Ist Homosexualität eine Krankheit?

[Noir]

Woher kommt dann eigentlich der Schwulenhass des Christentums und des Islams, wenn es früher vollkommen akzeptiert war?

Ha! Da hab ich doch letzthin was gelesen!

"Wiki: Homosexualität im Alten Testament"

"Wiki: Homosexualität und Religion"

[Dannyboy]

Auch wenn wir die tollste Technik hätten und das Gehirn "lesen" könnten wir kämmen nicht weit.
Nicht jedes mal wenn wir lachen haben wir den selben Grund. Nicht immer wenn wir weinen haben wir das selbe Gefühl.
Auch wenn wir sagen "Ich liebe dich" werden nicht immer die selben Nerven und die selben Reizstoffe oder Boten produziert.

Wenn die Person es ernst meint, dann schon.

Diese Mehrheit bestimmt was "normal" ist.

Das stimmt schon. Aber normal ist auch, dass nicht alles normal ist.

[Uriel Ventris]

Ich krieg jetzt mit Sicherheit einen Forumsrüffel, aber wenn wir schon beim Thema Klopapier sparen sind, muss das sein.
neuer tipp aus FRAUENTAUSCH!! Hammer!!!! :-) - YouTube

@Topic
Wie sind wir zum Thema Hygiene gelangt? Ach ja, gesellschaftliche Gewohnheiten.

Woher kommt dann eigentlich der Schwulenhass des Christentums und des Islams, wenn es früher vollkommen akzeptiert war?

[xanrof]

Und wie ich gerade lese, hat man sich auch das Klopapier geteilt. Ja prost Mahlzeit!

Uuuuaaaahhhhhh!
Aber wie heisst es so schoen: Benutzt Klopapier beidseitig und der Erfolg liegt auf der Hand!

Trotzdem: uuuuaaaaaaahhhhhhhhhhhhh

[Suthriel]

Auch wenn wir die tollste Technik hätten und das Gehirn "lesen" könnten wir kämmen nicht weit.
Nicht jedes mal wenn wir lachen haben wir den selben Grund. Nicht immer wenn wir weinen haben wir das selbe Gefühl.
Auch wenn wir sagen "Ich liebe dich" werden nicht immer die selben Nerven und die selben Reizstoffe oder Boten produziert.
Stell dir vor eine junge Frau sagt "Ich liebe dich" zu einen Milliardär. Und sie sagt es zu den Mann ihrer Träume!
Ist es das selbe? Das eine betrifft die Stelle im Gehirn in der die Logik und das Überleben analysiert wrid, das andere dort wo die Begierde, die Lust, die Freude u.s.w. analysiert wird. Wo will man da ansetzen? Und was ist wenn der Mann doch nicht derjenige ist in ihre Träume und sie den alten Knacker doch liebt?

Nun, warum nicht die selben Reaktionen ausgelöst werden, dürfte wohl daran liegen, das mit dem einen intern etwas anderes verbunden wird als mit dem anderen, so dass, auch wenn die selben Worte fallen, der Auslöser für diese Worte tatsächlich ein anderer war.
Sagt sie beim Milliardär die Worte um ihre Existenz zu sichern, ists doch verständlich, das da andere Prozesse beteiligt waren udn entsprechend andere Regionen und Verbindungen genutzt wurden als bei dem "ich liebe dich" zum Mann ihrer Träume ^.^
Aber da in beiden Fällen das Hirn (ob bewusst oder nicht) entschieden hat, das diese 3 Worte die passendsten für die beiden Szenarien sind und zum gewünschten Ergebnis führen, haben wir halt das selbe Resultat erhalten, wenn auch über unterschiedliche Wege.

Aber ich denke, selbst wenn man mal Teile der Gedanken lesen kann, braucht man für jeden Menschen eine neue Karte, weil jeder anders tickt und folglich auch auf anderen Wegen zum Ergebnis kommt.

Die Natur produziert vorwiegend Heteros. Diese sind zumindest besser geeignet für das Fortbestehen einer Spezies.
Diese Mehrheit bestimmt was "normal" ist.
Wäre es anders um wurden die Bisexuelle diese Welt bestimmen. Bisexuelle weil wenn es nur Homosexuelle (nur Männer als Partner)wären dann gäbe es uns nicht mehr.
<ich bin weit davon entfernt etwas als normal zu bezeichnen was ich nicht durch und durch kenne. Aber im Moment ist es so das die Heteros bestimmen. Also, ob es normal ist oder nicht, wird sich die Gesellschaft schwer davon trennen können Homosexuelle nicht besonders zu mögen. Tolerieren und Anerkennen ist eine Sache, sie als normale anzusehen eine andere!

