Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

Ich habe nochmal im Skript nachgeschaut, da steht dass Migranten im Sozialstaat Nettoempfänger sind.

Google sagt: Zuwanderung und Arbeitsmarkt: Deutschland und Dänemark im Vergleich - Klaus F. Zimmermann, Holger Hinte, Yuichi Mori - Google Bücher

Auf Seite 193 in der Fußnote steht dass in der Studie nur ca. 70 Prozent der Steuereinnahmen berücksichtigt sind. Also so wie du sagtest.

[Chloe]

Also ich glaube eine Studie des ifo ist mal zu dem Ergebnis gekommen, dass Migranten den Staat per Saldo mehr kosten monetär gesehen. Die ist allerdings schon über zehn Jahre alt.

Mich würde mal interessieren, wie man das rechnen will. Wenn man das seriös ausrechnen will, braucht man nicht nur ein Simulationsmodell für die Einkommensteuer, und zwar nicht nur für Arbeitnehmer, sondern auch Selbstständige (meines Wissens gibt es sowas überhaupt nicht, weil es schlechterdings unmöglich zu simulieren ist), sondern auch noch alle möglichen Annahmen über Konsumverhalten, weil man nur darüber Umsatzsteuer und alle möglichen anderen indirekten Steuern, angefangen über Mineralöl-, Tabak-, bis zur Grundsteuer und wer weiß was noch alles schätzen kann.

Ich habe mal mit Steuer/Transfersimulationsmodellen für Arbeitnehmer gearbeitet; allein das zu programmieren ist man ja schon eine halbe Ewigkeit beschäftigt. Dann braucht man hundertausend Annahmen über Erwerbs- und Familienbiographien - worauf soll man die basieren? Außerdem, woher sollen die Daten kommen? Daten über das Konsumverhalten geben die üblichen Panels doch gar nicht her.

Es wurde herausgefunden, ja nichtmal das, eher vermutet, dass Ausländer einen positiven Saldo zu den Staatsfinanzen beitragen.

Also ich glaube eine Studie des ifo ist mal zu dem Ergebnis gekommen, dass Migranten den Staat per Saldo mehr kosten monetär gesehen. Die ist allerdings schon über zehn Jahre alt.

[Chloe]

Die vorgelegten Szenarien werden alle mithilfe vermuteter Zahlen gerechtet.
Erkenntniswert: Gleich null.

Aber woher denn... wenn man keine Zahl hat, sagte Uns Thilo, dann muss man eben eine schöpfen

[Kid]

Ach ja natürlich DU hast den Artikel "'uberprüft"

Ne bessere Ausrede für:
Ich will einfach das Sarrazins Aussagen falsch sind damit mein Weltbild/überzeugung ect nicht auseinanderfällt - haste nicht?

Der Artikel ist objektiv und sachlich - den gleich als Pseudowissenschaftlich abzutun....

Ich denke mal jeder Akademiker kann sich ein Urteil über die Qualität einer solchen Schrift machen. Der Autor wischt jegliche Fakten einfach weg, die Plausibilität mancher Aussagen sowieso. Zudem wird zunächst nach eigenem Gusto definiert, was ein positives Ergebnis wäre, damit man auch ja keines zustande bekommt.

+ Beispielhaft:

Hierbei gibt es zwei Aspekte: Zum Einen wird dieses Saldo wahrscheinlich positiv ausfallen, d.h. mehr Einzahlungen von als Auszahlungen an die Migranten anzeigen. Das ist sogar ziemlich sicher der Fall. Aber andererseits bezieht sich die Höhe des Staatshaushaltes immer auf die Anzahl der den Staat konstituierenden Menschen, weshalb eher die Veränderung des Pro-Kopf-Einzahlungssaldos der Gesamtbevölkerung betrachtet werden muss.

Dieses ist schlicht falsch.
Es wurde herausgefunden, ja nichtmal das, eher vermutet, dass Ausländer einen positiven Saldo zu den Staatsfinanzen beitragen.

Dann wird einfach die Vergleichsgrundlage geändert um zu einem negativen Ergebnis zu kommen.

Fakt ist, Ausländer sind eine zusätzliche Gruppe an Menschen in Deutschland und sollten damit auch nach ihrem Zusatznutzen bewertet werden, und nicht ob sie verglichen mit Deutschen dieselbe Ratio beim Saldo haben.
Das ist unredlich.

+ Oder auch:

Hierzu muss klargestellt werden, dass Projektionen von 90 Jahren in die Zukunft verständlicherweise höchst unsicher sind, da keiner die Entwicklung der maßgeblichen Faktoren wie Geburtenzahlen und Migrationsbewegungen (aber auch z.B. Krankheiten und Seuchen) kennen kann. Was man aber machen kann, ist, die jetzigen Zahlen zu extrapolieren und damit ein Szenario zu beschreiben, welches eintritt, „wenn alles so weitergeht wie momentan".

Übersetzung: Ich habe keine Faktenlage, aber ich erzähl mal wie ich glaube dass es sein wird.

Höchst unwissenschaftlich.

+ Die vorgelegten Szenarien werden alle mithilfe vermuteter Zahlen gerechtet.
Erkenntniswert: Gleich null.

