Matrix Reloaded

[Raven]

@Logic
Was schließen wir daraus?

1.Im dritten Teil werden sie wirklich aus der Matrix ausbrechen

2. Sie werden die Maschinen in der Matrix besiegen und glücklich bis an ihr Lebensende in der Matrix Leben die sie für die reale Welt halten......

3. Sie werden alle sterben

[Logic]

Original geschrieben von Raven
@Logic
Wenn sie noch immer in der Matrix sind würde das aber bedeuten das Zion gar nicht wirklich existiert sondern auch nur in der Matrix die die Menschen für die wirkliche Welt außerhalb der Matrix halten

Ja das würde es bedeuten. Und so habe ich das Ganze auch verstanden.

[Raven]

@Logic
Wenn sie noch immer in der Matrix sind würde das aber bedeuten das Zion gar nicht wirklich existiert sondern auch nur in der Matrix die die Menschen für die wirkliche Welt außerhalb der Matrix halten

[HanSolo]

Also anscheinend hat die Story von Reloded doch weitaus mehr zu bieten, wie es auf dem ersten Blick scheint. Jedenfalls lässt mich das Ende (Gespräch mit dem Archidekten, die letzte Szene des Films mit VORSICHT SPOILER Agent Smith und Neo auf dem Lazaretttisch und nicht zu vergessen Neos neue Superkräfte) immer mehr darüber nachdenken. Bin schon neugierig, wie all das im dritten Teil aufgelöst wird.

Für jene, die dem Dialog mit dem Archidekten nicht ganz folgen konnten nun die Gesamtfassung auf Deutsch (natürlich nur auf einige Gefahr hin lesen):

Architekt: Hallo Neo

Neo: Wer sind Sie?

Architekt: Ich bin der Architekt. Ich habe die Matrix erschaffen. Ich habe auf Dich gewartet. Du hast viele Fragen und obwohl der Prozess Dein Bewusstsein verändert hat, bleibst Du unwiderruflich menschlich. Deshalb wirst Du einige meiner Antworten verstehen und einige nicht.. Deshalb ist Deine erste Frage, obwohl sie Dir als die wichtigste erscheint, gleichzeitig die unwichtigste..

Neo: Warum bin ich hier?

Architekt: Dein Leben ist die Summe der Überbleibsel einer Unausgeglichenheit, die dem System der Matrix innewohnt.. Du bist die Möglichkeit einer Anomalie die ich trotz wiederholter Anstrengungen nicht aus aus einem System tilgen konnte, das ansonsten eine Harmonie mathematischer Präzision ist. Obwohl sie eine unvermeidbare Belastung bleibt, ist sie weder unerwartet noch jenseits meiner Kontrolle. Das hat dich hergeführt.

Neo: Sie haben meine Frage nicht beantwortet.

Architekt: Du hast recht. Interessant. Das ging schneller als bei den anderen.

Neo: Andere? (Welche anderen? Wie viele? Antworten Sie!)

Architekt: Die Matrix ist älter als Du glaubst. Ich habe mir angewohnt, von einem Auftreten der integralen Anomalie bis zum Auftreten der nächsten zu zählen. In diesem Fall wäre das die sechste Version.

Neo: Es gibt 2 mögliche Erklärungen: entweder hat es mir keiner gesagt oder keiner weiß etwas davon.

Architekt: Genau. Wie Du sicher schon vermutest, ist die Anomalie systembedingt. Sie verursacht Ungenauigkeiten in den einfachsten Gleichungen.

Neo: Auswahl. Das Problem ist, dass man eine Wahl trifft.

Architekt: Die erste Matrix, die ich schuf war perfekt; Ein Kunstwerk, ohne Fehler, erhaben. Ein Triumph, dem nur sein monumentales Scheitern gleichkommt. Die Unausweichlichkeit ihres Scheiterns ist mir jetzt offensichtlich als die Konsequenz einer Unvollkommenheit, die jedem Menschen innewohnt. Deshalb gestaltete ich sie um, basierend auf eurer Geschichte um das groteske eurer Natur besser abbilden zu können. Ich wurde wieder durch einen Fehlschlag gestraft. Ich habe seitdem gelernt, dass mir die Antwort verborgen blieb, weil sie zu erkennen einen Verstand erforderte, der nicht so sehr an Perfektion gebunden war. Auf die Antwort kam schließlich ein anderes, intuitiveres Programm, das ursprünglich geschaffen wurde um gewisse Aspekte der menschlichen Psyche zu studieren .Wenn ich der Vater der Matrix bin, so ist sie unzweifelhaft ihre Mutter.

