Akira Klasse

[McWire]

Man weiß Offiziell nur von zwei Werfern (Jaeger kann reden was er will sein Gebrabel ist weder Offiziell noch Canon).

Naja eigentlich von 4 bzw. falls es in DS9 irgendeine Szene mit nach hinten feuernder Akira geben sollte, dann von 5.

2 ist eher eine genauso sehr theoretische Angabe wie 15.
Das ginge nur, wenn man die Modulwerfer zu einem Wurfsystem zusammenfasst und die vier seitlichen Werfer ignoriert.

Soweit will ich in Bezug auf das nunmal existierende CGI auch nicht gehen.

5-7 ist schon eine Zahl, die als Konsens aller Fakten in Ordnung ist.

[lucif3r]

Selbst wenn es so wäre wo sollen die Torpedos dafür lagern? Das Modul ist sehr klein. Ich glaube nicht das es erklärbar ist so viele Werfer an einem Fleck zu haben.



Also jetzt wird es lächerlich.

Ok ich bin hier raus. Damit ihr ruhe gebt sage ich einfach mal die Akira hat Tausend Werfer und heißt ab jetzt Mary Sue.

Man weiß Offiziell nur von zwei Werfern (Jaeger kann reden was er will sein Gebrabel ist weder Offiziell noch Canon).

Man sieht max 11 am Modell.

Jaeger behauptet das es 15 wären.

Und jetzt kommt hier der nächste der noch ein paar dazu dichtet.

Mir ist das zu Lächerlich geworden und da sowieso keine klaren Fakten existieren hat die Diskussion darüber keinen Sinn mehr. Und das nur weil Jaeger meint sein Schiff müsste unbedingt das tolste Mary Sue Schiff sein das es gibt.

Wenn hier über mehr Diskutiert wird als die Torpedowerfer bin ich gerne weder da. Immerhin ist die Akira mein Liebling unter den SF Schiffen.

ich habe keine festes Statement gegeben.
Du scheinst ziemlich unfähig für diskussionen.
ich hab geschrieben wie viele ich erkenne und dazu wo ich sie erkenne und man erkennt im modell eindeutig 7 öffnungen! Ebenfalls schrieb ich das ich micht auc irren könnte.
meinegüte.
ich wette du hast meinen Post nichtmal zur hälft gelesen.

Und wenn du die Akira so sehr magst solltest du dem Entwickler etwas mehr respekt zollen. Und ihn nicht als irgend nen idioten darstellen der eh keine ahnung von der Akira hat!

(Jaeger kann reden was er will sein Gebrabel ist weder Offiziell noch Canon).

Wenn ich sowas schon höre...
Ich könnt losschreien!

Edit:

und jetzt sag irgendwer das man hier keine 7 öffnungen erkennen kann:

[McWire]

Ja, das käme mir auch ziemlich übertrieben vor für ein Schiff, das kleiner als eine Galaxy ist. Zwar ist die Idee eines Torpedoschiffes vor dem Hintergrund des Dominionkrieges oder der Borgbedrohung ganz nett, aber einen zwingenden Grund für 15 Mehrfachwerfer kann ich auch nicht erkennen. Aber nur mal angenommen, es gäbe 15 Werfer, was soll das bringen ? Soll ich mir das dann wirklich so vorstellen, dass eine Akira in drei Minuten 5000 Torpedos verschießt ? Mit vielen solcher Akiras kann man denn einen Borgkubus - Technologie zum Zeitpunkt von First Contact - zerstören ?

Zum Vergleich:

Eine Galaxy- oder Nebula-Klasse kann mit ihrem Primärwerfer zwischen 4 und 12 Torpedos pro Minute abfeuern.

Könnte das die Akira-Klasse mit allen 15 Werfern und rein technologisch würde nichts dagegen sprechen, da ihre Technik jünger ist, so wären das 60-180 Torpedos pro Minute.

Aus TNG, DS9 und VOY ist der allgemeine Konsens der ST-Autoren ersichtlich, dass man ein ungeschütztes Raumschiff mit 1-3 Torpedos, ein beschildetes Raumschiff mit 5-10 Torpedos zerstören kann, je nach Technologiestufe.