Ich habe deswegen gefragt, weil du weiter vorn nach dem Grund für Homosexualität gefragt hattest, oder warum Liebe nicht gleich Liebe ist. Wie die Gesellschaft damit umgeht, hat mit deinen weiter vorn gestellten Fragen doch eigentlich nichts zu tun, das gehört zu den Auswirkungen, die dich an voriger Stelle scheinbar nicht interessierten.
Auch der Text hier hat nichts damit zu tun, warum jemand homosexuell ist, sondern doch eher damit, was gesellschaftlich akzeptiert wird oder auch nicht.

[Uriel Ventris]

Ja, damals hatte man mit Nacktheit weniger Probleme.

Und wie ich gerade lese, hat man sich auch das Klopapier geteilt. Ja prost Mahlzeit!

[T`Pau]

Dabei die Augen streng nach vorne gerichtet Richtung Kacheln oder Werbung
oder halt nach unten um den Ball ins Tor zu pinkeln oder die Fliege zu treffen.
wer Links oder Rechts schaut ist, entweder neidisch oder Homo!

Spaß muss sein!

Tja damit hast du gut gezeigt, wie die Gesellschaft so tickt.
Und wo genau das Problem liegt, nämlich bei derart verkrampften Menschen.

[Noir]

Was meinst du mit "zusammen auf's Klo gehen"? Macht man ja heute auch noch, Pissoirs und Pissrinnen sind ja nicht durch Wände abgegrenzt.

Aber ich schätze mal, heute wird dort nicht diskutiert, getratscht oder Verträge ausgehandelt, oder? Und sitzen kann man da ja auch nicht.

[Area51 1/2]

Was meinst du mit "zusammen auf's Klo gehen"? Macht man ja heute auch noch, Pissoirs und Pissrinnen sind ja nicht durch Wände abgegrenzt.

Dabei die Augen streng nach vorne gerichtet Richtung Kacheln oder Werbung
oder halt nach unten um den Ball ins Tor zu pinkeln oder die Fliege zu treffen.
wer Links oder Rechts schaut ist, entweder neidisch oder Homo!

Spaß muss sein!

[Uriel Ventris]

Umgekehrt herum wird ein Schuh draus. Wenn etwas indoktriniert wird, dann logischerweise sicherlich die Mehrheitssexualität, nicht die Minderheitssexualität. Die Mehrheitssexualität ist auch nicht einfache Heterosexualität, sondern mehr oder minder ausgeprägt das Programm: Trauschein, Treue, Familie gründen.

Dieses Programm wird heranwachsenden ja 24 Stunden am Tag vorgelebt und in Schule, Fernsehsehen, Familie eingetrichtert.

Natürlich gab es und gibt es leider auch immer die These, man könne zur "Homosexualität verführt" werden oder dazu trainiert werden wie ein Pawlow'scher Hund, aber das ist hysterischer Unsinn.

Die Folge der "Indoktrination" in diesem Bereich bedeutet natürlich Anpassung. Es besteht ein Anpassungsdruck zur Heterosexualität. Wer sich als schwul definiert, muss nicht nur mit mehr oder minder ausgeprägten sozialen Nachteilen rechnen, er muss außerdem erstmal Energie aufwenden (Coming Out) und sich gegen den Anpassungsdruck abgrenzen. Das machen sich Heterosexuelle kaum bewusst, weil für sie alles "selbstverständlich" ist.

Unsere Kultur ist aber keineswegs selbstverständlich, sondern in vielen Teilen einfach zufällig. Ohne jetzt auf deren Sexualität einzugehen, eignen sich die "alten Römer" sehr gut zur Veranschauung. So war es bei den "alten Römern" durchaus üblich, gemeinsam auf Toilette zu gehen. Jeder hält es heute für das "natürlichste" der Welt, dass man allein aufs Klo geht, aber das ist nur eine Konvention. Googlet mal nach den Latrinen von Pompeji.

Würden wir in einer Gesellschaft leben, in der Sexualität wertfrei gelebt werden könnte und diese nicht sozial so kontrolliert sein, wie sie es ist, dann würden bisexuelle Lebensmodelle sicherlich stark zunehmen.

Genau das meinte ich ja, danke für die Antwort.

Was meinst du mit "zusammen auf's Klo gehen"? Macht man ja heute auch noch, Pissoirs und Pissrinnen sind ja nicht durch Wände abgegrenzt.