Neo: Das Orakel.

Architekt: Bitte! Wie ich sagte, stieß sie auf eine Lösung, bei der 99% aller Testpersonen das Programm akzeptierten solange man ihnen eine Wahl ließ, auch wenn sie sich dieser Wahl nur auf einer sehr unterbewussten Ebene bewusst waren. Obwohl diese Lösung funktionierte, hatte sie doch einen fundamentalen Fehler der, wenn er unüberwacht bliebe das System selbst gefährdet hätte. Also hätte die Minderheit, die das Programm ablehnte, eine wachsende Wahrscheinlichkeit für Versagen verursacht.

Neo: Es geht hier um Zion.

Architekt: Du bist hier, weil Zion drauf und dran ist zerstört zu werden. All ihre Bewohner vernichtet, ihre Existenz komplett ausgelöscht..

Neo: Blödsinn

Architekt: Leugnung ist die vorhersehbarste aller menschlichen Reaktionen. Aber sei beruhigt, dies ist das sechste Mal, dass wir sie zerstören und wir werden immer effizienter dabei. Die Funktion des Auserwählten ist es nun, zur Quelle zurückzukehren zu einer zeitweisen Auslagerung des Codes, den Du in Dir trägst und zur Einspeisung des Hauptprogramms. Danach wirst Du aus der Matrix 23 Individuen auswählen, 16 weiblich 7 männlich, um Zion wieder aufzubauen. Eine Weigerung, sich diesem Prozess zu unterziehen führt zu einem totalen Systemabsturz, der jeden tötet der mit der Matrix verbunden ist. Dies plus die Zerstörung Zions führt unweigerlich zur Auslöschung der gesamten menschlichen Rasse.

Neo: Das werden Sie nicht zulassen. Sie brauchen Menschen um zu überleben.

Architekt: Es gibt Arten des Überlebens, die wir bereit sind anzunehmen. Die relevante Frage ist, ob Du die Verantwortung für den Tod jedes einzelnen Menschen auf der Welt tragen willst. Deine 5 Vorgänger waren so geschaffen, dass sie eine emotionale Verbindung zur Rest ihrer Rasse herstellten damit sie Ihre Aufgabe als Auserwählter wahrnehmen konnten. Während bei den anderen die Erfahrung eher oberflächlich blieb, war sie bei Dir viel spezifischer im Hinblick auf Liebe.

Neo: Trinity

Architekt: Apropos, sie ist in der Matrix um Dein Leben zu retten auf Kosten ihres eigenen.

Neo: Nein

Architekt: Das bringt uns zum Moment der Wahrheit, in dem sich der fundamentale Fehler ausdrückt und sich die Anomalie sowohl als Anfang als auch als Ende zu erkennen gibt. Es gibt 2 Türen. die rechte Tür führt zur Quelle und zur Rettung von Zion, die linke führt zurück in die Matrix und zum Ende der menschlichen Rasse. Wie Du bereits sagtest, das Problem ist Auswahl. Aber wir beide wissen bereits, wie Du dich entscheidest, nicht wahr? Ich sehe bereits die chemischen Reaktionen die das Aufkommen einer Emotion signalisieren welche dazu da ist, Verstand und Logik auszuschalten. Eine Emotion, die Dich bereits blind macht für die einfache Wahrheit: sie wir sterben und es gibt nichts, was Du dagegen tun kannst. Hoffnung. Sie ist die stärkste der menschlichen Regungen und sowohl eure größte Stärke als auch Schwäche.

Neo: Wenn ich Sie wäre, würde ich beten dass wir uns nicht noch mal begegnen.

Architekt: Das werden wir nicht.

