Selbstmord

[Phelia]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross



retten ist relativ.

Wenn jemand da ist, der sich nur noch über seinen Selbstmord nachdenkt und es nach Außen nicht ziegt, will ihm nicht geholfen werden.

Das kann man so nicht sagen. Führen wir mal als Beispiel den durschnittlichen Borderliner an, bei dem ein tragendes Symptom ja die Unfähigkeit sein kann, zwischenmenschliche Beziehungen aufrecht zu erhalten. Versuch einem solchen Borderliner zu helfen, und er wird dir sagen, daß es dich nichts angeht. Halt dich raus und er wird sagen, daß es dich nicht interessiert. Gib ihm Ratschläge, und er wird sagen, daß du ihn nicht verstehst.

Es gibt übrigens ausgefeilte Programme, wie man mit einem solchen Menschen reden muß "SET-Kommunikation", nachzulesen in dem Buch "Die schwarz-weiße Welt der Borderline Persönlichkeit", die sehr kompliziert sind und für gewöhnlich nicht klappen .

Das beste ist, würde ich sagen, Hilfe anbieten und warten, ob derjenige zu einem kommt. Nicht so tun, als verstünde man, worum es geht, wenn es nicht so ist. Fragen stellen. Zeigen, daß man zu verstehen versucht.

[Gabriela]

"Verstehen" tut man sowieso nie ganz, wenn man nicht mal selbst in einer ähnlichen Situation war. Ich wollte damals einfach nur meiner Umwelt auch weh tun. Aber ich wollte nicht mein Leben wirklich wegwerfen, das war mir aber nicht von Anfang an klar. Hätte mich meine Grossmutter nicht neugierig auf mein späteres Leben gemacht, hätte ich es wohl getan. Ich hatte ja kaum jemand, der mir gezeigt hat, dass er mich so lieb hat, wie ich eben bin. Trotz meinen schwierigen Seiten. Waren ja meist auch nur Schutzwände.

[t´bel]

wenn ich des Morgens aufstehe, dann - obwohl *Aufstehen* nicht zu meinen bevorzugtesten Tätigkeiten gehört - erfahre ich zu ca 99% die Empfindung:

ich lebe gerne,
ich kann im Leben immer wieder Herausforderndes und Schönes entdecken
ich sehe die Sonne
ich empfinde sehr oft: ich bin eins mit dieser Welt...
auch wenn ich oft ohnmächtige Wut über Ungerechtigkeiten auf dieser meiner Welt erfahre

wenn depressiv kranke Menschen *Aufstehen*, dann sehen sie
schwarz
haben die Empfindung in ein tiefes schwarzes Loch zu fallen
sehen keinen Himmel
sehen keine helfende Hand
sehen Null Ausweg...

sie erleben nur ihr Leid


ich bin unfähig mit diesen Menschen mitzuleiden, weil ich deren Erfahrung nicht teilen kann,
ich kann es mir ungefähr vorstellen, wie das ist immer nur schwarz zu sehen, aber eben nur ungefähr....

ich habe totale Ablehnung noch nie erfahren,
ich kann nicht wirklich mitleiden,
wenn jemand ständig ausgegrenzt wird, wegen seiner Art zu leben..
.weil mir diese Erfahrung fehlt...

eine Vorstellung haben und eine Erfahrung teilen ist was anderes

ich bin ...wenn auch zur Zeit etwas an Grippe erkrankt..im Großen und Ganzen ein von Gesundheit gesegnete Frau, ich weiß nicht wie das ist, wenn ich ständig krank bin, ständig auf fremde Hilfe angewiesen bin, eine Lebenserwartung von ca 3 Monaten habe.... oder stundenlang kotze wegen der Chemotherapie... ich weiß es nicht..

ich bin älter als so mancheR hier im Forum, aber ich weiß nicht wie das ist, wenn die Sehkraft nachläßt, wenn ich mich nicht mehr so bewegen kann wie früher, wenn meine Welt mein Haus wird, weil ich nicht mehr weiter gehen kann, ..... ich weiß nicht, was es heißt *alt* zu sein...

Momentan denk ich mir, nichts aber auch gar nichts kann mir die Freude am Leben nehmen.... doch wer weiß... momentan denk ich so!


hätten sie einen Ausweg gesehen, dann hätten sie sich ja nicht umgebracht....

dies ist eine ganz einfache Rechnung...

deshalb denke ich, dass es ein Verkennen des Leides ist, was so mancheR erfährt, bevor er/sie diesen Schritt setzt...


ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass ich nicht das Recht habe über Menschen zu urteilen, die sich selber umbrachten,
oder es vorhatten oder vorhaben

doch wenn es jemand vorhat und ich erfahre davon, dann nehme ich mir einfach das Recht dies zu verhindern.... so gut ich es vermag...

auch ich scheiterte schon ... nicht einmal...
dreimal las ich dann in der Zeitung, dass mein Versuch zu helfen scheiterte...
oft genug überdachte ich mein Handeln, was ich hätte anders machen können etc.

doch letztendlich muss ich die Entscheidung derjenigen respektieren

ich war vermutlich nur dazu da, um diese Entscheidung zu überdenken, aber getroffen war sie schon.

diese Menschen leben ein stück weit in mir weiter...
vergessen kann und möchte ich sie nie.

leben wir lange und in Frieden
t´bel

[Gabriela]

@t'bel: Du bist so begabt darin, Worte für Empfindungen zu finden. Mir fehlen die Worte um zum Ausdruck zu bringen, wie sehr ich das an dir schätze.

[Kamin]

@t'bel
Es ist "faszinierend" wie sehr du dich in eine emotionale Situation eines Menschen hineinversetzen kannst und v.a. wie präzise und klar du dises Situation auch für Menschen, die keine Erfahrung mit solchen Zuständen haben, beschreiben kannst.
Für mich sollte es eigentlich leichter sein eine solche Situation zu beschreiben, weil ich mittlerweile beide Seiten erlebt habe und doch würde ich niemals so klare Worte finden.

[U'Tor]

Originalnachricht erstellt von Gabriela
@t'bel: Du bist so begabt darin, Worte für Empfindungen zu finden. Mir fehlen die Worte um zum Ausdruck zu bringen, wie sehr ich das an dir schätze.

Dito

Dafür würd ich dich am liebsten t´bel

[Gene]

Originalnachricht erstellt von t´bel

doch letztendlich muss ich die Entscheidung derjenigen respektieren

ich war vermutlich nur dazu da, um diese Entscheidung zu überdenken, aber getroffen war sie schon.

diese Menschen leben ein stück weit in mir weiter...
vergessen kann und möchte ich sie nie.

Das klingt sehr schön t'bel, richtig lyrisch. Und es ist auch guter Ansatz um diese Menschen versuchen zu "verstehen".

Das Problem ist nur, es ist einfach nicht akzeptabel! Wenn für einen Menschen, das Leben nicht mehr lebenswert ist, dann muss man ihnen helfen, das (restliche Stücken vom) Leben in vollen Zügen zu genießen.

Und ich bin der Meinung, dass nie etwas verloren ist. Ein versuchter Selbstmord in meinem Bekanntenkreis wurde wie durch ein Wunder verhindert. Dieser Mensch lebt jetzt glücklicher als je zuvor und weiß was er an seinem Leben hat und was er verloren hätte.

Wichtig ist, die Motive solcher Menschen zu verstehen - die das Leben als nicht mehr lebenswert erachten . Nur auf diese Art können wir zu den Wurzeln des Problems vordringen...

Liebe Grüße, Gene

PS: Ist euch bewußt, dass wen jemand aus dem Forum Selbstmord begeht, wir nie etwas davon erfahren werden, wenn er/sie nicht einen Freund hier hat? Diese Frage habe ich mir schon ein paar Mal gestellt, und sie quält mich...

[U'Tor]

Originalnachricht erstellt von Gene

PS: Ist euch bewußt, dass wen jemand aus dem Forum Selbstmord begeht, wir nie etwas davon erfahren werden, wenn er/sie nicht einen Freund hier hat? Diese Frage habe ich mir schon ein paar Mal gestellt, und sie quält mich...

Das mag jetzt zwar irgentwie komisch klingen, aber das hatte ich damals in meine Überlegungen einbezogen. Ich hätte wohl eine vorverfasste Nachricht posten lassen, oder so (wie theatralisch und wohl auch verletztend (für euch)).

