Logiklöcher des Films

[Larkis]

Das wäre natürlich eine Erklärung.

Wobei ich dazu sagen muss, dass ich den Film erst 3mal gesehen hab und nicht ausschließen will, dass mir vielleicht das eine oder das andere durchgegangen ist.

Bleibt aber immer noch die Frage, wie Spock so einfach übergangen werden konnte. Natürlich hat er als Vulkanier kein Ego, das man verletzen könnte, doch von den Voraussetzungen und der Rangordnung her hätte Spock die erste Wahl sein müssen.

Nun Spock wird selbst gemerkt haben das er nicht die richtige Person für den Captains Chair ist, nachdem er seinen persönlichen Kobayashi Maru erlebt hat. Daher hat er den Platz für Kirk auch geräumt und unterstützt ihm anschließend.

[irony]

Welche Ränge haben denn alle jetzt?

Pike - Admiral
Kirk - Captain
Spock - Commander
Scotty - Lieutenant
McCoy - Lieutenant
Uhura - Lieutenant
Sulu - Lieutenant
Chekov - Ensign

Ist das so richtig?

[MFB]

Bleibt aber immer noch die Frage, wie Spock so einfach übergangen werden konnte. Natürlich hat er als Vulkanier kein Ego, das man verletzen könnte, doch von den Voraussetzungen und der Rangordnung her hätte Spock die erste Wahl sein müssen.

Das wird auch gerne mal angeführt, aber ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, warum Spock mit einem Kommando belohnt werden sollte, wenn seine Kommandoentscheidung dafür gesorgt hätte, dass die Erde zerstört wird, während Kirks Kommandoentscheidung wiederum dafür sorgte, dass die Erde gerettet werden konnte. Spock war zwar dann später beteiligt, aber auch nur, weil Kirk ihm erlaubt hat, auf die Mission mitzugehen. Spock war im Grunde in keiner offiziellen Funktion mit dabei, bestenfalls ein Experte, aber weder als Captain, noch als Erster Offizier.

[Achilles]

Er war sowohl als auch. Als Kadett angesprochen ist er Schüler an der Offiziersschule der Sternenflotte, während Lieutenant sein Rang im aktiven Dienst zu sein scheint. Kirk wird nach seiner Feldbeförderung zum Ersten Offizier im Film z.B. an keiner Stelle mehr mit "Kadett" angesprochen.

Das wäre natürlich eine Erklärung.

Wobei ich dazu sagen muss, dass ich den Film erst 3mal gesehen hab und nicht ausschließen will, dass mir vielleicht das eine oder das andere durchgegangen ist.

Bleibt aber immer noch die Frage, wie Spock so einfach übergangen werden konnte. Natürlich hat er als Vulkanier kein Ego, das man verletzen könnte, doch von den Voraussetzungen und der Rangordnung her hätte Spock die erste Wahl sein müssen.

[Larkis]

Ich kann da an sich nicht viel unlogisches Entdecken.

Ich geh jetzt mal von jemanden aus der keine Erfahrung mit den St Rängen hat.

Am Anfang ist Kirk ein Kadett soweit ist klar. Aber beim Maru Test wird an sich das erste Mal deutlich, dass er für die Kommandolaufbahn ausgebildet wird.

Dann kommt der Alarmstart und hier ist die ansich erste wichtige Szene. Mckoy hat problemlos Zugriff auf die Medizinschränke und kann sich als behandelnder Arzt ausgeben und sie die Einschränkungen für Kirk aufheben. Demnach scheint sein Jahrgang fertig ausgebildet und kurz vorm Ende zu sein, jedenfalls gehen sie ja sofort in den aktiven Dienst über.

Das wichtigste was dann aber auffällt ist, dass der Rang nicht wichtig ist, sondern die Position die man auf einem Schiff einnimmt. Pille wird nach dem Tod des Chefarztes, der neue Chefarzt der Enterprise und bleibt das auch nach dem Ende der Mission. Scotty ist auch nur Lieutnant, übernimmt aber das Kommando über den kompletten Maschinenraum und behält es danach.

Sulu ist Kadett und bleibt auch am Ende der Mission am Steuer der Ente. Selbiges mit Uhura die auch an ihrer Konsole bleibt.

Kirk wird zum ersten Offizier befördert und damit dann zum Kommandant des Schiffes als Captain Pike gefangenommen wird.

Aber wer weiß vielleicht hat Spock-Prime als Zeitreisender da dann auch einiges beigetragen.

[Drakespawn]

Kirk und Co machten im Film jedoch den Eindruck als "Vollzeit-Kadetten" und hier ist ein Offiziers-Rang schon etwas ungewöhnlich.