[Logic]

Ich habe mir den Film heute angesehen und bin schlichtweg begeißtert. Mehr kann ich dazu nicht sagen

P.S. Seid ihr eigentlich auch sitzten geblieben und habt euch nach dem Abspann die Vorschau auf Matrix3 angehschaut?

Original geschrieben von Raven
1.Sie befinden sich noch immer in der Matrix

So ist es auch
Matrix Reloaded

[WilderKlingone]

@notsch
Vielen vielen Dank! Jetzt bin ich endlich schlauer !

Ich will unbedingt wissen, wies weitergeht. Die Wachowskis haben sich für Teil drei bestimmt noch einige nette Wendungen ausgedacht.

[Raven]

So war gestern im Kino und hab mir Matrix2 angeguckt....ich muss sagen die SpecialEffects und die Kampfszenen waren aller erste Sahne

Aber mal ne Frage. Was is mit Neo los? Wieso konnte er die Wächter in der realen Welt aufhalten....?

Zwei Möglichkeiten:

1.Sie befinden sich noch immer in der Matrix und den ganzen Rebellen wurde vorgetäuscht in der echten Welt zu leben.

2. Neo hat seine Kräfte nun auch in der realen Welt

[notschefix]

Original geschrieben von WilderKlingone


Deshalb erbitte ich die Hilfe eines aufmerksameren Kinogängers:

SPOILER Was genau meinte der Konstrukteur am Ende? Das Ganze ist schon 6 mal zuvor geschehen und wird wieder gleich enden? Also quasi eine Endlosschleife?

SPOILERDa die Matrix nicht perfekt ist, wurden vom Computer menschen ausgewählt, die die unperfekten Menschen aus der Matrix entfernen und eine richtige Stadt (Zion) gründen. Die Prophezeiung und das ganze Zeugs waren eben nur Teil des Plans des Computers. Im Endeffekt wird dann irgendwann die Stadt der Menschen wieder zerstört und alles beginnt von vorne...also quasi eine Endlosschleife

Original geschrieben von WilderKlingone

SPOILER
Wurde am Schluss Zion komplett zerstört und nur der "Besessene" hat überlebt oder haben wir das missverstanden?
Ich wäre für eine Erklärung wahnsinnig dankbar!

SPOILERNee, Zion gibts noch, aber in spätestens 24Stunden sind die Maschinen da...im dritten Teil wirds dann wohl direkt um die Schlacht von Zion gehen

[WilderKlingone]

*Fragt schüchtern, ob ihn jemand über das Ende restlos aufklären kann, weil er im Kino schon seeeeehr müde war *

[Data]

Original geschrieben von notsch
Und? Seid ihr auch schön sitzengeblieben und habt Euch den Teaser für den dritten Teil angeschaut

Ich schon

*g* Ich hab auch den Ewig-Abspann abgewartet - und mir wird nun klar, wieso "Matrix 2" in den Staaten so viel eingespielt hat - es ist einfach jeder, der daran mitgearbeitet hat, genau 1x in den Film gegangen...

mfg,
Data

[notschefix]

Also ich fand das war nen superfilm...

-man hätte nur Smith weglassen soll, die Szenen mit ihm haben 0 (in worten null) zur Handlung beigetragen und da fand ich das um so bescheuerter, das der Kamof mit ihm 7 lang(weilige) minuten dauerte...und dann mit dem Wegflug von neo endete was er schon viel früher hätte machen können

-diese Partyszene war echt voll fürn arsch(bis dahin war der Film aber Top..aber das war echt schlecht und völklig unpassend)

-alles was Morpheus erzählt hat war nur propagandistische Sch***** ohne viel Tiefe ("LAsst sie wissen, das wir noch hier sind )

-zuviele Fraktionen...also die Agenten die im ersten Teil so krass waren waren hier ja echt schon das billigste was es gab...fand ich echt schade...die hätten echt smith als eigene Partei rausnehmen sollen

Aber sonst war der Film echt geil!!!
Ich denke über die Action müssen wir nicht reden, die war astrein und hateste bis dahin noch nich gesehen (allein schon wegen der Explosionen der Beiden Busse hätteste ins Kino gehen können.
Und wer die philosophischen Ansätze nicht sehen will (z.B. das geile Gespräch in den Eingeweisen von Zion zwischen Neo und dem Senator)...bitte schön und weitergehen!

