ST 2 : Der Zorn des Khan

[MFB]

bisher war das ja immer die zone der romulaner. ab hier gab es auch eine klingonisch neutrale zone. manches ist schon verwirrend. Mn hätte doch einfach sagen sollen die klingonischen schiffe wären romulanische die sehen so aus da sie ein abkommen haben wie in der folge die unsichtbare falle.

Liegt natürlich daran, dass für diese Szene ursprünglich romulanische Schiffe vorgesehen waren, man dann aber bemerkte, dass man kostengünstiger die Effektaufnahmen von ST1 wiederverwenden konnte.

Zu dem Zeitpunkt hätte man es natürlich noch als reines Fantasie-Szenario im Rahmen des Tests abstempeln können, aber die folgenden vier Filme haben dann eigentlich bestätigt, dass es auch eine Neutrale Zone zwischen Föderation und klingonischem Territorium gibt.

In-universe könnte man die klingonische Neutrale Zone von TOS ja ableiten als Folge des Organianischen Friedensvertrags.

[Captain Pike]

Ja das ist halt mit der alterung einer dieser Logikfehler.
aber trozdem schmälert er die unterhaltung des filmes kaum. trotz allem bleibt ST 2 noch einer der besten Filme.
komisch war auch die sache beim kobayashi maru test mit der neutralen zone und dann kommen klingonen angeflogen. bisher war das ja immer die zone der romulaner. ab hier gab es auch eine klingonisch neutrale zone. manches ist schon verwirrend. Man hätte doch einfach sagen sollen die klingonischen schiffe wären romulanische die sehen so aus da sie ein abkommen haben wie in der folge die unsichtbare falle.

[Himmelsläufer]

Das Altern von Khan könnte man mit den harten Umweltbedinungen auf Ceti Alpha V erklären.

Sicher. Ich glaube aber, das war "so" gar nicht als problematisch gemeint, sondern "Warum altert (nur) Khan, seine Kumpels aber nicht?!?" Das sollen doch die gleichen sein, wie die aus "Der schlafende Tiger" ... mehr oder weniger ... oder?!? Dann müssten eigentlich bei gleichen Bedingungen entweder ALLE gealtert sein oder KEINER. Oder?!?!?

[Halman]

das einzigst negative was mir einfällt sind hat das viele szenen aus dem vorherigen film einfach wiederverwertet wurden aber dass mußte man halt machen um geld zu sparen und mancher logigbruch wie z.b. Chekov kennt khan oder warum ist kahn so gealtert.

Das Altern von Khan könnte man mit den harten Umweltbedinungen auf Ceti Alpha V erklären.

Zu der Sache, das Chekov Khan kennt, obwohl er in der TOS-Folge "Der Schlafende Tiger" nicht dabei war, steht in Memory Alpha:

Khan erkennt Pavel Chekov als Mitglied der USS Enterprise, obwohl er zum Zeitpunkt, als die TOS-Folge Der schlafende Tiger gedreht wurde, noch gar nicht mitspielte. Walter Koenig meinte einmal scherzhaft dazu, Chekov sei damals schon an Bord gewesen und habe Khan verärgert, indem er die Decktoilette ewig besetzt gehalten habe.

http://de.memory-alpha.org/wiki/Star_Trek_II:_Der_Zorn_des_Khan

Natürlich schwieg Walter Koenig während der Dreharbeiten diesbezüglich.

Im Grunde ist es gar nicht so abwägig, dass Chekov bereits an Bord war. Die Besatznung umfasst 428 bis 430 Mann, also vielmehr, als in der Folge zu sehen waren. Chekov könnte bereits an Bord gewesen sein und wurde eben erst später au die Brücke versetz.