Muss eigentlich nicht mal der Fall sein. Ich hab gerade nochmal kurz recherchiert und angenommen man hat sich an Real-Life-Militärakademien orientiert und nicht nur sinnfreien Bullshit verzapft dann macht das schon Sinn. Sowohl in Deutschland (nicht unbedingt relevant), als auch in Amiland (konkret: West Point) beenden Offiziersanwärter ihre Ausbildung i.d.R. als Äquivalent von Star Treks Lieutenant (J.G.)-Dienstgrad. Ein "Praktikum" in aktiven Militäreinheiten wird da soweit ich das ersehen konnte nicht vorausgesetzt. Bei Trek gibt's AFAIR die Regel, dass so ein Praktikum zur Ausbildung gehört, aber das könnte genausogut Fanon sein (bzw. lässt sich mit Kirks Akademie-Karriere problemlos vereinbaren).

Was allerdings in dem Zusammenhang wirklich komisch ist, ist die "Cadet"-Anrede, denn so wie ich das sehe ist zumindest DAS in der Realität unüblich, aber für ein fiktives Militär auch nicht unplausibel. Nach dem Motto "Deinen echten Rang bekommst du erst, wenn du deine Ausbildung beendet hast".

[MFB]

Wobei man bei Saavik auch annehmen konnte, dass sie bereits aktiven Dienst auf einem Raumschiff versehen hat und nur zum Kuberyashi Maru Test auf die Akademie kam. Ist ja z.B. bei der Feuerwehr nicht unähnlich. Nach der Grundausbildung ist man im aktiven Dienst. Trotzdem fährt man immer wieder für Zusatzausbildungen auf die Feuerwehrschule (schätze mal bei Polizei, Rettung und Militär wird es kaum anders sein). Kirk und Co machten im Film jedoch den Eindruck als "Vollzeit-Kadetten" und hier ist ein Offiziers-Rang schon etwas ungewöhnlich. Selbst Nog war in Kriegszeiten erst mehrere Jahre Kadett, dann Ensig und erst ganz zum Schluss Ldt.

Naja, sehr früh stattfindende Feldstudien, in denen Kadetten aktiven Dienst verrichten (Nog macht das z.B. schon im 2. Jahr), sind ja belegt, insofern gibt es so etwas wie vollzeitigen Campus-Aufenthalt wohl ohnehin nicht. Also ein Hin-und-Zurück ist das schon während der 4 Jahre an der Akademie. Dass Nog als Kadett und nicht als Ensign auf DS9 war, kann auch daran liegen, dass die Sternenflotte 100 Jahre später eine Änderung beschlossen hat (was anhand der sich dauern ausweitenden und differenzierenden Ränge in der Sternenflotte sicher möglich ist) oder dass auch Kirk, Uhura und Saavik ihre Feldstudien als Kadetten begonnen haben und während dieser Zeit für ihre Leistungen zuerst zu Ensigns und dann zu Lieutenants aufgestiegen sind. Das würde auch exakt dem Werdegang von Nog entsprechen, der 4 Jahre nach seinem Akademieeintritt durch Leistungen im aktiven Dienst zweimal aufgestiegen ist.

[HanSolo]

Die Einblendung von "Lt. J. Kirk" ist zwar ein "Blinzle-und-du-verpasst-es-Moment", aber auf jeden Fall da. Auch der Roman zum Film, der wohl auf dem Drehbuch basiert, soll Kirk als Lieutenant bezeichnen und nach Saavik in ST2 ist die Annahme, dass ein Kadett auch Lieutenant auch nicht abwegig.

Wobei man bei Saavik auch annehmen konnte, dass sie bereits aktiven Dienst auf einem Raumschiff versehen hat und nur zum Kuberyashi Maru Test auf die Akademie kam. Ist ja z.B. bei der Feuerwehr nicht unähnlich. Nach der Grundausbildung ist man im aktiven Dienst. Trotzdem fährt man immer wieder für Zusatzausbildungen auf die Feuerwehrschule (schätze mal bei Polizei, Rettung und Militär wird es kaum anders sein). Kirk und Co machten im Film jedoch den Eindruck als "Vollzeit-Kadetten" und hier ist ein Offiziers-Rang schon etwas ungewöhnlich. Selbst Nog war in Kriegszeiten erst mehrere Jahre Kadett, dann Ensig und erst ganz zum Schluss Ldt. Bashir war Arzt, wo es natürlich eine völlig andere Dienstlaufbahn gibt. Und wo wird gesagt, dass Data erst als Ldt. Commander die Akademie verlassen hätte?

[MFB]

Wurde Kirk nicht während des Films stets als Kadett angesprochen? Wenn ja finde ich es seltsam, dass plötzlich auf einem Display Ltd steht (welches mir persönlich auch noch nie aufgefallen wäre, hab den Film aber erst 3 mal gesehen).

Er war sowohl als auch. Als Kadett angesprochen ist er Schüler an der Offiziersschule der Sternenflotte, während Lieutenant sein Rang im aktiven Dienst zu sein scheint. Kirk wird nach seiner Feldbeförderung zum Ersten Offizier im Film z.B. an keiner Stelle mehr mit "Kadett" angesprochen.

Auch ein eindeutiges Beispiel ist Uhura, die man ebenfalls im Film am Kadett gesehen hat und die ab ihrer Zuweisung zur USS Farragut mit Lieutenant angesprochen wurde.

