Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[K-Pax]

aber genau darin besteht die absurdität wie kann ein gesetz gut sein, dass zu toten führt?

Ich erkläre dir jetzt nicht noch einmal den Unterschied zwischen Einwanderungspolitik und Asyl.

[Tibo]

Hör auf, hier von einer Ecke in die nächste zu springen, das ist ein ganz schlechter Stil.

DU sagtest, es sei absurd, von Einwanderern vorab die Landessprache zu verlangen.

ICH zeigte dir Kanada, wo der Culturclash im Gegensatz zu Europa vorbildlich funktioniert und das so gehandhabt wird.

Da brauchst du jetzt nicht mit armen hungernden Flüchtlingen kommen, die vor der kanadischen Tür sterben, weil sie die Landessprache nicht können.

aber genau darin besteht die absurdität wie kann ein gesetz gut sein, dass zu toten führt?

[K-Pax]

darf jemand der in seinem land verhungern würde nach kanada oder darf er es nicht?

Darf er denn in die Türkei? In den Libanon? In die Schweiz? Nach Peru?

Hör auf, hier von einer Ecke in die nächste zu springen, das ist ein ganz schlechter Stil.

DU sagtest, es sei absurd, von Einwanderern vorab die Landessprache zu verlangen.

ICH zeigte dir Kanada, wo der Culturclash im Gegensatz zu Europa vorbildlich funktioniert und das so gehandhabt wird.

Da brauchst du jetzt nicht mit armen hungernden Flüchtlingen kommen, die vor der kanadischen Tür sterben, weil sie die Landessprache nicht können.
Das eine sind politische Flüchtlinge, dazu gibts Asyl, das andere sind wirtschaftsbedingte Zu- bzw. Einwanderer. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

[Tibo]

Du würfelst hier Flüchtlingsaufnahem und wirtschaftliche Einwanderung zusammen, was Humbug ist.

darf jemand der in seinem land verhungern würde nach kanada oder darf er es nicht?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 3 Minuten und 41 Sekunden:

[QUOTE=K-Pax;2593969Achso. Und die Osmanen drangen 200 Jahre lang nur zum Picknicken nach Europa. Dacht ich mir schon. [/QUOTE]
ich hab über die osmanen nichts gesagt!


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 1 Minute und 3 Sekunden:

ok ich hab asiaten geschrieben das war missverständlich!

[d12]

sorry mir war nicht klar, dass du überzeugt wurdest! Mein Fehler!

Hör auf falsche Behauptungen aufzustellen. Das ist ganz schlechter Diskussionstil.

Ich wurde mit nichten überzeugt. Ich erachte es nur als müßig Dir Dinge zu erklären, die Du von vornherein als Unwahr abtust.

[K-Pax]

Du würfelst hier Flüchtlingsaufnahem und wirtschaftliche Einwanderung zusammen, was Humbug ist.

[Tibo]

dass es praktikabel ist hab ich nicht bestritten. fakt ist die nachkommen von einwanderern haben dort die macht an sich gerissen ohne die einheimischen regeln zu beachten oder zu respektieren. nun sagen sie dieses land sei ihr eigentum und verlangen so viel wie du schiderst! die konsequenz ist das es schwer wird einzureisen. die konsequnez daraus ist letzten endes, dass menschen sterben,weil sie nicht die sprache kanadas konnten. machten das alle staaten so wie kanada müssten despoten ihre grenzen nicht mehr bewachen denn ohne fremdsprachenkenntnisse kann man dann nicht fliehen.
soll das gerecht sein?

[K-Pax]

in Canada kamen migranten haben die einheimschen ausgerottet und alles okkupiert. das nennst du funktionieren?

Jetzt mach dich mal nicht lächerlich. Man könnte die Geschichte auch bis Mesopotamien zurückrechnen und dann Schlüsse ziehen. Im modernen Staate Kanada funktioniert die Integration besser als irgendwo sonst.

Da kannst du ruhig die Augen gern vor verschließen, wenn dir diese Tatsache zu unangenehm ist, aber das ändert auch nicht. Und was macht Kanada nochmal anders als die meisten? Wir kennen die Antwort. Auch wenn sie für dich "absurd" ist, wie du verlautet hast.
Aber stell dir vor: Dort wo Integration und Cultureclash vorbildlich funktioniert, setzen sie die Landessprachen(n) voraus.
Unfassbare aber lehrreiche Realität.

allerdings zeigt die geschichte dass die ausrottung einer kultur von europäern gedacht wird nicht von arabern, nicht von afrikanern nicht von südamerikanern nicht von asiaten.

Achso. Und die Osmanen drangen 200 Jahre lang nur zum Picknicken nach Europa. Dacht ich mir schon.

[Tibo]

Da ich mich nicht viel mit Kanada beschäftigt habe: Wo wurden in Kanada Einheimische von Migranten ausgerottet? Das kann ich mir gerade nicht wirklich vorstellen, es sei denn, du meinst die Kolonialisierung Amerikas, welche aber mit dem Thema dieses Threads nichts zu tun hat.

genau die meine ich und die ganze kanada thematik hat mit dem thema des threads nichts zu tun! allerdings zeigt die geschichte dass die ausrottung einer kultur von europäern gedacht wird nicht von arabern, nicht von afrikanern nicht von südamerikanern nicht von asiaten. von daher sagt eben allein der gedanke dass die deutschen auszusterben drohen oder überfremdet werden sehr viel über den aus der in solchen kategorien denkt!