[Area51 1/2]

Mein letzter Stand ist, das man bislang noch keine Ahnung hatte, wie genau die Informationen im Hirn gespeichert werden (und wo welche), aber darauf kommt es wohl im wesentlichen an. Sie wissen sicher, welche Stoffe benötigt werden, welche konkreten Regionen durch welche Reize aktiviert werden müssen, doch wo genau die Info gespeichert ist, das man nun Mann oder Frau begehrt, das wäre mir neu, wenn man wüsste, wo das ist Aber das wäre die Info, die man unter den unzähligen parallel laufenden Prozessen rausfiltern müsste.

Auch wenn wir die tollste Technik hätten und das Gehirn "lesen" könnten wir kämmen nicht weit.
Nicht jedes mal wenn wir lachen haben wir den selben Grund. Nicht immer wenn wir weinen haben wir das selbe Gefühl.
Auch wenn wir sagen "Ich liebe dich" werden nicht immer die selben Nerven und die selben Reizstoffe oder Boten produziert.
Stell dir vor eine junge Frau sagt "Ich liebe dich" zu einen Milliardär. Und sie sagt es zu den Mann ihrer Träume!
Ist es das selbe? Das eine betrifft die Stelle im Gehirn in der die Logik und das Überleben analysiert wrid, das andere dort wo die Begierde, die Lust, die Freude u.s.w. analysiert wird. Wo will man da ansetzen? Und was ist wenn der Mann doch nicht derjenige ist in ihre Träume und sie den alten Knacker doch liebt?
Das war nur ein Beispiel von vielen jedoch bringt es gut über, glaube ich.

Was genau hat das mit deinen Fragen oben zu tun?

Die Natur produziert vorwiegend Heteros. Diese sind zumindest besser geeignet für das Fortbestehen einer Spezies.
Diese Mehrheit bestimmt was "normal" ist.
Wäre es anders um wurden die Bisexuelle diese Welt bestimmen. Bisexuelle weil wenn es nur Homosexuelle (nur Männer als Partner)wären dann gäbe es uns nicht mehr.
<ich bin weit davon entfernt etwas als normal zu bezeichnen was ich nicht durch und durch kenne. Aber im Moment ist es so das die Heteros bestimmen. Also, ob es normal ist oder nicht, wird sich die Gesellschaft schwer davon trennen können Homosexuelle nicht besonders zu mögen. Tolerieren und Anerkennen ist eine Sache, sie als normale anzusehen eine andere!

[The Predator]

Vergleichen wir mal die Fakten: es gibt homos und heteros,okay so weit? Und es gibt fans von Michael Meyers und Jason V.Es ist eindeutig das Jason schwul ist aber fans von Myers kommen gut mit fans von Jason aus.Also das konzept kann man übernehmmen und auch mit tolerranz begrüßen was wieder rum dafür spricht das man Jason umlegt und mit Homosexuelle an einen Strand zieht,denn im Kern sind wir alle Menschen gleich egal ob homo,hetero,pizzerfresser ,lotinos,niggers oder nudel fresser ist ganz egal.

[Suthriel]

Wir wissen was neuronal passiert wenn ein Mann eine Frau, und anders um, wenn es um Sex geht, welche Hormone im Spiel sind und wie sich das Gehirn dabei verhält. Sogar unter einen Gehirntomographen hat man den Akt untersucht.

Da gibt es nicht viel was wir nicht wissen, außer vielleicht die Liebe an sich.

Mein letzter Stand ist, das man bislang noch keine Ahnung hatte, wie genau die Informationen im Hirn gespeichert werden (und wo welche), aber darauf kommt es wohl im wesentlichen an. Sie wissen sicher, welche Stoffe benötigt werden, welche konkreten Regionen durch welche Reize aktiviert werden müssen, doch wo genau die Info gespeichert ist, das man nun Mann oder Frau begehrt, das wäre mir neu, wenn man wüsste, wo das ist Aber das wäre die Info, die man unter den unzähligen parallel laufenden Prozessen rausfiltern müsste.
Und angesichts des komplexen Aufbaus und Wandlungsfähigkeit des Hirns und der schlicht übergroßen Anzahl von Neuronen sowie deren Verbindungen, die darin parallel tätig sind, wirds wohl noch eine Weile dauern, bis man solche oder andere konkrete Infos auslesen und deuten kann, von manipulieren und restrukturieren (was einige für sogenannte "Heilung" benötigen würden) ganz zu schweigen.
Gibts überhaupt schon einen Rechner oder eher eine Anlage, auf dem man ein künstliches neuronales Netz von den Ausmaßen des Hirns laufen lassen kann, ohne das es gleich unter der Datenflut zusammen bricht? Mein Rechner ging in einem Simulator bei popligen 40.000 Neuronen und 1.8 Mio. Verbindungen zwischen diesen ziemlich in die Knie, auch wenn er nur bei 0,01 % (evtl noch ne Null mehr) der realen Geschwindigkeit lief