Die Einblendung von "Lt. J. Kirk" ist zwar ein "Blinzle-und-du-verpasst-es-Moment", aber auf jeden Fall da. Auch der Roman zum Film, der wohl auf dem Drehbuch basiert, soll Kirk als Lieutenant bezeichnen und nach Saavik in ST2 ist die Annahme, dass ein Kadett auch Lieutenant auch nicht abwegig.

[HanSolo]

Wurde Kirk nicht während des Films stets als Kadett angesprochen? Wenn ja finde ich es seltsam, dass plötzlich auf einem Display Ltd steht (welches mir persönlich auch noch nie aufgefallen wäre, hab den Film aber erst 3 mal gesehen).

[MFB]

Das wird aber nicht wirklich deutlich gemacht.

Egal ob deutlich oder nicht, es ist so. Und mit Lieutenant Saavik haben wir bereits einen vergleichbaren Fall mit einem Lieutenant, der ebenfalls noch Kadett ist.

Und selbst wenn - was hat ein "fertiger" Lieutenant an der Akademie zu suchen?

Wahrscheinlich hat Kadett Kirk während seines Feldstudienjahres (siehe Nog in DS9) so außergewöhnliche Leistungen im Dienst erbracht, dass er dafür die Beförderung zum Lieutenant erhielt (=bereits erworbene Praxiserfahrung). Natürlich ist dieser Rang am Campus der Akademie selbst irrelevant, doch im aktiven Dienst bekleidet er damit den Rang eines Lieutenants. Dir ist vielleicht aufgefallen, dass die Kadetten, die in ST11 zum Schiffsdienst eingeteilt wurden, an Bord der jeweiligen Schiffe keine Kadettenuniformen mehr trugen, sondern diese gegen normale Dienstuniformen inkl. Offiziersrangabzeichen eintauschten.

[irony]

Bashir verließ die Akademie auch als Lt. Data sogar als Lt.Cmdr.

Bei einem Arzt ist es vielleicht anders. Aber auch da war es nur ein Lt. Jun. Grade. Und Data ist sowieso ein Sonderfall.

Und selbst wenn - was hat ein "fertiger" Lieutenant an der Akademie zu suchen?

Das finde ich auch sehr seltsam. Ensign könnte ich noch verstehen. Aber Lieutenant, auch wenn es keinen Lieutenant Junior Grade geben sollte, was man in dem Film selbst ja auch nicht erfährt, das verstehe ich auch nicht. Ich hätte angenommen, dass man so wie Chekov in TOS als Ensign auf einem Schiff anfängt, und dort erst zum Lieutenant befördert wird. Sollte dann ja auch schnell gehen, wenn man sich bewährt, und dieses sich in der Praxis zu bewähren scheint ja besonders wichtig zu sein, wenn man Kirks Beförderung zum Captain nicht als absoluten Ausnahmefall ansehen will.

[Tibo]

Bashir verließ die Akademie auch als Lt. Data sogar als Lt.Cmdr.

[Achilles]

Nur dass Kirk a) laut einem Display bereits den Rang eines Lieutenants hat

Das wird aber nicht wirklich deutlich gemacht.

Und selbst wenn - was hat ein "fertiger" Lieutenant an der Akademie zu suchen?

[irony]

Dieses Zurechtbiegen der Ränge ist für Star Trek aber meiner Meinung nach auch nicht neu.

Ja, das stimmt.

Allerdings im umgekehrten Fall.

Nicht nur. Die Beförderung Trois zum Commander fand ich noch unglaubwürdiger als die Beförderung Kirks zum Captain.

Nur dass Kirk a) laut einem Display bereits den Rang eines Lieutenants hat (siehe hierzu auch Lt. Saavik in ST2) und b) es in der TOS-Ära keinen Lieutenant Junior Grade gibt.

Das Problem ist, eher, dass jemand, der sich nicht so besonders gut mit TOS auskennt und den LT auf dem Display nicht gesehen hat, dies vielleicht auch nicht unbedingt nachrecherchiert. Zwei Ränge (Lt. Cmdr. und Cmdr.) ist schon mal drin.

Zumindest bekommt der Zuschauer mit, dass Spock als Commander übergangen wird, wobei es auch nicht ganz plausibel ist, warum Kirks Leistung diejenige von Spock so weit übertrifft, aber letztlich ist das entscheidend Argumente, siehe Skeletors Beitrag, dass der Film das Ziel hat, dass am Ende, egal wie glaubwürdig es scheint, Kirk als Captain das Kommando über die Enterprise hat.

Wieso sollte er nicht das Kommando über das Schiff behalten das unter ihm die Föderation gerettet hat?

Weil die Enterprise als Flaggschiff unter dem Kommando eines unerfahrenen Captains steht. Vielleicht verliert sie auch den Status als Flaggschiff, oder hatte ihn gar nicht. Aber es ist eine völlig andere Situation, wenn ein frischer beförderter Grünschnabel wie Kirk die Enterprise kommandiert, oder jemand wie Picard, wenn eine Situation wie beim Angriff des Borgkubus auf die Erde eintritt.