Was ich aber echt am Besten fand war natürlich die Sache mit dem architekten. Ich fand es bisjetzt auch völlig bekloppt was diese Prophezeiungen angeht...ich hab mich immer gefragt wo die denn herkommen sollen...aber jetzt is alles klar...der große Plan!!
Supergeile Sache, wer das nicht sehen will bitte schön und weitegehn ich fühlte mich echt son bißchen an den Imperator erinnert ("Bisjetzt ist alles nur nach meinem Plan geschehen...")

Und diese Massenszene..hey, Dune lässt echt grüssen, auch die Sache mit der Tür (dem Ort, wo niemand hingucken kann ausser dem Auserwähltem)...hey Dune lässt grüssen...man müßte die Wachoski-Brüder echt mal fragen, wo die sich genau haben inspirieren lassen!

Alles in allem geb ich 5*...aber ich geb Data schon recht...nen bißchen "cooler" hätte es echt sein können...auch wieder jemand in weiß hätte sicher viel her gemacht

Und? Seid ihr auch schön sitzengeblieben und habt Euch den Teaser für den dritten Teil angeschaut

Ich schon

[JLP]

tja, nun ist Reloaded also rum, nur noch 1 Teil erwartet uns dann ist die Matrix auch schon wieder vorbei...

Was gabs denn in Reloaded zu sehen: Action en masse! Wobei ich fand man hätte auch mit weniger Martial Arts umgehen können, die Kampfszenen speziell mit Neo der ja sowieso unbesiegbar ist waren zwar tricktechnisch genial, aber auch nicht mehr... nur wenn man Waffen im Spiel waren war es wirklich neu und umso sehenswerter.
So kann sich Agent Smith 100000 mal duplizieren, nützen tut es ihm immer noch nichts. Smith war auch die Enttäuschung des Films: In Teil 1 noch der wirklich grosse Gegner, verkommt er nun zur Prügelfigur mit wenigen Dialogen und noch weniger Sinn.


Allgemein hat die Matrix doch viel von ihrer Mystik eingebüsst, ich erinnere mich noch genau an die Szene aus Teil 1 als Neo das erste Mal aus dem Fenster des Wagens die Welt da draussen mit den Augen eines Befreiten sah.
Die Atmosphäre in der Matrix wurde durch zu viel Action, auch wenn sie genial inszeniert war, entmystifiziert. Ich hätte lieber nich ein paar Szenen wie in Teil 1 gesehen in dem einem plötzlich die eigene Welt fremd vorkam.


Ansonsten stimme ich Supernic zu, er hat das alles ganz treffend formuliert, v.a. dieses pseudophilosophische Gerede mit dem Architekten usw. störte doch etwas, hätte man auch besser machen können, obwohl ich mir vor dem Film gedacht habe die Philosophie würde ganz untergehen, was sie zum Glück nicht tat.

Alles in allem gebe ich 4.5 Sterne, habe aber dann doch auf 4 Sterne abgerundet...

[Data]

Pöh - jetzt wollt ich mich hinsetzen, einen langen Bericht über meine "Begegnung mit Matrix II" schreiben - und dann faßt Supernic das doch recht treffend zusammen. Bis darauf, daß ich während des Filmes nix gegessen habe, stimme ich ihm in allen wichtigen Dingen zu.

Zu ergänzen wären noch die z.T. wirklich dämlich-philosophischen Ansprachen und Gespräche zwischen diversen Personen, die vielleicht "cool" oder zumindest tiefsinnig wirken sollten, letztlich aber eben ziemlich daneben gehen und bestenfalls als langweilig und aussagelos zu bezeichnen sind.

Die erste Hälfte des Filmes gefällt mir an einigen Stellen überhaupt nicht - negativer Höhepunkt ist neben den Gesprächsszenen eindeutig die gerade schon von Supernic genannte Feierszene in Zion, die kombiniert ist mit der Liebesszene von Neo und Trinity...
...das war langweilig!
...und es war für DIESEN Film IMHO absolut unpassend - in erster Linie wegen des extra-laaangsamen Erzählstils.

