Deutscher Austauschschüler in Montana erschossen

[Karl Ranseier]

Also, bei dem Kommentar blieb mir aber auch die Spucke weg.
Ich bin ja von dir einiges gewohnt, aber das haut es echt raus...

Diren Dede war deutscher Staatsbürger.
Er war Deutscher.
Daran gibt es nichts zu diskutieren.

Als was er sich jedoch gefühlt hat, weiß ich nicht - und du sicher auch nicht.
Du kannst doch nicht einfach von dir auf andere schließen!

Das wird vermutlich niemand sicher sagen können. Selbst, daß die Familie ihn im Familinegrab der Türkei beisetzen wollte/beigesetzt hat (weiß ich gerade nicht) ist da kein Indiz (Der Erlös aus dem Benefizspiel vom FC St. Pauli soll bei Kosten der Beerdigung und Überführung helfen, hatte Soundwave weiter vorne gepostet) für seine gefühlte Nationalität. Und die sollte hier sowieso nicht das Thema sein - allerdings bin ich mir sicher: wenn's nicht um einen deutschen Austauschschüler sondern einen der amerikanischen Schüler dort gegangen wäre, wäre dieser Vorfall in dem Sammelthread zum Schußwaffengebrauch in den USA gelandet, den wir hier im Forum haben (und in dem schon einige haarsträubende Fälle dieser Art gesammelt wurden).

[xanrof]

Außerdem stört mich bei der ganzen Sache auch, dass immer von einem Deutschen gesprochen wird. Fakt ist er ist bzw. war Türke also sollte die türkische Flagge in den USA aufgehängt werden und nicht die Deutsche. Nein ich bin kein Rassist aber man sollte bei der Wahrheit bleiben. Außerdem würde mir es auch besser gefallen wenn ich z.B. nach Frankreich ziehe und dort einige Zeit lebe und dann sterbe ich in den USA. Da würde es mir und meiner Familie auch besser gefallen wenn die österreichische, statt die französische Flagge aufgehängt würde als Erinnerung.

Also, bei dem Kommentar blieb mir aber auch die Spucke weg.
Ich bin ja von dir einiges gewohnt, aber das haut es echt raus...

Diren Dede war deutscher Staatsbürger.
Er war Deutscher.
Daran gibt es nichts zu diskutieren.

Als was er sich jedoch gefühlt hat, weiß ich nicht - und du sicher auch nicht.
Du kannst doch nicht einfach von dir auf andere schließen!

[Tibo]

Falls es wirklich ein Einbruch war, dann ist der Typ selber schuld würde ich sagen.

Nein dann ist das nicht seine Schuld! Wieso denn auch?

Auch wenn dieser Schütze zu agressiv reagiert hatte, finde ich ist dieser Diren dann selber schuld.

Wieso soll Diren denn Schuld sein, dass jemand anders zu aggressiv reagiert?

Das wusste ich anfangs noch nicht, dass jetzt alles immer mehr auf Einbruch hindeutet. Außerdem stört mich bei der ganzen Sache auch, dass immer von einem Deutschen gesprochen wird.

Wieso stört dich das denn?

Fakt ist er ist bzw. war Türke also sollte die türkische Flagge in den USA aufgehängt werden und nicht die Deutsche.

Nein! Fakt ist er war Deutscher.

Nein ich bin kein Rassist aber man sollte bei der Wahrheit bleiben.

Da schätzt du wahrscheinlich dich und die Wahrheit falsch ein.

Außerdem würde mir es auch besser gefallen wenn ich z.B. nach Frankreich ziehe und dort einige Zeit lebe und dann sterbe ich in den USA. Da würde es mir und meiner Familie auch besser gefallen wenn die österreichische, statt die französische Flagge aufgehängt würde als Erinnerung.

Auf dem Sarg waren bei der Beisetzung die türkische und die deutsche Flagge letztere scheint also auch der Familie wichtig zu sein. Nur ein Rassist würde ihnen das verwehren wollen.

Wie geschrieben bin kein Rassist .