Bei Massenschlachten war die Zerstörungsschwelle auch so bei 5 Torpedos.
d.h. eine Akira könnte im Dominion-Krieg mit so einem Waffenpotential 12-36 Raumschiffe pro Minute zerstören, falls alle Torpedo treffen.

Laut den Massenschlachtszenen aus DS9 war die Akira-Klasse nach Miranda- und Excelsior-Klasse das dritthäufigste Raumschiff in der Föderationsflotte.
Demzufolge hätte die Sternenflotte wohl innerhalb von einer halben Stunde mehrere tausend gegnerische Raumschiffe platt machen können, was sich nun mit den Ereignissen aus DS9 so gar überhaupt nicht vereinbaren lässt.

Egal wieviele Torpedowerfer diese Klasse laut Modell und Designer hat, effektiv ist davon überhaupt nichts zu spüren. Die Akira-Klasse reiht sich im kanonischen Kampfpotential nahtlos irgendwo zwischen Miranda- und Galaxy-Klasse ein und bringt absolut Null Vorteil.

Ich weiß nicht wie man unter diesen Umständen immer eine solch drastische Kampfkraft propagieren kann.

[Darth-Xanatos]

Gehen wir mal davon aus, dass in dem Waffenmodul wirklich 10 oder mehr eigenständige Torpedowerfer wären

Selbst wenn es so wäre wo sollen die Torpedos dafür lagern? Das Modul ist sehr klein. Ich glaube nicht das es erklärbar ist so viele Werfer an einem Fleck zu haben.

Also ich persönlich würde am Modul schon 7 Frontalwerfer erkennen.

Also jetzt wird es lächerlich.

Ok ich bin hier raus. Damit ihr ruhe gebt sage ich einfach mal die Akira hat Tausend Werfer und heißt ab jetzt Mary Sue.

Man weiß Offiziell nur von zwei Werfern (Jaeger kann reden was er will sein Gebrabel ist weder Offiziell noch Canon).

Man sieht max 11 am Modell.

Jaeger behauptet das es 15 wären.

Und jetzt kommt hier der nächste der noch ein paar dazu dichtet.

Mir ist das zu Lächerlich geworden und da sowieso keine klaren Fakten existieren hat die Diskussion darüber keinen Sinn mehr. Und das nur weil Jaeger meint sein Schiff müsste unbedingt das tolste Mary Sue Schiff sein das es gibt.

Wenn hier über mehr Diskutiert wird als die Torpedowerfer bin ich gerne weder da. Immerhin ist die Akira mein Liebling unter den SF Schiffen.

[irony]

Es wäre auch unwahrscheinlich, dass man 15 Mehrfachwerfer mit genügend Torpedos bestücken könnte

Ja, das käme mir auch ziemlich übertrieben vor für ein Schiff, das kleiner als eine Galaxy ist. Zwar ist die Idee eines Torpedoschiffes vor dem Hintergrund des Dominionkrieges oder der Borgbedrohung ganz nett, aber einen zwingenden Grund für 15 Mehrfachwerfer kann ich auch nicht erkennen. Aber nur mal angenommen, es gäbe 15 Werfer, was soll das bringen ? Soll ich mir das dann wirklich so vorstellen, dass eine Akira in drei Minuten 5000 Torpedos verschießt ? Mit wie vielen solcher Akiras kann man denn einen Borgkubus - Technologie zum Zeitpunkt von First Contact - zerstören ?

[McWire]

Also ganz ehrlich ich kann nicht genau erkennen aus welcher Öffnung die Thunderchild da feuert. Ob es die selben sind oder die selbe ist unmöglich zu sagen.

Es stellt sich aber die Frage warum nur drei Torpedos abgefeuert werden wenn es angeblich vier Werfer sind.

Und warum nur drei Torpedos? Immerhin feuert der untere Werfer auch drei hintereinander ab.

Wenn es vier Werfer wären dann müssten da 12 Torpedos fliegen.

Gehen wir mal davon aus, dass in dem Waffenmodul wirklich 10 oder mehr eigenständige Torpedowerfer wären, so würden diese intern soviel Platz wegnehmen, dass man nur 1-2 Torpedozuführungs- und lagereinheiten dazwischen quetschen könnte.