Im zweiten Teil des Filmes nimmt die Handlung jedoch deutlich Fahrt auf und wird zu einem zumindest sehr kurzweiligen SciFi-/Action-Movie-"Event".

Rein optisch macht der Film natürlich ebenfalls einiges her und die Effekte sind - wie nicht anders zu erwarten war - brilliant.

Doch auch ich trauere in Teil 2 dem coolen Agent Smith nach, der als ein Art Hampelmann zum Rumhauen verkommen ist. Während ich es anfangs klasse fand, den vielleicht coolsten Matrix-Charakter "wachsen" zu lassen, war die Entscheidung, ihn sich einfach duplizieren zu lassen, IMHO - zumindest in der gezeigten Form - nicht die weiseste. Mag sein, daß sich dies mit "Matrix 3" etwas relativiert, doch ist´s nunmal so, daß er in Teil 2 ein wenig zum Massen-"Sandsack" verkommt... und VIELE Agent Smiths sind IMHO wesentlich uncooler als einer, auf den man sich fokussieren kann. Warum hat man ihm nicht eine andere Fähigkeit gegeben - z.B. direkte Eingriffe in die Matrix (so wie es Neo z.T. kann - wäre auch rein von der Erklärung, die uns Agent Smith gibt, die vielleicht "logischere" Variante gewesen)...?!

Insgesamt bleibt IMHO festzuhalten, daß "Matrix 2" wesentlich "uncooler" rüberkommt als Teil 1. Ich vermisse ein wenig die düsteren Szenen im Hinterhof, bei denen eine Tür aufgeht und ein cool in schwarzem Anzug gekleideter Neo/Agent Smith etc. die "Bühne" betritt und einfach für einen Moment cool (ich weiß, ich wiederhole mich ) und v.a. gefährlich in die Kamera blickt.

Natürlich waren die Erwartungen an "Matrix - Reloaded" sehr, sehr hoch und fast nicht zu erreichen - an seinem Vorgänger muß er sich jedoch schlicht messen lassen. Und dieser ist von der Dramaturgie her ganz einfach ein ganzes Stück besser und spannender inszeniert.

So bleibt "Matrix 2" ein mehr als ordentliches Popcorn-Kino, das wirklich Spaß macht, die Magie von Teil 1 ist jedoch leider ein Stück verloren gegangen.

Insgesamt gebe ich gerade noch 5 Sterne...

mfg,
Data

[Edain]

Matrix Overloaded.

Naja, naja.

Was soll ich groß sagen?

Der Film war fein und unterhaltsam. Aber mehr auch nicht wirklich. Matrix 1 war brilliant, von der Story und den Effekten her. Reloaded ist nur mehr fein, aber seien wir uns doch ehrlich? Was war denn soo toll daran?

Klar, die Schlägereien waren klasse. Aber Auserwählter sein ist beschissen, das hab ich mir schon nach Teil 1 gedacht. Ich meine, wo ist die Spannung, wenn Neo in der Matrix einfach nur unbesiegbar ist? Warum gibt er sich mit solchem Gesocks ab, wenn ihm ein kraftvoller Hieb mit einer Katana ungefähr so wehtut wie ein Kratzer von seiner Katze?

Erbärmlich fand ich Agent Smith. Ließ im Original sein provokantes "Missster Annnndersonn" (Welcome to Rivendell, Mister Anderson ) noch regelrecht die Gänsehaut herunterlaufen, weil er WIRKLICH gefährlich war, war er doch hier nur mehr ein Hampelmann. Ich kam mir bei dem großen Kampf doch wirklich vor wie in "Zwei Fäuste für ein Halleluja - Remastered" vor. Da fliegen die Agenten durch die Luft, werden mit großen Prügeln weggewischt wie ein lästiges Insekt und der obligatorische Menschenhaufen aus Good Ol' Buddys Zeiten, aus dem der Hauptcharakter wie aus ner Torte springt, durfte natürlich auch nicht fehlen.