[Captain Pike]

Einfach ein toller Star Trek Film. Einer der besten der reihe wenn nicht sogar der beste.
Allein dass man Khan einen alten bekannten aus der serie wiederkehren ließ war ene geniale idee. Und Khan ist auch der perfekte gegenspieler für Kirk.
Aber es gibt auch einfach viele gute szenen unter der Enterprise crew die erwähnenswert sind. Sowas hat man ja im letzten film fast völlig vernachlässigt bis auf Kirk,spock und pille.
schön ist z.b. am anfang der Kobayashi maru test. Kirk der Geburtstag hat und Pille der ihn ermahnt wieder ein kommando anzunehmen , Die Schlacht im mautara nebel, und natürlich Spock der die enterprise rettet und sich von Kirk verabschiedet sowie sein begräbnis. alles sehr tolle szenen.
Das genesis projekt ist auch sehr interessant sowie dass Kirk einen sohn hat der daran mitgearbeitet hat. Chekov hat in diesem Film eine etwas größere rolle. Und die szenen mit dem ceti aal sind kult. ^^
das einzigst negative was mir einfällt sind hat das viele szenen aus dem vorherigen film einfach wiederverwertet wurden aber dass mußte man halt machen um geld zu sparen und mancher logigbruch wie z.b. Chekov kennt khan oder warum ist kahn so gealtert.
naja insgesamt ein sehr toller film und einer der besten der reihe. ich kann ihn mir immer wieder ansehen.

[Skeletor]

Ein bißchen. Aber den find ich nicht schlimm: "Wir sind (mit den Liften) manöverierunfähig unterhalb des C-Decks."

Dein Zusatz wird aber nicht impliziert.

[VerkorksterKirk]

Der Übersetzungsfehler bleibt ja trotzdem.

Ein bißchen. Aber den find ich nicht schlimm: "Wir sind (mit den Liften) manöverierunfähig unterhalb des C-Decks."

Etwas irriert mich die Übersetzung vom "Prefix-Code" in "Leitziffer". Das Technobabble hat aber die Übersetzer der ST-Filme und -Serien immer wieder vor Herausforderungen gestellt: "I suppose, it could be a particle of pre-animate matter, caught in the matrix." Auf deutsch wird das Musterbeispiel der aufgeblasenen Pseudowissenschaftsrhetorik richtig harmlos: "Ich vermute, es könnte eine Art von Vor-Lebensformen sein, das kann vorkommen." Dieses "Kann ja mal vorkommen" liest sich dann fast wie eine launige Bemerkung des Übersetzers.

[Skeletor]

Er sagt tatsächlich im Original: "They're inoperative below C-deck.", und meint damit offenbar die Turbolifte.

Okay, macht mehr Sinn. ich hatte den genauen Wortlaut jetzt nicht nachgeschlagen. Der Übersetzungsfehler bleibt ja trotzdem.

[VerkorksterKirk]

Du hast "Wir sind manövrierunfähig unter dem C-Deck" vergessen.
Im Original sagt Spock. "Inoperable. C-Deck"

Er sagt tatsächlich im Original: "They're inoperative below C-deck.", und meint damit offenbar die Turbolifte.

[Skeletor]

Du hast "Wir sind manövrierunfähig unter dem C-Deck" vergessen.
Im Original sagt Spock. "Inoperable. C-Deck"

Mit dem Antrieb des Schiffes hat dieser Dialog aber nicht zu tun. Er bezieht sich auf den Turbolift den Kirk gerade benutzen will, der ist nämlich kaputt. Spock weist ihn daher mit einer Kopfbewegung darauf hin, dass sie den Umweg über das C-Deck (Durch die Röhren) nehmen müssen.

[VerkorksterKirk]

Man muss auch sagen, dass imho die Synchronisation von Star Trek II zumindest an dieser Stelle sehr gut gelungen ist. Zwar lässt die Sorgfalt an einigen Stellen eklatant nach ("Captain's log = Captan Spock"), dafür sind aber gerade bei Khan und Kirk die Emotionen stimmig transferiert worden. Aber wer weis, vielleicht ist es im englischen noch besser... (kann ich nicht sagen, ich habe die Filme noch ausschließlich auf altmodischen Videokasetten)

Insgesamt, muss ich sagen, bin ich mit der Synchronistation auch recht zufrieden. Khan ist nicht schlecht. Und auch die Stimme Kirks fand ich für die Filme sogar viel passender; der Umschwung auf GG Hoffmann hätte m.E.auch gar nicht sein müssen und stört mich sogar. Kann sein, dass das nur ich so empfinde...

