Ein homosexueller Charakter in Enterprise - was wäre davon zu halten?

[megaheld]

ich erinnere mich gar nicht von einer Krankheit gesprochen zu haben. Seit wann ist man krank als Schwuler oder Lesbe ? Da mag es eine gewisse "Schnittmenge" geben aber das ist wohl doch eher die Ausnahme und diese Menge ist wohl nicht größer als unter Heterosexuellen auch.

Meines Erachtens ist es doch auch nicht verwerflich, sich mit abstrusen Theorien zu beschäftigen oder sie aufzustellen. Wo wären wir denn ohne diese geistige Flexibilität.

Wenn Du das mit der NLP und der Homosexualtiät nicht glaubst dann empfehle ich Dir, Dich mal mit der NLP im Allgemeinen zu beschäftigen und dann wirst Du erkennen, dass diese durchaus das Potential dazu beherbergt.

Gruß
Megaheld

[endar]

http://gate.cruzio.com/~blackops/

Ah ja. Ich habe gleich eine seiner "Homepages der Konspirationen" besucht.

http://www.eichborn.de/2/vd.asp?d=bv1595

Der Eichborn Verlag bezeichnet ihn übrigens als Autor "nicht nur für Paranoide und solche, die es werden wollen". Dabei scheint noch die alte Regel zu gelten: Je abstruser die Behauptung, umso eher wird sie geglaubt. Wilson gilt als Sammler von Konspirationstheorien.

Neben der LSD-Konditionierung von Homosexuellen im Zuge des Kalten Krieges durch "russische Wissenschaftler" scheint Wilson auch noch andere Themen aufgegriffen zu haben:
Wurde AIDS "gezüchtet"?
Was ist das Ziel der "Neuen Weltordnung"?
Verbreitete die U.S. Army einen Bazillus im gesamten New Yorker U-Bahnnetz?
Was hat es mit geheimnisvollen Zahl 23 auf sich?
Wie funktionierte die italienische P2-Verschwörung?
Gibt es die "Men in Black"?

Klingt alles nach einem amüsanten Weihnachtsgeschenk, aber nicht nach etwas, was einer ernsthaften Betrachtung standhalten würde.

Ach, und Wilson ist auch der Autor der Illuminatus-Triologie, die mir wundergläubige Bekannte in Erwartung des Endes aller Zeiten um die Jahrtausendwende auch unter Nase rieben...
In dieser Triologie wird die These aufgestellt, die Welt sei noch den Nachkommen der jüdischen Bankiersfamilie Rothschild beherrscht, die ein weltweites Netz an Freimaurern zur Ausübung ihrer Pläne gespannt hätten.
Interessant ist ein Vergleich der Versatzelemente des Buches mit politischen Theorien des 20. Jahrhunderts. Die von Wilson aufgegriffen Elemente wie "Finanzjuden" und Freimaurertum finden sich verbindungsgleich auch im nationalsozialistischen Weltbild. Hitler glaubte auch eine Verbindung zwischen Börsenkapitalismus und Kommunismus.

Entschuldige, aber das ist reine Spinnerei. Der Wilson hat halt festgestellt, dass man mit so Zeug 'ne Menge Geld machen kann.
Bedauerlich an dem von dir gebrachten Beispiel ist nur, bzw. das fast perverse darin ist, dass mache Unglückliche tatsächlich glauben könnten, man könne durch psychiatrische Behandlung Homosexualität "heilen" und auf "Heilung" hoffen, wo gar keine Krankheit vorliegt.

endar

[megaheld]

nachgereicht : Quelle NLP und Homosex.

So, hier kommt jetzt die Quelle, die meinen Post untermauert.

Das Buch heißt "Cosmic Trigger" und ist von Robert Anton Wilson.

[endar]

Na, da bin ich ja mal gespannt.
- einzeiler -

endar

[megaheld]

natürlich ist das mit meiner Heterosexualität auch eine "Angewohnheit" und zum Teil vielleicht Erziehung und Prägung durch Bekannte und Freunde. Das wollte ich doch nur damit sagen.

Aber Info's sind aus ernstzunehmender Quelle. Die Forschung sollte damals getestet werden um später Menschen mit einer anderen "Programmierung" (durch NLP halt) für den Kalten Krieg zu "verwenden".

Quelle liefere ich nach, versprochen. Will nur hier nix falsches posten.

[endar]

Originalnachricht erstellt von megaheld
---Naja, es ist wohl eher Erziehungssache bzw. Umfeldprägung. Von Veranlagung kann man wohl kaum reden, da es schließlich nicht vererbbar ist (soweit ich weiß).

Übrigens gab es mal ein Projekt der Russen mit NLP (neural-linguistischer-programmierung). Da hat mal ein paar homosexuelle Männer genommen und unter leichter LSD-Verabreichung neu "programmiert". NLP ist dafür eigentlich nicht gedacht, aber nach ein paar Wochen waren sie alle heterosexuell. Die Methode ist zwar krass und menschenverachtend aber sie zeigt, dass es wohl doch eher eine Angewohnheit oder sowas ist.