Auch wirkte mir der Film ein wenig zu gehetzt, vielleicht ist das das falsche Wort. Charaktere tauchen auf und verschwinden ins Nimmerwiedersehen. Der Franzose (durchaus amüsant) hat nach 2 Szenen nix mehr zu sagen, die Verführerin Persephone ebenso, die Zwillinge wirken im Endeffekt auch nur wie ein Stolperstein, den man ihnen in den Weg legt und der dann schon wieder vergessen ist. Ich hab die Vorschau auf Revolutions NICHT gesehen, vielleicht kommen die ja nochmal vor, was ich aber nicht ganz glaube.

Zion war vom Aufbau her klasse, ein richtiger Gemeindebau. Aber die Partyszene war einfach nur unnötig in die Länge gezogen (Morpheus´ Rede war zwar schöner Hollywood-Pathos, fand ich aber ganz in Ordnung) und die heiße Szene zwischen Neo und Trinity regte eher zum Gähnen an. (übrigens: Anschlüsse sind NICHT sexy, egal was die Wachowskibrothers denken)

Die Philosophie in diesem Film sagte mir auch nicht recht zu. Irgendwie verlor ich einfach den Überblick, beim Geschwafel des Franzosen hatte ich nach 2 Sätzen aufgegeben, zuzuhören und der Architekt war auch ein bisserl eigenartig. Mir kam das ganze sehr aufgesetzt pseudophilosophisch vor, aber das ist vielleicht auch nur ein Eindruck.

So, jetzt genug gemeckert. Ich muss zugeben, seit X2 und TTT hab ich im Kino noch nicht soviel Verpflegung verschlungen, wie hier. Morpheus war cool, die Katanaszene gegen die Zwillinge brilliant. Überhaupt gefiel mir als Nahkampfwaffen-Freak der Kampf von Neo gegen die Handlanger des Franzosen außergewöhnlich gut und er durfte dort wieder mal richtig cool sein. (in Zeitlupe die Balustrade mit wehendem Mantel hinunterspringen sieht einfach geil aus, schon dagewesen hin oder her ) Irritiert hat mich, dass diese besser kämpften als jeder Agent, aber was solls. Der Schlüsselmacher war als Comicelement eigentlich doch ganz witzig ("Sie sind nützlich!") und die Autobahnszene spektakulär wie noch keine zuvor. Das Ende mit dem Architekten und die Tatsache, dass die Matrix immer wieder neu aufgesetzt war, war doch gewissermaßen überraschend und geschickt gemacht.

Naja, kein Weltklassefilm, über den wir noch in 10 Jahren philosophieren werden, aber doch Popcornkino einen Touch schlechter als X2.

[WAH²]

Original geschrieben von Ford Prefect
Der Film überzeugt in den Belangen in den man es erwarten durfte. Die Actionszenen sind hervoragend choreografiert und gut fotografiert. Die Special Effects sind erneut absolut beeindruckend bieten aber nicht ein solches "Wow, noch nie gesehen" Erlebnis wie die des ersten Teils. Dennoch sehr schön anzusehen. Ebenso kann der Sound überzeugen. Das Problem bei den Actionszenen ist die fehlende Spannung, die nie so recht aufkommen will, da irgendwie klar ist, dass Neo sie alle fertig macht.
Die Story kommt auch erst zum Ende richtig in Schwung, davor verliert man sich irgendwie in Amateurphilosophischen Dialogen und lauthals gewschungenen Reden. Als dann noch der Keymaker ins Spiel kam, habe ich mich irgendwie an Ghostbusters erinnert gefühlt, obwohl da gab es ja einen Keymaster. Diese ominösen Raveparty in Zion fand ich ebenso irgendwie merkwürdig und sie passte schon rein farblich nicht zum Rest des Films. Alles in allem wirkt der Film nicht so "rund" wie Teil 1, bietet dennoch sehr geniales, nur etwas spannungsarmes, Actionkino.

*ersetzt "sehr geniales Actionkino" durch "unterhaltsames Actionkino" und unterschreibt das Ganze*



Matrix hat viel Potential.. leider nicht wirklich ausgeschöpft. Hab versucht mir von Reloaded nichts zu erwarten, hat aber nicht geklappt, bin leider trotzdem enttäuscht.
Naja, hoffen wir auf den dritten Teil.