[Amaranth]

woher weiß man sowas? führst du darüber buch? was bringt so eine information?

Nein, ich wurde bisher von noch keinem, der auch nur annähernd ausländisch aussah, unangemessen angesprochen. Von Menschen, bei denen ich mir 100% sicher bin, dass sie Deutsche waren, schon recht häufig.

Die Information habe ich mit eingestreut, um das ganze zu streuen: Der böse Ausländer macht hier nicht alles kaputt. Es gibt, wie Somuncu sagt, gute Türken und schlechte Türken, ebenso gibt es aber auch gute Deutsche und schlechte Deutsche. Die Integration wurde von deutscher Seite her falsch angegangen, "Moscheen wurden gebaut, ohne zu schauen, ob eine Moschee überhaupt nötig ist". Integration bedeutet, dass man auch dafür sorgt, dass sich die Ausländer in der Struktur etablieren können. Viele haben es geschafft, aber ebenso gibt es auch genügend denen mit solchem Hass entgegengetreten wird, dass eine Integration nicht möglich ist. Dabei bilden sich dann automatisch Subkulturen, das ist unausweichlich. Von daher ist es unverantwortlich sich jetzt auf die deutsche Position zu stellen und zu sagen "Die wollen sich nicht integrieren!". Fakt ist doch, dass die Möglichkeit zur Integration eher beschränkt war/ist. Ich persönlich bin gegen eine mehrfache Staatsbürgerschaft, aber man sollte es jemandem doch attraktiv machen, Deutscher zu werden.

Wer substanzlos "Ausländer raus" oder ähnliche Parolen sinnfrei wiederholt, nur weil er meint, dass sein großes Heimatreich in Gefahr ist, hat nicht verstanden, was wir Deutschen selber falsch gemacht haben. In manchen Ländern funktioniert die Integration, in anderen nicht. Bei uns funktioniert sie nicht, aber das kann man nicht alleine den Ausländern anlasten.

Da ich mich nicht viel mit Kanada beschäftigt habe: Wo wurden in Kanada Einheimische von Migranten ausgerottet? Das kann ich mir gerade nicht wirklich vorstellen, es sei denn, du meinst die Kolonialisierung Amerikas, welche aber mit dem Thema dieses Threads nichts zu tun hat.

[Tibo]

Ganz ehrlich, ich wurde von Deutschen bisher deutlich öfter unangemessen angesprochen als von Türken.

woher weiß man sowas? führst du darüber buch? was bringt so eine information?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 1 Minute und 22 Sekunden:

Da du weiter oben schon geschrieben hast, dass dies nicht wahr ist, erübrigt sich eine Antwort.

sorry mir war nicht klar, dass du überzeugt wurdest! Mein Fehler!


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 2 Minuten und 11 Sekunden:

Ach ja: Und in Kanada funktioniert der Cultureclash bezeichnenderweise.

in Canada kamen migranten haben die einheimschen ausgerottet und alles okkupiert. das nennst du funktionieren?

[Amaranth]

‪Kartoffel oder Kanake - Serdar Somuncu bei N-tv Teil Eins‬‏ - YouTube

Ich denke, Serdar Somuncu erklärt in diesem Video ganz gut, was für die Integration wichtig ist...

Ansonsten stimme ich newman zu, hier wird vor allem mit der Unwissenheit der Menschen Panik gemacht. Der böse, böse Islam, der böse, böse Türke. Ganz ehrlich, ich wurde von Deutschen bisher deutlich öfter unangemessen angesprochen als von Türken.

[Tibo]

Ok, da haste auch wieder recht.

Und das sind nicht MINDESTanforderungen, sondern alles, was man tun muss. Der Rest ergibt sich von selbst.

ok es ist das was die aufnehmende gesellschaft plus erwerb der sprachkenntnisse erwarten kann! alles was darüber hinausgeht ist freiwillig. aber die aufnehmende gesellschaft ist, und ich denke da bist du meiner meinung auch in der pflicht, dies alles zu ermöglichen. Zumal Respekt als Konzept eh auf beidseitigkeit fußt

[d12]

wieso?

Da du weiter oben schon geschrieben hast, dass dies nicht wahr ist, erübrigt sich eine Antwort.

sie sollen ohne zutun der einheimischen die landessprache lernen?
das ist absurd!

Wortklauberei....

[K-Pax]

sie sollen ohne zutun der einheimischen die landessprache lernen?
das ist absurd!

Nein, das ist überall auf der Welt, (Ausnahmen wie unsere bestätigen die Regel), vollkommen normal. In Kanada müssen Einwanderer soweit ich weiß sogar Englisch UND Französisch als Grundvoraussetzung mitbringen. Da sind nicht die Einhemischen "zuständig", denen ihre Sprach "aufzudrängen" wie bei uns.

Ach ja: Und in Kanada funktioniert der Cultureclash bezeichnenderweise.