Ah ja. Und in Amerika setzen sich die Schwulen in Bibelclubs und werden auch alle heterosexuell.
In Deutschland hat man Schwulen bis Ende der Siebziger Jahre die Schädel aufgebohrt und Gehirnzentren ausgebrannt. Ob die auch alle heterosexuell wurden?
Entschuldige, aber wenn ich so ein Zeugs lese, dann kann ich das nicht unwidersprochen hier stehen lassen. Woher hast du denn diese Informationen? Aus der Bildzeitung?

Würdest du dein Heterosein übrigens auch als "Angewohnheit" betrachten? Wahrscheinlich wohl nicht, aber unter Betonung einer toleranten Grundstimmung sprichst du Schwulen und Lesben die Natürlichkeit ihrer Sexualität ab.
Schwul, bzw. Lesbischsein ist etwas mehr als nur die Wahl von Sexualpraktiken und -partnern. Das kann aber nur jemand verstehen, dessen Sexualität nicht die der Mehrheit ist.

endar

[megaheld]

---Homosexuell sein ist keine Angewohnheit wie, wenn Männer vergessen die Klobrillen wieder runterzuklappen und die Frauen sich drüber aufregen. Sowas kann man sich abgewöhnen. Es ist eine Unart. Sich aber gegen eine Neigung eines Menschen auszusprechen heißt für mich ihn zu verurteilen.---

Naja, es ist wohl eher Erziehungssache bzw. Umfeldprägung. Von Veranlagung kann man wohl kaum reden, da es schließlich nicht vererbbar ist (soweit ich weiß).

Übrigens gab es mal ein Projekt der Russen mit NLP (neural-linguistischer-programmierung). Da hat mal ein paar homosexuelle Männer genommen und unter leichter LSD-Verabreichung neu "programmiert". NLP ist dafür eigentlich nicht gedacht, aber nach ein paar Wochen waren sie alle heterosexuell. Die Methode ist zwar krass und menschenverachtend aber sie zeigt, dass es wohl doch eher eine Angewohnheit oder sowas ist.

[Harmakhis]

Originalnachricht erstellt von t´bel
ich muss zugeben ich kann diese Trennung
*vereinfacht dargestellt*
Männer haben was gegen Schwule, aber Lesben sind egal
Frauen haben was gegen Lesben aber Schwule sind egal

nicht nachvollziehen,

solange von meinem Gegenüber akzeptiert wrid, dass ich bevorzuge mit dem anderen Geschlecht zusammenzuleben , ist es für mich irrelevant mit wem mein Gegenüber seine /ihre Beziehungen lebt,
da nehm ich auch keien irgendwie gearteten Empfindungen in mir wahr,


llap
t´bel

Weiß nicht vielleicht sind Männer da auch empfindlicher... wobei! Ich habe keinerlei Probleme mit Schwulen zusammenzuarbeiten und mit ihnen befreundet zu sein. Ein Arzt von mir ist sogar schwul und ich habe/hatte keinerlei Probleme mit iohm und er ist auch ein Freund der Familie.

Wenn er aber mit seinem Freund rum geknutscht hätte... nunja. Da hätte ich bestimmt 'reserviert' reagiert. Hätten das 2 Frauen gemacht bestimmt auch, aber mit anderen Hintergedanken.(Falls ihr versteht was ich meine...)

[t´bel]

ich muss zugeben ich kann diese Trennung
*vereinfacht dargestellt*
Männer haben was gegen Schwule, aber Lesben sind egal
Frauen haben was gegen Lesben aber Schwule sind egal

nicht nachvollziehen,

solange von meinem Gegenüber akzeptiert wrid, dass ich bevorzuge mit dem anderen Geschlecht zusammenzuleben , ist es für mich irrelevant mit wem mein Gegenüber seine /ihre Beziehungen lebt,
da nehm ich auch keien irgendwie gearteten Empfindungen in mir wahr,


llap
t´bel

[megaheld]

nicht auch noch in Enterprise

Ist ja schön, wenn man sich für homosexuelle Menschen einsetzt. Finde ich bewundernswert (habe immer noch diverse Vorurteile).
Aber in letzter Zeit sind in allem möglichen Serien (unter uns - gzsz, etc.) Schwule und Lesben aufgetaucht um damit deren Akzeptanz in der Öffentlichkeit zu stärken. Leider mit dem Ergebnis, dass es nicht nur mehr Leute akzeptieren - die anderen entwickeln noch viel größere Aversionen gegen sie (möchte mich da deutlich ausnehmen). Und momentan kann man scheinbar keine Serie mehr sehen, ohne da auf Schwule und Lesben zu stoßen.
Noch einen Abklatsch von diesem Thema wäre nun wirklich des Guten zuviel. Sonst mache ich mir wirklich Sorgen um die Unterrepräsentation anderer gesellschaftlicher Randgruppen. Z.B. habe ich bei Star-Trek noch nie einen Rollstuhlfahrer gesehen (ist inzwischen jede Verletzung mit der Folge des an-den-Rollstuhl-gefesselt-seins heilbar ?
Ich denke spezielle sexuelle Vorlieben (so definiere ich Homosexualität eigentlich) haben nun nicht wirklich etwas mit der Raumfahrt zu tun.

bitte beachten: das ist alles meine Meinung und ich möchte damit keinen diskriminieren oder verunglimpfen oder ähnliches. Danke

euer Megaheld

[Harmakhis]

Ich denke irgendwo hat Calex da Recht - als Hetero ist diese "Einstellung" bestimmt mehr instinktiv als bewusst. Wenn ich da nur dran denke schüttelt es mich...