Schreibs noch ein paar mal dann glaubst du es
Im Prinzip liest sich dein Beitrag so:
"Erst dachte ich OMG da erschießt so ein verrückter Ami nen Jungen. Jetzt wo ich den Jungen für nen Türken halte klingt das ganze bei selber Sachlage schon sehr nach Einbruch. Der Türke ist doch selbst schuld! Ich bin kein Rassist aber warum wird für den Türken, denn die deutsche Flagge aufgehängt? Ich bein kein Rassist aber das hat der Türke nicht verdient!"

[Amaranth]

Falls es wirklich ein Einbruch war, dann ist der Typ selber schuld würde ich sagen. Einbruch ist in jedem Land der Welt illegal. Auch wenn dieser Schütze zu agressiv reagiert hatte, finde ich ist dieser Diren dann selber schuld.

Als ob man selber im jugendlichen Übermut noch nichts falsches gemacht hätte.

Das wusste ich anfangs noch nicht, dass jetzt alles immer mehr auf Einbruch hindeutet. Außerdem stört mich bei der ganzen Sache auch, dass immer von einem Deutschen gesprochen wird. Fakt ist er ist bzw. war Türke also sollte die türkische Flagge in den USA aufgehängt werden und nicht die Deutsche. Nein ich bin kein Rassist aber man sollte bei der Wahrheit bleiben.

Ein Einbruch wird von einem angehenden Juristen mit Hausfriedensbruch (was es nach aktueller Faktenlage ja zu sein scheint) gleichgesetzt? Au weia.
Abgesehen davon: Dein Kommentar trieft nur so vor Rassismus. Woher willst du wissen, zu welcher Nation er sich bekannte, in welcher er sich heimisch fühlte? Und dann gibst du deinen Rassismus noch als Wahrheit aus, ekelerregend.

[Soundwave]

Diren Dede hatte die deutsche Staatsbürgerschaft. Damit war er Deutscher (türkischer Abstammung). Das in Missoula also schwarz-rot-gold gehisst wurde ist also absolut richtig.

[Knörf]

bitte löschen

[Soundwave]

Ok, ich versuch es noch einmal, obwohl ich weiß das ich bei dir keinen Erfolg haben werde.

Korrekt. Denn besonders schwerer Diebstahl ist kein Einbruch, sondern ebend genau das, wofür einbrechen eine Qualifikation sein kann, neben diversen anderen Dingen.

Nochmal für dich, da du die Gesetzestexte die du zitierst offensichtlich nicht verstehst: Es gibt keine Straftat namens Einbruch oder eine Straftat die genau behandelt. Es gibt besonders schweren Diebstahl, für den u.a. einbrechen eine Qualifikation ist. Einbruch selbst gibt es nicht.

Ja.

Mal sehen wie oft du dich jetzt noch windest.

Sag mal bist du genauso ein Jurist wie Knörf?

Dann erklär mir doch bitte noch, wie der Absatz 1 von §243 StGB sich von "Einbruch" unterscheidet?

Nach meinem Verständnis beschreibt besagter Absatz nämlich genau das. Da dies aber im Fall Dede nicht vorliegt, sondern er in einen weit offenen Raum betreten hat sehe ich nicht, wieso hier dennoch der §243 StGB Anwendung finden sollte, wenn der eigentliche Tatbestand dem §242 StGB eher entspricht?

[Schatten7]

wegen Hausfriedensbruchs

[xanrof]

Wonach bestraft man dann jmd, der "einbricht" oder eindringt ohne den Vorsatz zu stehlen und dies auch nicht macht?

[Stargamer]

Huh? Das musst du mir jetzt erklären:

Ok, ich versuch es noch einmal, obwohl ich weiß das ich bei dir keinen Erfolg haben werde.

Du behauptest, dass meine Aussage, dass Deutschland zwischen Diebstahl (mmn der Tatbestand, dem Dede sich nach deutschem Recht strafbar gemacht hat, §242 StGB) und Einbruch (oder im Jura-Deutsch "Besonders schwerer Fall des Diebstahls", §243(1) StGB) unterscheidet, falsch sei.

Korrekt. Denn besonders schwerer Diebstahl ist kein Einbruch, sondern ebend genau das, wofür einbrechen eine Qualifikation sein kann, neben diversen anderen Dingen.