Einige schwere Patzer sind der Synchronfassung aber unterlaufen. Neben dem erwähnten "Captain Spock / Captain's Log" sinds diese:

Dialog Kirk u Saavik im Turbolift: "Darf ich fragen, wie Sie diesen Test gelöst haben?"- "Ja, das dürfen Sie fragen. (Pause) Das ganze war ein Scherz." - "Ein Scherz? Das [der KM-Test; Anm.] war ein schwieriges Konzept. Es war nicht logisch." - "Aber zu lernen." --- Im Original bezieht sich Kirks Scherzbemerkung eindeutig auf sein "Fragen dürfen Sie." Pause, Saavik versteht nicht, warum er jetzt die Lösung nicht sagt. "Das war (grade) ein Scherz." Sie: "Humor.... Ein schwieriges Konzept. Es ist nicht logisch." - "We learn by doing."

Spocks Code beim Dialog mit Kirk auf Regula I wird verwaschen. Im Original (sinngem. übersetzt; das ist mir jetzt aus dem Kopf leichter als Englisch, und nachschauen will ich jetzt nicht): "Wenn wir nach den Vorschriften handeln wie Mr. Saavik, könnten aus Stunden Tage werden." In der Synchro sagt er nur "... könnte es tagelang dauern." Auch schiebt er am Ender der dt. Fassung kein "By the book" nach, um Kirk den Code noch zu verdeutlichen.

Völlig entstellt ist der Dialog Saavik/Spock, als der Außentrupp nach den 2 Stunden an Bord gebeamt wird und Saavik am meisten verblüfft ist. In der Synchro sagt sie: "Wenn während eines Gefechtes Nachrichten übertragen werden, sind verschlüsselte Meldungen in jedem Fall untersagt. - Sie haben gelogen!" Im Original sagt sie das Gegenteil: "... sind uncodierte Nachrichten auf einem offenen Kanal untersagt."

Ganz schlimm ist es dann im Finalen Kampf. Wenn Kirk im Original nach Spocks Bewegunsanalyse Khans einen "Sinkflug 10.000 Meter" befiehlt, um die 3. Dimension zu nutzen, gibt er im Deutschen die Order: "Phaser auf 10.000 Meter feuerbereit."

Das sind die markantesten Schnitzer, soweit sie mir gegenwärtig sind.
Ich nehme an, den meisten Usern ist das zwar längst bekannt; für alle anderen hab ichs aber jetzt gern aufnotiert

[Souvreign]

Die Sache mit "Admiral!" zeigt tatsächlich sehr viel. Es ist wunderbar, wie ein Wort eine solche Bedeutung hat. Ich darf mich wiederholen: Dieser Moment macht sowohl den neuen, außergewöhnlichen Status von Kirk deutlich (was für Kirks Story sehr wichtig ist) als auch den tief gekränkten Stolz von Khan, seine Wut, die einmal mehr Nahrung bekommt. Dass Kirk "Admiral!" ist (dieses Wort zieht sich schneidend durch den ganzen Film), ist ihm eine doppelte und dreifache Last.

Man muss auch sagen, dass imho die Synchronisation von Star Trek II zumindest an dieser Stelle sehr gut gelungen ist. Zwar lässt die Sorgfalt an einigen Stellen eklatant nach ("Captain's log = Captan Spock"), dafür sind aber gerade bei Khan und Kirk die Emotionen stimmig transferiert worden. Aber wer weis, vielleicht ist es im englischen noch besser... (kann ich nicht sagen, ich habe die Filme noch ausschließlich auf altmodischen Videokasetten)

[VerkorksterKirk]

Hab ihn gestern mal wieder gesehen und kann nur wiederholen, was ich hier sicher schonmal geschrieben habe.
Einfach einer der besten ST-Filme! Das liegt aber hauptsächlich an Ricardo Montalban! Der spielt seine Rolle dermaßen überzeugend, einfach klasse.
Beispiel die Szene auf Ceti Alpha: Terrel meinte zu ihm:"Admiral Kirk hab ich nie gesehen." Und Khan völlig fassungslos: Admiral... Admiral! Seine Mimik dabei und alles, einfach genial!