Aber auch wenn es so ist das wir nichts darüber wissen oder erfahren können.
Es geht darum was in der Mehrheit passiert. Diese Mehrheit fühlt sich dazu geneigt einen heterophilen Partner auszusuchen als einen homophilen.
Das Beispiel mit den 10 Irren und den einen rationalen Menschen kennst du bestimmt auch.
Plus, die Tatsache das die Natur, beim Menschen, diesen Weg gefunden hat um für Nachwuchs zu sorgen. Der Faktor Spaß ist dabei ein Nebeneffekt.
Soll man jetzt diesen Nebeneffekt als Primären Grund nehmen und dieses Verhalten als "normal" einstufen?

Was genau hat das mit deinen Fragen oben zu tun?

Du sprichst weiterhin über ein "Training" welches uns umprogrammieren könnte.

Wären wir dann "freie Menschen"?

Ich würde es wohl am ehesten mit RAM und ROM vergleichen, es gibt sicher ein paar Strukturen und Areale, die sich nicht durch Training umändern lassen.
Es kommen noch andere Probleme hinzu, das Hirn kann sich ja sehr stark neu ordnen, neue Nervenzellen aufbauen, neue Verbindungen erstellen und alte kappen. Andere Hirnregionen können bei Ausfall auch ganz oder teilweise die Aufgaben der geschädigten Regionen übernehmen, was wohl heisst, das eine solche Info über die sexuelle Neigung wohl keinen festen "Speicherplatz" hat, sondern bei jedem Menschen woanders steckt und sich aus der Summe von bestimmten Nervenzellen und deren Verbingung sowie der Art und Weise der Verschaltung eben dieser ergibt.
Wer danach sucht, kann auch danach suchen, warum manche auf Frauen mit großer Oberweite stehen und kurze Haare toll finden, während andere auf zierlichere mit langen Haaren abfahren aber dem jeweils anderem Beispiel auch nicht abgeneigt wären. Viel Erfolg ^.^ Der Strohhalm im Nadelhaufen dürfte leichter zu finden sein.

Wären wir dann frei, wenn wir sowas umändern könnten? Ich denke eher, in großer Gefahr.

Das ist genau so ein Argument wie der Spray den man anwenden soll(te) um Homosexuelle zu heilen!

Sollten wir irgendwann in der Lage sein, tatsächlich Informationen auslesen UND neu schreiben zu können (Stichwort "Total Recall", aber dort haben sie nur Zugriff aufs Erinnerungsvermögen, was schon genug Schaden anrichten kann), was ich für recht gewagt halte, weil es Neubildung und Umänderung der Nervenverbindungen hieße, wäre Homosexualität "heilen" wohl noch eine der kleineren Sorgen, die wir haben dürften.
Menschen neu zu programmieren, es möge mal jeder die Hand heben, wer da entweder direkt oder auch nur indirekt an ein paar größenwahnsinnige Dikdatoren denken muss, welche solche artig reprogrammierten, nun treuen Gefolgsleute liebend gern für ihre Armee hätten.

[T`Pau]

Zur Frage Krank muß ich letztlich sagen:
Krank ist der Umgang unserer Gesellschaft mit Homosexuellen.
Intoleranz ist die Krankheit in unseren Köpfen. Religion, Sexualität...jeder meint er hat den Stiefel der Weisheit gefunden.
Und für sich selber darf man das doch haben.
Warum ist es nur so schwer, andere Menschen zu akzeptieren, obgleich sie eine andere Lebensweise preferieren?
Was geht es überhaupt andere Menschen an, ob ich mit einem Mann oder einer Frau schlafe?
Wir legen alle so viel Wert auf Privatssphähre und doch überschreitet man diese so oft...in dem man sich in das Leben anderer einmischt.
Und krank finde ich auch, daß zwei Menschen sich nicht einfach lieben dürfen.

[Mondkalb]

Ich verstehe gar nicht, warum Du so auf dem Begriff "normal" rumreitest. Wo soll das hinführen?

In einer Gesellschaft, die (zur Zeit) mehrheitlich aus Rechtshändern besteht, ist Rechtshändigkeit gewissermaßen die Norm und Linkshänder haben es aus verschiedensten Gründen schwerer. Sind sie deshalb unnormal?

Was ist mit Haar- oder Augenfarbe? In Süden sind schwarze Haare und braune Augen häufiger, im Norden sind helle Haare und blaue Augen häufiger. Sind dann im jeweiligen Umfeld die Menschen mit anderer Haar- oder Augenfarbe unnormal?