Das würde bedeuten, dass die Torpedowerfer dort weniger Torpedos nacheinander abfeuern können, als der Werfer vor dem Hauptdeflektor, welcher ja eine komplett autonome technische Einheit darstellt.

Vermutlich wird analog zur Sovereign-Klasse die Akira-Klasse nur 1-2 Torpedowerfer besitzen, welche Salven mit mehreren Torpedos verschießen kann.
Der Rest sind Einfachwerfer, welche nur jeweils einen Schuss abgeben können.

Es wäre auch unwahrscheinlich, dass man 15 Mehrfachwerfer mit genügend Torpedos bestücken könnte, da diese ja schließlich Platz wegnehmen, sogar in doppelter Hinsicht, da auch die Antimaterie für die Antimateriezuführung irgendwo extra gelagert werden muss, da man bei dem Verbrauch schlecht Antimaterie aus dem Vorratstank des Antrieb in diesen Mengen entnehmen kann.

In meiner Variante mit einem einzelnen Torpedowerfer im Waffenmodul, welcher mehrere Auswurföffnungen besitzt, würde sich diese Diskrepanz von ganz alleine erklären, da ein einzelner drehbarer Werfer entweder mehrere Torpedos aus einer Öffnungen oder jeweils ein Torpedo aus mehreren Öffnungen feuern kann, was ja prima zu der diskutierten Szene aus ST 8 passt.

[lucif3r]

Also ich persönlich würde am Modul schon 7 Frontalwerfer erkennen.
Andererseits legt die optik der Werfer im modul mir eine art, minigun-Torpedo-luncher nahe. Die "Löcher" sind auf einer sichlich runden Komponente. Was währe nun wenn sich das teil einfach dreht um den verschleis der werfer zu reduzieren oder sonstigen scheiß.
Weil sonst hätte man die dinger doch auch einfach flauch machen können. Wozu in die eckige öffnung nochmal eine runde komponente stecken.
Vllt ist es nur ein Werfer der einfach viele Läufe hat.
also wenn ich durchzähle komme ich direkt auf eine noch größere Zahl an lunchern. Zumindest meine ich mehr als 15 zu erkennen.
ich sehe 7 Frontalwerfer im modul (4 oben, 3 unten)
ich sehe min. 6 achternwerfer im modul (3 oben links, 3oben rechts)
macht 13 werfer im modul.
dazu kommen meiner meinung nach jeweil 2 flankenwerfer pro seite. (ich sehe eine einkerbung im diskus mit 2 viereckigen komponenten)
+ den werfer vor dem Deflektor + Einen werfer direkt unter dem Deflektor
Damit komme ich auf sage und schreibe 19 Werfer. reduziere ich die flanken werfer auf einen pro seite komme ich auf 17, reduziere ich einen werfer am deflektor auf 16.

Damit man meine Sicht nachvollziehen kann einmal eine beschreibung wo ich die dinger sehe.

Schaut man sich nun die bilder auf dieser seite hier an:
Alex Jaeger Week – The Akira Class Drex Files

Fangen wir bei dem 2 CGI Bild an.
Die sicht von unten. Dort erkenne ich einmal einen dunklen balken vor dem Deflektor, dies scheint auch der punkt zu sein wo einmal mit geschossen wird.
schaut man nun unter den deflektor, sieht man eine längliche komponente die, wie ich meine, eine nach forn gerichtete 4-eckige öffnung hat. Kann mich aber auch irren.

Weiter bei de 4ten bild, die zweite Concept art.
Schaue man sich das Modul an. Eindeutig 4 öffnungen oben in einer Runden Komponente.
Darunter eine hervorstechende vorrichtung mit drei öffnungen.
Nur zum hinweis, diese erkennt man auch auf CGI´s nur auf dem Concept art sind sie wesentlich besser zu erkennen.

So erstes Bild, CGI von oben.
Schaut man seitlich am diskuss, unter dem Escape-Pods sieht man eine einkerbung die 2(!!) viereckige öffnungen enthält.
Da die Föd in der regel symetrisch baut ergeben sich 4 flankenwerfer.