Ich belege dir anhand der Gesetzestexte, dass dem nicht so ist und das StGB sehr wohl einen Unterschied zwischen diesen beiden Straftaten kennt.

Nochmal für dich, da du die Gesetzestexte die du zitierst offensichtlich nicht verstehst: Es gibt keine Straftat namens Einbruch oder eine Straftat die genau behandelt. Es gibt besonders schweren Diebstahl, für den u.a. einbrechen eine Qualifikation ist. Einbruch selbst gibt es nicht.

Und dennoch ist meine Aussage falsch?

Ja.

Mal sehen wie oft du dich jetzt noch windest.

Sag mal bist du genauso ein Jurist wie Knörf?

[Enas Yorl]

45-3-103. Use of force in defense of occupied structure. (1) A person is justified in the use of force or threat to use force against another when and to the extent that the person reasonably believes that the use of force is necessary to prevent or terminate the other person's unlawful entry into or attack upon an occupied structure.
(2) A person justified in the use of force pursuant to subsection (1) is justified in the use of force likely to cause death or serious bodily harm only if:
(a) the entry is made or attempted and the person reasonably believes that the force is necessary to prevent an assault upon the person or another then in the occupied structure; or
(b) the person reasonably believes that the force is necessary to prevent the commission of a forcible felony in the occupied structure.

45-3-103. Use of force in defense of occupied structure.

Das dürfte keine Selbstjustiz in Form von Falle stellen und auflauern abdecken. Kommt darauf an, ob man Markus Kaarma hier Vorsatz nachweisen kann.

[Tibo]

Ich verstehe ein paar Sachen nicht:

Was denn?

Die Garagen stehen offen, obwohl schon mehrfach daraus gestohlen wurde?

Nicht alle, aber genug.

Die Jugendlichen wissen von den laschen Waffengesetzen und wollen trotzdem fremde Grundstücke betreten und aus Garagen Sachen klauen?

Nicht alle, aber genug.

- - - Aktualisiert - - -

Und die laschen Waffengesetze sind eben nicht so lasch, als daß sie das Erschießen eines jugendlichen Limo/Bierdiebs im 1-2 Literbereich so einfach als gerechtfertigt abdecken würden.

Dazu sagen Waffengesetze doch eh nichts aus. Meines Wissens geht es in denen um Erwerb und Aufbewahrung. Diese Castle Doctrine ist ja kein Waffengesetz.

[Karl Ranseier]

Ich verstehe ein paar Sachen nicht:

Die Garagen stehen offen, obwohl schon mehrfach daraus gestohlen wurde?

Die Jugendlichen wissen von den laschen Waffengesetzen und wollen trotzdem fremde Grundstücke betreten und aus Garagen Sachen klauen?

Diese Garage stand mit inzwischen an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit offen, um jugendliche Straftäter zu ködern. Der Schütze und seine Lebensgefährtin haben das inzwischen wohl auch gegenüber der Polizei gestanden und nicht nur beim Frisör damit angegeben. Wurde hier im Thread bereits mehrfach behandelt.

Und die laschen Waffengesetze sind eben nicht so lasch, als daß sie das Erschießen eines jugendlichen Limo/Bierdiebs im 1-2 Literbereich so einfach als gerechtfertigt abdecken würden. Wurde auch schon mehrfach hier diskutiert, der Todesschütze hat hier den gesetzlichen Rahmen vom "Bedrohungsfaktor" und der Verhältnismäßigkeit ganz klar (und eben vorsätzlich) überschritten.

[Bethany Rhade]

Ich verstehe ein paar Sachen nicht:

Die Garagen stehen offen, obwohl schon mehrfach daraus gestohlen wurde?

Die Jugendlichen wissen von den laschen Waffengesetzen und wollen trotzdem fremde Grundstücke betreten und aus Garagen Sachen klauen?

[Tibo]

es ging nicht um Verfahrensfragen oder automatismus Karl sondern um Tibo´s sinnfreie aussage


zu Nulltoleranz Politik.

Wenn du Fragen zum Sinn hast, darfst du die gerne stellen. Ich war bisher stest bemüht dir zu helfen.