpotential - im Sinne von Vergewaltigung und sexuellen Übergriffen -, aber das ist ein anderes Paar Schuh als Übergriffe gegen Minderjährige und zudem ein gesamtgesellschafliches Problem.

Wenn zwei 22jährige Priesterseminarsteilnehmer rummachen, ist das kein Missbrauch! Missbrauch setzt voraus, dass Nötigung und Gewalt im Spiel sind, denn ohne diese Bestandteile ist der Akt einvernehmlich.
Man muss hier also unterscheiden und muss auch nicht so tun, als hätten die Priester, die die "Bubenstreiche" betrieben hätten, sämtlich und ausnahmslos auch Kinderpornographie konsumiert hätten.

Zudem muss man in diesen Dingen ohnehin kritisch sein, weil in unserer Medienlandschaft oft und gern von "Kinderpornographie" und "Kindesmissbrauch" gesprochen wird, selbst wenn die gezeigten/beteiligten Personen überhaupt gar keine Kinder sind. Hier kommen nämlich stets auch ganz alte Stereotype zum Tragen. Aber das verkauft sich eben besser. Ebenso ist es bei Vergewaltigungen. Vergewaltigte Nonnen lassen sich auch sehr gut verkaufen. Die vergewaltigten Nonnen werden zu überregionalen Aufmachern, eine an der Bushaltestelle vergewaltigte 23jährige "bringt es" im Lokalblatt gerade mal auf eine fünfzeilige Meldung in das Kleingedruckte auf Seite 7.

Das Sexualitätsverbot für Priester halte ich insgesamt auch für unnatürlich und würde mir auch wünschen, dass es abgeschafft würde, aber man soll sich nicht die Hoffnung machen, dass damit sämliche Probleme verschwinden würden.

[K´Ehleyr]

Wenn amn den Zölibatszwang abschaffen würde, könnte man eine solche Regelung einführen, die in der orthodoxen Kirche Norm ist? Meines Wissens können dort nur Mönche, die im Zölibat leben (und nur Mönche müssen das), Bischof werden, während die Weltpriester noch vor der Weihe heiraten müssen. Da ich aber auch eine Frau bin, stelle ich mir die Frage, unter welchen Druck - wenn übehaupt- solche Frauen leben müssten.
Als Atheistin würde ich auch sagen, dass man den Zölibat eher als eine ehelose Lebensform , denn als ein Leben in Keuschheit sehen könnte. Aber so wie ich die Kirche kenne, die nur "Entweder Ehe oder völlige Enthaltsamkeit" predigt, erübrigt sich meine Überlegung...

Zitat von endar:
Wenn zwei 22jährige Priesterseminarsteilnehmer rummachen, ist das kein Missbrauch! Missbrauch setzt voraus, dass Nötigung und Gewalt im Spiel sind, denn ohne diese Bestandteile ist der Akt einvernehmlich.

Mir ist aufgefallen, dass einige Medien - wissentlich oder unwissentlich?- in frühen Phasen der Berichterstattung über die Causa "St. Pölten" nicht zwischen Seminarist und Schüler unterschieden haben.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte sogar die Online-Seite des ZDF von einem "Missbrauch von Priesterschülern durch den Schulleiter" des St. Pöltener Seminars berichtet (heute ist diese Meldung aber nicht mehr zu finden, aber zum Beispiel finden sich die irreführenden Begriffe "Priesterschüler" auch auf: http://www.welt.de/data/2004/07/14/3...n&searchHILI=1 . ) ; wobei der Endrück enstehen kann, es handele sich bei den als "Schülern" bezeichneten Seminaristen um Minderjährige.

Ich glaube, manchen Journalisten war/ ist die Bedeutung von "Priesterseminarist", "Priesterseminar" und "Regens" nicht ganz klar .

[Spocky]

Natürlich hat auch viel die Erziehung damit zu tun. Wer von klein auf damit erzogen wird, dass Sexualität etwas schlechtes sei, der wird sich selbst für schlecht halten, wenn er entdeckt, dass er selbst eine eigene Sexualität besitzt und das ist auch etwas, was ich der KK ankreide.

@ endar: So kirchlich ungebunden sind die Pfadfinder auch wieder nicht

[Skymarshal]

Ganz salopp gesagt ist es nämlich nicht so, dass Priester aufgrund des Zölibats zu "Kinderfickern" [ich benutze den Ausdruck ganz bewußt] werden, sondern dass "Kinderficker" aufgrund des Zölibats zu Priestern werden.

Das Priesteramt bietet Menschen, deren sexuelles Empfinden auf Kinder gerichtet ist, die Möglichkeit, erstens ohne Gesichtsverlust eine Ehe zu vermeiden und zweitens, näheren Kontakt zu Kindern zu bekommen.
Eine Abschaffung des Zölibats würde diesen Personenkreis überhaupt nicht beeinflussen, weil er nach aller Wahrscheinlichkeit auch dann nicht nach einer gleichberechtigten Partnerschaft streben würde. Dies Problem besteht selbstverständlich auch in der evangelischen Kirche oder in auch bei kirchlich nicht gebundenen Organisationen (Pfadfinder etc.).

Das ist auch eine interessante Betrachtungsweise. Wobei man dann eher sagen kann das sie aufgrund des Berufes mehr Kontakte zu Kindern erlangen als durch das Zöllibat.