[t´bel]

Originalnachricht erstellt von Gene
Das klingt sehr schön t'bel, richtig lyrisch. Und es ist auch guter Ansatz um diese Menschen versuchen zu "verstehen".

ich weiß nicht, ob es lyrisch klingt,
war nicht lyrisch gemeint,
sind einfach meine Worte dazu,
[@ Gabriele, Kamin, U´Tor ich denk mir jedeR hat Begabungen, kann sein, dass **Worte- haben** meine Begabung ist, - möglicherweise - und ist sicher so, dass ich eure Begabungen nicht habe!...immerdieseemotionalenAusbrüchemachtmichganzverlegen]

Originalnachricht erstellt von Gene
Das Problem ist nur, es ist einfach nicht akzeptabel!

drum quote ich mich selber Gene:

Originalnachricht erstellt von t´bel
doch wenn es jemand vorhat und ich erfahre davon, dann nehme ich mir einfach das Recht dies zu verhindern.... so gut ich es vermag...
t´bel

Originalnachricht erstellt von Gene
Wenn für einen Menschen, das Leben nicht mehr lebenswert ist, dann muss man ihnen helfen, das (restliche Stücken vom) Leben in vollen Zügen zu genießen.

ja kann sein - möglicherweise,
ich komm nur da oftmals an meine Grenzen, wenn jemand durch Hormon*verburxelungen* im Gehirn schlichtweg nicht *glücklich sein kann*, weil es biologisch nicht möglich ist.....und weil es da einen Punkt gibt, wo man dieser Person nicht einmal das Einnehmen der helfenden Tabletten *schmackhaft* machen kann....erinnerst du dich an die Voy Episode als der Doc *durchdrehte*...und Tuvok zu ihm sagte: Es ist eine gewisse Logik in IHRER Logik...solche Gespräche kenne ich...

Originalnachricht erstellt von Gene
Wichtig ist, die Motive solcher Menschen zu verstehen - die das Leben als nicht mehr lebenswert erachten . Nur auf diese Art können wir zu den Wurzeln des Problems vordringen...

ja solche Sätze kenne ich , nur ich glaube sie nicht,
sie lesen sich gut, sie klingen gut und sie hinterlassen in jedem Helfer //jeder Helferin jede Menge schlechtes Gewissen, wenn sich die Person dann doch umbringt,...

*Hast nicht gut genug verstanden, warst nicht einfühlsam genug....*

solche Sätze, Gene, die machen dich als Helferin kaputt...
ich versuche gar nichts zu verstehen...
ich bin da und
ich gebe auch schon mal mein *ohne* Macht sein zu...
ich stelle meine Grenzen klar...
ich versuche zu Fragen, Widerzuspiegeln....
ich nehme die Person, die ich dann vor mir habe, ernst...
ich versuche all mein *ich mag dich* rüberzubringen...

mehr ist nicht drin und da ich trotz jeder Teilung meiner Naturen hier im Forum, wohl doch nur Mensch bin, greif ich auch Mal daneben...
ist so... und damit muss ich leben.

t´bel

[Deanna Troi]

Ich denke, diese Internetankündigungen über Selbstmorg sind nur Hilferufe...

Diese Kids oder auch Erwachsenen wünschen sich, davon abgehalten zu werden; sie wollen endlich die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, wer wirklich an Selbstmord denkt..ihn wirklich begehen will, der überlegt sehr genau, plant, aber macht dies alles alleine...ohne zu hoffen, davon abgehalten zu werden.

Liebe Grüße
Troi

[Phelia]

Originalnachricht erstellt von Gene


Das Problem ist nur, es ist einfach nicht akzeptabel! Wenn für einen Menschen, das Leben nicht mehr lebenswert ist, dann muss man ihnen helfen, das (restliche Stücken vom) Leben in vollen Zügen zu genießen.

Und ich bin der Meinung, dass nie etwas verloren ist. Ein versuchter Selbstmord in meinem Bekanntenkreis wurde wie durch ein Wunder verhindert. Dieser Mensch lebt jetzt glücklicher als je zuvor und weiß was er an seinem Leben hat und was er verloren hätte.

Aber das ist doch kein Paradebeispiel! Natürlich, es gibt Menschen, die sprechen von Selbstmord und wollen Hilfe, aber das kann man doch nicht pauschalisieren!

Ich meine, wie kann man sich herausnehmen, über das Leben eines anderen entscheiden zu können! Nur denjenigen geht es etwas an. Der Wunsch zu sterben ist ein tiefer, inniger Wunsch und eine Entscheidung, die einmal getroffen niemand rückgängig machen wird, wie bereits t'bel schrieb. Wer sind wir, uns so einem Wunsch entgegenzustellen?