Das Männer hingegen gegen Lesben nichts einzuwenden haben ist doch logisch: es sind und bleiben Frauen und somit für einen Hetero sexuell begehrenswert, und wenn das 2 sind, bedeutet das nur doppelte Lust.
Schwule hingegen sind für einen hetero Mann hingegen nur doppelter Horror.

Das alles meine ich rein sexuell - nicht auf die Charaktere der Betroffenen bezogen.

[Calex]

@T'Bel

Wenn Du mich vor ein paar Jahren gefragt hättest, dann hätte ich wahrscheinlich Ja gesagt. Als Mann findet man es seltsamerweise erotisch, wenn zwei Frauen miteinander rummachen... (Ich nix wissen warum!).

Aber meine letzte Freundin war bzw. ist Bi. Und ich fand das garnicht so toll, wenn wir irgendwo hingingen und sie dann irgendwelchen Frauen hinterherschaute. das hat ein sehr merkwürdiges Gefühl in mir ausgelöst. Und seitdem bin ich auch was das angeht ein wenig sensibler geworden. Ich finde es ziemlich schade, wenn ich zwei hübsche Mädels sehe, die Lesbisch sind. Is doch wohl logisch, oder?

Zum Glück sehen die meisten Lesben nich so überragend aus (Gibt leider auch Ausnahmen). Dagegen.... wenn ich mir so manche schwule Männer anschaue (Also jetzt nicht die eher femininen Tunten) , die müßten sich (wenn sie Hetero wären) vor Frauen gar nicht retten können.


Aber trotzdem dreht sich mir der Magen um, wenn sich zwei Männer die Zunge in denHals stecken. Und ich denke, das ich mit dem Gefühl nicht ganz alleine dastehe. Und das hat sicherlich nix mit Intoleranz zu tun.

["Trip"]

warum nicht?
star trek war immer offen für neues.
Ich habe mal in einem Blitz Spezial ein Interview mit Tarry Farrel gesehen in dem sie etwas sagte von: "Höhre einfach auf dein Herz wenn du Liebst. Unabhängig von Hautfarbe und Geschlecht. Solange diese Person als ein ganz normaler Mensch dargestellt wird (keine solche Stimme...) habe ich nichts dagegen.

[t´bel]

Geschrieben von Calex am 07-08-2001 um 14:31:
Ich sehe das auch alles völlig unkompliziert. Schwule und Lesben gehören nunmal
zum Leben dazu, ......................
Im übrigen find ich es nicht schlimm, wenn ich mal 2 Lesben sehe (Hauptsache mir
gefällt keine davon ) Ansonsten könnten von mir aus 99% aller Männer schwul
sein ,an diese Vorstellung könnt ich mich gewöhnen.

Geschrieben von Calex am 07-12-2001 um 08:53:
OK! Ich unterscheide (Nicht vom Kopf her, sondern von meinem "voreingenommenen" Bauchgefühl her) schon deutlich ein heterosexuelles Pärchen, das rumknutscht von einem homosexuellen! Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich zwei Kerle rumknutschen sehe.

Sorry! Aber das war jetzt einfach nur ehrlich!

Nenn mich jetzt ruhig intolerant, aber deswegen kann ich trotzdem nix dagegen tun.

Mein Ekelgefühl hat nichts mit meiner "toleranten" Einstellung gegenüber anderen zu tun, es kommt nunmal ausm Bauch!

Ich wiederhol es nochmal: Jeder soll nach seiner Fasson leben, trotzdem fühl ich mich in so einer Situation angewidert!

kann ich daraus schließen, dass es dir - zumindest -egal ist , wenn du zwei Frauen *schmusen* siehst, aber wenn dies zwei Männer tun, dann *ekelt* dir?
...oder ist dieser Schluss falsch?....wenn ich fragen darf?
llap
t´bel

[Calex]

OK! Ich unterscheide (Nicht vom Kopf her, sondern von meinem "voreingenommenen" Bauchgefühl her) schon deutlich ein heterosexuelles Pärchen, das rumknutscht von einem homosexuellen! Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich zwei Kerle rumknutschen sehe.

Sorry! Aber das war jetzt einfach nur ehrlich!

Nenn mich jetzt ruhig intolerant, aber deswegen kann ich trotzdem nix dagegen tun.

Mein Ekelgefühl hat nichts mit meiner "toleranten" Einstellung gegenüber anderen zu tun, es kommt nunmal ausm Bauch!

Ich wiederhol es nochmal: Jeder soll nach seiner Fasson leben, trotzdem fühl ich mich in so einer Situation angewidert!