Allerdings stimmt schont dass das Zöllibat nicht alleinige Ursache für solche Übergriffe ist. Das ist schon vorher in diesen pädophilen Menschen drin. Aber dadurch könnten sie eventuell eher die Kontrolle verlieren(auch bei anderen sexuellen Übergriffen) weil sie keinen Sex haben. Also Sex mit erwachsenen Frauen.

Ich denke mir mal das es genug heimliche Pädophile gibt die aber niemals ihre Neigung ausleben. Weil sie auch noch ihre Frauen als sexuelle Ventile haben. Und es deswegen bei Phantasien belassen.

Aber wenn Sexualität permanent unterdrückt wird kommt es irgendwann bestimmt mal zum Ausbruch. Dann haben die sich nicht mehr unter Kontrolle. Natürlich nur bei denen die schon dazu veranlagt sind.

Das war jetzt nur auf Pädo´s bezogen und nciht auf andere Triebtäter!

Wie 4Motion schon sagte, Personen mit einer Sexualität, die auf Gleichaltrige bzw. auf gereifte Menschen (männlich oder weiblich, mit oder ohne größeren Altersunterschied) ausgerichtet ist, suchen sich eine Geliebte/einen Geliebten bzw. eine heimliche Beziehung.

Das können sie ja. Ist ja verständlich.

Sicherlich gibt es auch hier ein Gewaltpotential - im Sinne von Vergewaltigung und sexuellen Übergriffen -, aber das ist ein anderes Paar Schuh als Übergriffe gegen Minderjährige und zudem ein gesamtgesellschafliches Problem.

Vergewaltigungen haben meistens psychologisch-triebhafte Ursachen die eher auf die Gene als auf die Gesellschaft zurückzuführen sind.

Wenn Sexualität permanent unterdrückt wird sind bestimmt aber auch andere Personen betroffen.

Reine Gewalt gegen Frauen(ohne Sexualität) hat meistens gesellschaftliche Ursachen.

Wenn zwei 22jährige Priesterseminarsteilnehmer rummachen, ist das kein Missbrauch! Missbrauch setzt voraus, dass Nötigung und Gewalt im Spiel sind, denn ohne diese Bestandteile ist der Akt einvernehmlich.

Naja, das weiß doch jeder.

Man muss hier also unterscheiden und muss auch nicht so tun, als hätten die Priester, die die "Bubenstreiche" betrieben hätten, sämtlich und ausnahmslos auch Kinderpornographie konsumiert hätten.

Aber waren nicht gerade diese damit gemeint?

Zudem muss man in diesen Dingen ohnehin kritisch sein, weil in unserer Medienlandschaft oft und gern von "Kinderpornographie" und "Kindesmissbrauch" gesprochen wird, selbst wenn die gezeigten/beteiligten Personen überhaupt gar keine Kinder sind. Hier kommen nämlich stets auch ganz alte Stereotype zum Tragen. Aber das verkauft sich eben besser.

Ich habe das anders in Erinnerung. Alle Straftaten in den letzten Jahren die so bezeichnet wurden, haben sie auch explizit darum gedreht. Da waren keine Kinder 17/18 Jährige "Lolitas". Das waren Kinder. Und zwar sehr junge.

Du kannst dich doch bestimmt auch daran erinnern wenn Hundertschaften der Polizei Wälder und Wiesen durchkämmt haben?

Es waren Mädchen und Jungen zwischen 3 und 10 Jahren die meistens sogar noch ermordet wurden. Levke, Alina und wie so noch alle heissen.

Da differenzieren die Medien(selbst die Bild) aber schon.

Ebenso ist es bei Vergewaltigungen. Vergewaltigte Nonnen lassen sich auch sehr gut verkaufen. Die vergewaltigten Nonnen werden zu überregionalen Aufmachern, eine an der Bushaltestelle vergewaltigte 23jährige "bringt es" im Lokalblatt gerade mal auf eine fünfzeilige Meldung in das Kleingedruckte auf Seite 7.

Es hat aber wirklich nicht wenig Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen in der katholischen Kirche gegeben. Und diese gehen zum großen Teil bestimmt auf das Konto des Zöllibats.

Das Sexualitätsverbot für Priester halte ich insgesamt auch für unnatürlich und würde mir auch wünschen, dass es abgeschafft würde, aber man soll sich nicht die Hoffnung machen, dass damit sämliche Probleme verschwinden würden.

Zumindest würden die sexuellen Übergriffe an Erwachsenen(Gegen den Willen) minimiert werden. Da bin ich mir sicher.

[Nightcrawler]

Hallo,

...ich habe für Punkt 5 gestimmt.
Denn meiner Meinung nach sollte Benedikt XVI sein Pontifikat erst einmal eine Weile ausgeübt haben. Unbestritten ist, dass er als ehemaliger Leiter der Glaubenskongregation und Hauptverantwortlicher des aktuellen - und vieldiskutierten - Katechismus als "Hardliner" bzw. sehr konservativer Mensch bekannt ist.
Desweiteren bin ich als Protestant und eingefleischter Kirchenverweigerer der katholischen Kirche nicht gerade freundschaftlich verbunden.

Nightcrawler

[EREIGNISHORIZONT]

Ups!

Also da hat sich BILD ja einen wirklichen fetten Fettnapf ausgesucht!!!

Man lese diesen Beitrag und staune!!!