PS: Ist euch bewußt, dass wen jemand aus dem Forum Selbstmord begeht, wir nie etwas davon erfahren werden, wenn er/sie nicht einen Freund hier hat? Diese Frage habe ich mir schon ein paar Mal gestellt, und sie quält mich...

Bei mir kann ich trösten Eine Freundin von mir, die mal körperlich sehr krank war, und ich, die ich geistig sehr krank war, gaben uns unsere Paßwörter für ICQ und Mail und machten aus, im Falle eines Todes aus welchem Grund auch immer alle Namen auf der Liste anzuschreiben und Frage und Antwort zu stehen.

Originalnachricht erstellt von Troi


Ich denke, diese Internetankündigungen über Selbstmorg sind nur Hilferufe...

Diese Kids oder auch Erwachsenen wünschen sich, davon abgehalten zu werden; sie wollen endlich die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht.

Nun ja ... Was U'tor schrieb klang eher nach kalkuliertem Abschied als nach einem Hilferuf.

Ich würde mich auch Verabschieden wollen. Auch wenn ich in Kauf nehmen muß, daß es als Hilferuf aufgefaßt wird.

Fazit: auch jemand, der sich definitiv entschieden hat, mag sich verabschieden. Man kann solch ein Post nun wirklich nicht als Hilferuf bezeichnen, jedenfalls nicht pauschal.

Ich erwähnte einen solchen Fall bereits. Ein Mädchen schrieb ein Abschiedspost in einem Forum, jemand fand NAme und Adresse raus und rief die Polizei. Das Ende vom Lied: knapp der Geschlossenen entgangen. So was hat sie bestimmt nicht gemeint - sie war verdammt sauer

[Gabriela]

Man kann keinen Selbstmordkandidaten in irgend eine Schublade stecken. Hinter jedem steht ein einzelnes Schicksal. Bei den einen sinds die Hormone oder der Körper im allgemeinen, bei anderen die momentane Situation oder weiss Gott was oder ne Mischung von allem. Das ist oft sehr subtil.

[Allvater]

Durch den frühmorgendlichen Nebel sehe ich
Visionen von den Dingen, die sein werden
Ich realisiere die Schmerzen die mir vorenthalten sind
Und ich kann sehen...

Dass Selbstmord schmerzlos ist
Er bringt viele Veränderungen mit sich
Und ich kann es tun oder bleiben lassen wenn ich will

Das Spiel des Lebens ist schwer zu spielen
Ich werde es sowieso verlieren
Eines Tages werde ich die Verliererkarte legen
Darum ist das alles was ich zu sagen habe

Selbstmord ist schmerzlos
Er bringt viele Veränderungen mit sich
Und ich kann es tun oder bleiben lassen wenn ich will

Das Schwert der Zeit wird unsere Haut durchbohren
Es wird nicht weh tun wenn es beginnt
Aber je tiefer es eindringt
Desto stärker wird der Schmerz...siehst du wie es grinst, aber...

Selbstmord ist schmerzlos
Er bringt viele Veränderungen mit sich
Und ich kann es tun oder bleiben lassen wenn ich will

Ein mutiger Mann bat mich einst
Fragen zu beantworten, die von Bedeutung sind
Muss man sein oder nicht sein
Und ich antwortete „Oh, warum fragst du mich“

Und Selbstmord ist schmerzlos
Er bringt viele Veränderungen mit sich
Und ich kann es tun oder bleiben lassen wenn ich will

...und du kannst das Gleiche tun, wenn du willst.

[buba]

Original geschrieben von Dunkelwolf
Selbstmord ist schmerzlos

Ganz und gar nicht, wenn's schief geht...

[Soran]

Selbstmord kann gar nicht schmerzlos sein, selbst wenn er gelingt. Denn indem Moment, wo du dich umbringst, spürst du eien Schmerz, wie du ihn nie zuvor gespürt hast.

@Gabriela
Ganz richtig. Wärens meine Hormone gewesen, wär ich jetzt bestimmt schon tot. ... Aber es war zum Glück nur eine Phase in meinem Leben. Und es war eine die mich stärker machte und es ist eine, die nicht wiederkommen wird.