"Man kann Montalban beim Denken zusehen; sein Gesicht zeigt, wie sich die Zahnrädchen im Hirn bewegen." So ungefähr drückte es Nick Meyer aus, der mit ihm bei den Dreharbeiten am meisten Spaß hatte.

Die Sache mit "Admiral!" zeigt tatsächlich sehr viel. Es ist wunderbar, wie ein Wort eine solche Bedeutung hat. Ich darf mich wiederholen: Dieser Moment macht sowohl den neuen, außergewöhnlichen Status von Kirk deutlich (was für Kirks Story sehr wichtig ist) als auch den tief gekränkten Stolz von Khan, seine Wut, die einmal mehr Nahrung bekommt. Dass Kirk "Admiral!" ist (dieses Wort zieht sich schneidend durch den ganzen Film), ist ihm eine doppelte und dreifache Last.

[Cavit]

Hab ihn gestern mal wieder gesehen und kann nur wiederholen, was ich hier sicher schonmal geschrieben habe.
Einfach einer der besten ST-Filme! Das liegt aber hauptsächlich an Ricardo Montalban! Der spielt seine Rolle dermaßen überzeugend, einfach klasse.
Beispiel die Szene auf Ceti Alpha: Terrel meinte zu ihm:"Admiral Kirk hab ich nie gesehen." Und Khan völlig fassungslos: Admiral... Admiral! Seine Mimik dabei und alles, einfach genial!
Ich mag den Film einfach. Auch musikalisch macht er Spaß, schöner Soundtrack.

[VerkorksterKirk]

Das Wichtige wird erst verborgen und erst nach und nach offenbart. STII macht das konsequent. Eine derartige simple aber effektive Technik ist in (fast) sonst keinem ST-Film zu finden. Warum liest man so wenig darüber? Hat es keinen Wert? Dabei höre ich ständig, wie sehr Film ein visuelles Medium sei (gern, wenn wieder die hanebüchene Handlung des "tollen Films" kritisiert wird) ...

Wie auch immer, hier im Schnelldurchlauf die Einführungen der Figuren und Plotelemente:

• Spock: Erst nur Hinterkopf. Erst dann dreht er sich ins Profil und wir sehen sein Gesicht.
• Enterprise: Grafik - nachgebauter Simulationsraum - Erwähnungen im Dialog - später von weitem, dann näher ... große Einführungsszenen
• Uhura: an ihrer Station, in typischer Beschäftigung wie im ganzen Film. Keine besondere Einführung, auch keine relevante Figur f. d. Story.
• Sulu: ähnlich wie Uhura; beide werden in typischer Aktion gezeigt, als sie die Kamera das erste Mal erfasst.
• McCoy: keine besondere Einführung; für die Story auch wenig relevant.
• Saavik: dreht sich im Captainsessel zu Kamera, was ihr einen effektvollen Auftritt gibt, wurde aber davor kaum verhüllt. Als Figur für den Zuschauer wichtiger als für die Story selbst.
• Kirk: erst Stimme, dann Silhouette, fast opernhafter Auftritt, der Handlung "unterbricht".
• Reliant: erst nur von unten, dann von schräg hinten - es dauert einige Einstellungen, bis man sich ein Bild von dem Schiff machen kann. Sehr wichtig für die Handlung.
• Chekov: erst nur Stimme, dann von hinten, erst in nächster Einstellung auch Gesicht. Wichtige (Neben-)Figur für Story.
• Terrell: im Captainsessel, ohne bes. Einführung. Macht gleich Position deutlich; für Story nicht so wichtig wie Chekov.
• Carol: erst nur Stimme, dann von hinten, dann erst ihr Gesicht. Wichtige Nebenfigur.
• David: unauffällig im Hintergrund, wenn Carol zu sehen ist. Ist dann mit ihr zu sehen. Seine Identität (Sohn Kirks) macht ihn für die Story wichtig, und die enthüllt sich erst sehr spät.
• Genesis: erst nur Erwähnungen, treibt Handlung voran, ohne dass für den Zuschauer klar ist, worum es geht; Enthüllung erst spät. Sehr wichtig für die Story.
• Ceti Aale: erst nur Gefäß mit Sand, das neugierig betrachtet wird von Chekov und Terrell, dann Bewegungen unterm Sand. Es dauert ein, zwei Szenen, bis wir sie sehen. Wichtiges Plotelement.
• Khan: Angst Chekovs wie "Cliffhanger", dann ebenfalls opernhafter Auftritt wie Kirk: Gesicht langsam enthüllen, Stimme jedoch sehr spät und sehr gesetzt (starke Dialogszene). Verdammt wichtige Figur...
• Joachim: keine bes. Einführung, wird nur als einziger von Khans Leuten von Anfang an etwas mehr herausgestellt, auch wenn er noch nichts sagt. Für Story weniger wichtig; Nebenfigur Khans.
• Scotty: erst nur Stimme (von wenigsten Zuschauern bewusst wahrgenommen; bei KM-Test), dann viel später erstmals zu sehen auf der Enterprise, allerdings ohne bes. Einführung. Für Plot nicht wichtig, durch ihn wird aber viel dramatisiert ("Stimme" und "Herz" der Enterprise).
• Peter Preston: wird als einziger Kadett herausgestellt. Bedeutung ähnlich wie Scotty.