+ Es konnte nicht gezeigt werden, dass Intelligenz nach unserer Definition vererbbar ist, dennoch wird aufgrund dieser Theorie die "Intelligenzentwicklung" unseres Landes darauf aufgebaut.

Unwissenschaftlich.

+ "Die Argumentationsweise der "Gegner" in der Öffentlichkeit" ist natürlich vollkommener Quatsch.
Da wird der "Gegner" auch gerne dümmer geredet als er ist.
Man frage nur nach bei der Neurobiologin die Sarrazin für seine Argumentation einnehmen wollte...

Alles in allem kann man dieses Schriftstück in die Tonne kloppen.

Das beeindruckt nur Leute die noch nie eine Seminararbeit gelesen haben...

[Perun17]

Na klar, die anderen sind alle vorher von der großen böhsen Gutmenscheninquisition gehindert worden.

Es wurde auf jedem Fall unter den Teppich gekehrt.

Der Buschkowsky prangert ja seit Jahren die Zustände in Berlin an - eine grosse Disskusion wie bei Sarrazin gab es aber nicht.

Nöoo Sarrazin war nicht der einzige aber einer der wenigen welche das Thema thematisieren konnten

Na klar, die anderen sind alle vorher von der großen böhsen Gutmenscheninquisition gehindert worden.

[Perun17]

Nöoo Sarrazin war nicht der einzige aber einer der wenigen welche das Thema thematisieren konnten

Müssen wir nicht. 90% der Steuereinnahmen bleiben im Land. Das hat nix damit zu tun.

Jetzt hör auf mir mit Fakten zu kommen wenn ich gerade auf das faule Pack da unten schimpfe.

Die neue Statistik von der Bundesagentur für Arbeit zeigt ja das unter gewissen Einwanderungsgruppen der H4 Bezug weitaus höher ist als unter Deutschen oder Europäern genau wie es Sarrazin gesagt hat.

Oh ja, genau. Und Sarrazin war natürlich allerallerallererste und einzigste, der jemals Missstände in der Integrationspolitik aufgezeigt und erkannt hat, dass Migranten in der Gesamtschau ökonomisch mehr kosten. Und natürlich hat es vor Nazi-Thilo auch nienichtniemals irgendwelche Integrationsdebatten in Deutschland gegeben, nicht wahr?

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Carthago- ähhhh, dass Perun17 derselbe Herr ist wie Ghost8472.

[Perun17]

aber sachlich falsch..

Sagt wer?

Die leute die die auf keinen fall wahrhaben wollen das Sarrazzins thesen stimmen???

Die neue Statistik von der Bundesagentur für Arbeit zeigt ja das unter gewissen Einwanderungsgruppen der H4 Bezug weitaus höher ist als unter Deutschen oder Europäern genau wie es Sarrazin gesagt hat.

[[OTG]Marauder]

Der Artikel ist objektiv und sachlich -.

aber sachlich falsch..und wenn jemand (und sei er noch so sachlich) unbewiesene Theorien (die teils sehr krude sind) als Wissenschaftliche Erkenntniss hinstellt,dann ist das nunmal "pseudo" Wissenschaftlich

[Perun17]

Ich habe den "Artikel" mal überflogen.

Genauso pseudowissenschaftlich wie auch Sarrazin.

Ach ja natürlich DU hast den Artikel "'uberprüft"

Ne bessere Ausrede für:
Ich will einfach das Sarrazins Aussagen falsch sind damit mein Weltbild/überzeugung ect nicht auseinanderfällt - haste nicht?

Der Artikel ist objektiv und sachlich - den gleich als Pseudowissenschaftlich abzutun....

[[OTG]Marauder]

Und mit so einem Sarkasmus brauchst du mir nicht zu kommen - uns geht es gut, aber nicht alles läuft bestens.

ICH bin gar niemals nicht sarkastisch (meistens) das ist mein voller Ernst

Unsinn fast alle seine Aussagen sind doch war:

Selbst seine Aussage das wenn es so weitergeht wie bissher Deutschland von Moslems überflutet werden sein wird und die Deutschen aussterben:

In welcher seltsamen Schnapssidee steht eigentlich zu lesen das "deutsch" sein was mit der religion zu tun hat und das ein "Moslem" nicht ein genauso "guter" deutscher sein kann?? tatsächlich müssten den "Deutsch" Fundamentalisten doch die "Muslim" Fundamentalisten viel lieber sein als die bösen linken Gutmenschen,sie müssten dann halt nur noch rausfinden und üben wie sie ihnen die rechten Grundlagen beibringen,die betonierte denkweise haben sie aber schonmal,im Gegensatz zu den urbösen "Freidenkern"

[Uriel Ventris]

Die letzten Beiträge könnten eine gute Basis für einen Thread dienen. Ich frag mal einen.

[Marschall Q]

Soll der ihn am besten aufmachen, der ihn vorgeschlagen hat.

Eigentlich wollte ich ja nur vorschlagen, dass ein Moderator die bereits bestehende Diskussion aus diesem Trhead heraustrennt und damit die Basis für einen neuen legt.
Einen eigenen wollte ich eigentlich nicht erstellen.