So und nun zu der Aussage "der designer hat nix zu melden bei dem Schiffchen"

Also ich selbst, würde wenn jemand über meinen kopf hinweg entscheidet, dass das schiff, dass ich entworfen und als modell umgesetzt habe, anstatt 15 nurnoch 2 werfer haben soll, dann würde ich diesen Typen mal sowas von den A**** versohlen aber hallo.
Wenn jemand das recht hat über dieses Schiff zu entscheiden, dann ist es Alex Jaeger und kein anderer.
Und wenn die Typen von ST damit unzufrieden sind sollen sie das während der entwicklung des models anmerken, und nicht wenn schon ein CGI veröffentlicht ist, welches ihren Aussagen eindeutig wiederspricht. Und wenn der Designer nun sagt das teil hat 15 Werfer, dann hat es 15 Werfer.

[Nighthawk_]

Da geht nichts konform, du erklärst einfach drei Launcher zu einem ohne das es dafür einen Grund gibt.
Lass es gut sein. Jeager hat wiederholt dargelegt was die Löcher sind, da ist kein Interpretationsspielraum vorhanden.

[McWire]

Das ist auch keine Intepretationsfrage. Die Öffnungen sind vom Desgin her betrachtet eindeutig und Yaeger hat jeden Zweifel ausgeräumt.
Dementsprechend gibt es keinen Interpretationsspielraum. Semicanon gilt nur dann nicht wenn er dem etablierten Canon widerspricht.
Nur weil dir oder mir ein derartiger Fakt nicht gefällt ändert das noch lange nichts an seiner Gültigkeit.
Und lass dabei das TM weg. Wer sich das mal anschaut erkennt sofort das hier einfach willkürlich rumkopiert wurde ohne das die Angaben Sinn ergeben. Wenn das für die Akira nicht gelten soll hat die Galaxyklasse auch nur zwei Werfer. Und das ist doch wohl lächerlich.
Und auch einen "goldenen Mittelweg" kann es nicht geben. Das ist keine Jahrmarktveranstaltung.
Wir haben ein CGI und die doppelte Aussage des Designers, was willst du mehr.
Die Akira hat 15 Launcher, nicht 2, 7, 11 oder sonstwas.
Keine Glaubens- oder Interpretationsfrage sondern schlicht die Akzeptanz bestehender canoischer und semicanoischer Fakten.
Wenn wir das anzweifeln können wir so ziemlich jede Angabe zur Bewaffnung anzweifeln. Und das führt zu nichts.

Ich sage einfach mal, dass die Akira-Klasse 6 Torpedowerfer hat:

4 seitliche Torpedowerfer
1 Frontaltorpedowerfer
1 schwenkbarer Multirichtungswerfer im Waffenmodul

Ich denke diese Aussage lässt sich genauso gut oder schlecht widerlegen wie die 15-Torpedowerfer-Aussage, da diese Interpretation auch mit dem Kanon und dem CGI-Modell konform geht.

[Nighthawk_]

Das ist auch keine Intepretationsfrage. Die Öffnungen sind vom Desgin her betrachtet eindeutig und Yaeger hat jeden Zweifel ausgeräumt.
Dementsprechend gibt es keinen Interpretationsspielraum. Semicanon gilt nur dann nicht wenn er dem etablierten Canon widerspricht.
Nur weil dir oder mir ein derartiger Fakt nicht gefällt ändert das noch lange nichts an seiner Gültigkeit.
Und lass dabei das TM weg. Wer sich das mal anschaut erkennt sofort das hier einfach willkürlich rumkopiert wurde ohne das die Angaben Sinn ergeben. Wenn das für die Akira nicht gelten soll hat die Galaxyklasse auch nur zwei Werfer. Und das ist doch wohl lächerlich.
Und auch einen "goldenen Mittelweg" kann es nicht geben. Das ist keine Jahrmarktveranstaltung.
Wir haben ein CGI und die doppelte Aussage des Designers, was willst du mehr.
Die Akira hat 15 Launcher, nicht 2, 7, 11 oder sonstwas.
Keine Glaubens- oder Interpretationsfrage sondern schlicht die Akzeptanz bestehender canoischer und semicanoischer Fakten.
Wenn wir das anzweifeln können wir so ziemlich jede Angabe zur Bewaffnung anzweifeln. Und das führt zu nichts.