Man könnte noch weiter ins Detail gehen (etwa die einzelnen wichtigen Orte wie Brücke, Maschinenraum/Reaktorraum oder der Torpedoraum...). Die Beobachtung macht mir aber eines deutlich: Formal arbeitet alles auf die große Schlusssequenz im Mutara-Nebel hin. Dieser Nebel kommt erst spät in der Handlung, quasi "als man ihn braucht". Das wurde hier, denke ich, schon mal kritisiert (im Sinne von: "Auch STII holt sich beliebig irgendwelche Plotelemente, ist also genauso trivial wie andere ST-Filme auch").

Aber erstens wird auch der Nebel, so spät er kommt, gut eingeführt und der Zuschauer clever darauf vorbereitet, ehe die Schiffe darin verschwinden. Und zweitens und noch viel wichtiger: nachdem der Film mit dem Zuschauer "verstecken" gespielt hat, und auch die Figuren sich Erkenntnisse erst erwerben mussten, ist der Mutara-Nebel der Höhepunkt dieser "Filmphilosophie". Man weiß, sie/es ist da, doch die Information/das Schiff offenbart sich erst im letzen Moment.

Der ganze Film hat bis dahin mit genau diesem Spannungselement gearbeitet. Erst ein "Schatten", eine Ahnung - und dann die Enthüllung.
Besonders deutlich auch, als es um die Entdeckung der toten Wissenschaftler geht. Es ist ein wichtiger Wendepunt für die Story. Man hätte es einfach machen können: Außentrupp beamt auf die Raumstation und sieht: alle tot. Der Film macht eine nervenaufreibende Szene daraus, in der wir Kirk, McCoy und Saavik durch eine leere Station gehen sehen, mit schußbereiten Phasern. Die Entdeckung der Leichen ist manchmal sogar für die, die den Film schon kennen, ein Schreckmoment (McCoy dreht sich um, hat plötzlich blutende Hande einer hängenden Leiche im Gesicht). Im Mutara-Nebel steigert sich diese Situation. Der ganze Film handelt von einem Katz-und-Maus-Spiel, allerdings nicht nur zwischen Khan und Kirk, sondern auch zwischen Filmemachern und Zuschauern, wenn man so will.

Dabei wird aber noch etwas anderes dramatisiert, und genau deshalb ist dieser Film für mich der "trekkischste" überhaupt: Die Entdeckung. Wir begleiten die Figuren auf ihrer Suche und ihren - überraschenden - Entdeckungen. Und stimmiger-sinnigerweise ist unser Entdeckergeist bei diesem Film als Zuschauer ebenso gefordert.