[McWire]

Der Fall ist vom Canon her betrachtet eigentlich wasserdicht.
Wir haben doppelte Produzentenaussagen, eine faktische Genehmigung von Sternbach & Co, ein Veröffentlichtes, offziöses CGI Abbild inklusive tonnenweise Konzeptzeichnungen - was willst du denn noch?
Wenn es um irgendein anderes Thema ginge wäre die Sache doch längst gegessen. Hier gehts doch nur noch um den persönlichen Geschmack.

Ich habe die Anzahl durchaus akzeptiert, sondern hätte ich bei MA/de nicht den Eintrag in die Hintergrundinformationen geschrieben.
Es geht mir nur um deine Argumentationsstrategie, die darauf hinausläuft eine semikanonische Information gegen eine andere auszuspielen.

Die eine Quelle sagt 15 Werfer, was zur Öffnungszahl am Modell passt, die andere Quelle sagt 2 Werfer, was im Kontext der Optik von Star Trek 8 passt, da man grob nur aus zwei Raumschiffteilen Torpedos hat kommen sehen.

Das das Waffenmodul mehrere Öffnungen hat, ist da nicht so von belang, da es durchaus auch einen einzelnen Multirichtungswerfer enthalten könnte. Das CGI-Modell kann dieses innere Detail nicht belegen und somit die 2 Werfer-Variante nicht vollkommen ausschließen, ihren Stellenwert höchstens etwas abwerten und die Aussage unwahrscheinlicher machen.

Es ist eine reine Interpretationsfrage und ich werde keinem User hier ein Interpretationsmonopol einräumen, auch für mich selbst nicht.

Wenn du und perplex und himura_kenshin die 15-Variante bevorzugt und als richtig anseht, dann ist das euer Ding und ich will euch da nicht reinreden.

Ich und Darth Xanatos sehen das eben etwas anders und interpretieren da eher eine Zahl zwischen den 2 aus dem TM (von der wir leider nicht wissen wie sie gemeint oder entstanden ist) und die Mindestanzahl von 4 (3 oben, 1 vorne) die das reine onscreen-Canon hergibt.

Der goldene Mittelweg wäre da 7, wobei man dem Raumschiff im Waffenmodul nach vorne 4 Torpedowerfer, nach hinten 2 Torpedowerfer und den einen Frontalwerfer zugesteht und die 4 seitlichen Löcher erstmal unbestimmt lässt.
(So kommen übrigens auch die 11 zustande, wenn man die beiden hinteren Modulwerfer als einfache und nicht als dreifache zählt.)

Allerdings bin ich auch bereit alle 15 zu akzeptieren, da ja 10 davon alleine auf das Waffenmodul entfallen und somit das eigentliche Raumschiff relativ normal viel Werfer hat. Eine Nebula-Klasse mit Waffenmodul könnte ja auch mehr als 10 Torpedowerfer haben, wovon aber nur 2 auf die Grundstruktur entfallen.

Sagt man sich, dass im Waffenmodul ein oder zwei schwenkbare Werfer sind, dann käme man übrigens mit den Seitenwerfern interessanterweise auch wieder auf die goldene Zahl 7, dem Konsenwert.

Ich will also nur sagen, dass sowohl die 2 Torpedowerfervariante als auch die Variante mit 15 als auch mehrere Variante mit Werten dazwischen für eine solche Diskussion ihre Berechtigung haben.

Jeder kann sich daraus aussuchen, an was er persönlich glaubt. Die große Mehrheit wird vermutlich vorbehaltlos der Aussage von Yeager folgen und 15 akzeptieren, was von meiner Seite aus doch vollkommen ok ist, solange es nicht als das alleinige Maß der Dinge angesehen wird.

[himura_kenshin]

Also ganz ehrlich ich kann nicht genau erkennen aus welcher Öffnung die Thunderchild da feuert. Ob es die selben sind oder die selbe ist unmöglich zu sagen.

Ob DU sie erkennen kannst ist aber vollkommen unerheblich. Sie sind da (sowohl auf dem CGI-Modell auch als auf Jaegers Zeichnungen/ in seinen Aussagen).

Es stellt sich aber die Frage warum nur drei Torpedos abgefeuert werden wenn es angeblich vier Werfer sind.

Wo ist das Problem? Die Enterprise-E hat schließlich auch keine Photonentorpedos abgefeuert. Vielleicht hat die Akira-Klasse auch älter Torpedolauncher, von denen jeder nur 1-2 Torpedos gleichzeitig abfeuern kann (nach NCC-Nummern ist die Akira-Klasse ein älterer Schiffstyp; aus den 2350ern oder 2340ern).

Und warum nur drei Torpedos? Immerhin feuert der untere Werfer auch drei hintereinander ab.

Und nun?

Wenn es vier Werfer wären dann müssten da 12 Torpedos fliegen.

Warum?

Und du versuchst krampfhaft die Akira zum über Kampfschiff zu machen das sie offenkundig nicht ist. Kein anderes Schiff hat jemals derartig viele Werfer gehabt und kein anderes Schiff hatte jemals seitliche Werfer.

Kein anderes Schiff war vor der Defiant ein reines Kampfschiff. So etwas hatte die Sternenflotte nicht, gebaut hat sie es trotzdem!

Dann hatte eben kein anderer Schiffstyp soviele Torpedolauncher oder seitliche Torpedolauncher, und die Sternenflotte hat einfach mal ein solches Schiff gebaut. Nach NCC-Nummern stammt die Akira-Klasse aus den 2340ern oder 2350ern - der Zeit der Kriege mit den Cardassianern, Tzenkethi und Talarianern; der Konflikte mit den Tholianern; es gab noch keine Allianz mit den Klingonen.

Jaeger wollte sein Schiff zum über Monster machen und den Produzenten hat das nicht gepasst.

Das CGI-Modell hat 15 erkennbare Torpedolauncher; der Designer sagt das Schiff hat 15 Torpedolauncher; die Produzenten haben dem NICHT widersprochen! DIR passt nicht, dass das Schiff das ist, was Jaeger wollte: ein "Torpedoschiff".

[Darth-Xanatos]

Also ganz ehrlich ich kann nicht genau erkennen aus welcher Öffnung die Thunderchild da feuert. Ob es die selben sind oder die selbe ist unmöglich zu sagen.

Es stellt sich aber die Frage warum nur drei Torpedos abgefeuert werden wenn es angeblich vier Werfer sind.

Und warum nur drei Torpedos? Immerhin feuert der untere Werfer auch drei hintereinander ab.

Wenn es vier Werfer wären dann müssten da 12 Torpedos fliegen.

Nach meinem Dafürhalten suchst du krampfhaft nach Ausreden um die 15 Launcher nicht akzeptieren zu müssen.

Und du versuchst krampfhaft die Akira zum über Kampfschiff zu machen das sie offenkundig nicht ist. Kein anderes Schiff hat jemals derartig viele Werfer gehabt und kein anderes Schiff hatte jemals seitliche Werfer.

Jaeger wollte sein Schiff zum über Monster machen und den Produzenten hat das nicht gepasst.

[Martok01]

Ihr streitet hier ja darüber ob die Akira Klasse 15 Torpedowerfer/Rampen hat. Da die Akira Klasse in der first contact Schlacht 3 Torpedos aus 3 verschiedenen Werfern/Rampen schiest, gehe ich stark davon aus das die anderen öffnungen des Waffenmoduls ebenfalls Torpedowerfer/Rampen sind.

[McWire]

Ich hab mir first contact grad nochmal in zeitluppe angeguckt und für mich sieht es so aus alls würden diese 3 Torpedos, welche die Akira Klasse mit dem Waffenmodul abfeuert, aus 3 verschiedenen Röhren kommen. Daher gehe ich davon aus das es sich bei der Akira Klasse wirkllich um 15 Torpedowerfer handelt.

Oder drei Öffnungen ein und desselben Werfer

Wie kommst du jetzt von diesen 3 eigentlich auf die 15.

PS: Die 15 Hüllenöffnungen stelle ich jedenfalls nicht in Frage nur die dahinter liegenden Funktionselemente.
Beim Waffenmodul könnte man auch von 2 Werfern ausgehen, welche winkelverstellbar sind.