"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[ChrisArcher]

Sie kann Neelix nicht so vertrauen wie Tuvok also kann sie Tuvix auch nicht mehr Vertrauen als Neelix. Tuvix liebt Kes, Tuvok nicht. Das ist ein sehr einfaches Beispiel, dass zeigt, dass Tuvix leichter korumpierbar ist als Tuvok. Janeway kennt die Grenzen von Tuvoks Loyalität, sie weiß nicht wann Neelix oder Tuvix korumpierbar würden, weshalb sie ein Risikso einzugehen wagen würden. Sie weiß noch nicht einmal vom Genozid, durch den Neelix seine Familie verlor. Wie hätte wohl Tuvix reagiert wenn er merkt, dass er mit seinen Fähigkeiten den Mörder von tausenden Talaxianern stellen und zur Rechenschaft ziehen kann?

- - - Aktualisiert - - -



Ich bin nicht sicher. Tuvok ist Vulkanier, muss seine Emotionen unterdrücken, das tut er als Tuvix weniger, vielleicht wäre Tuvix irgendwann nicht mehr in der Lage gewesen sich zu kontrollieren und wird zu aggressiv bei der Verfolgung eines Eindringlings.

Der Charakter des Tuvix' wäre auf jedenfall interessant gewesen. Was diese Sache mit dem Genozid anbelangt, so ist das sicherlich eines von vielen Beispielen dafür, wie Tuvix erst einmal hätte lernen müssen, mit all seinen Fähigkeiten und Kenntnissen umzugehen.

[Tibo]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

Sie kann Neelix nicht so vertrauen wie Tuvok also kann sie Tuvix auch nicht mehr Vertrauen als Neelix. Tuvix liebt Kes, Tuvok nicht. Das ist ein sehr einfaches Beispiel, dass zeigt, dass Tuvix leichter korumpierbar ist als Tuvok. Janeway kennt die Grenzen von Tuvoks Loyalität, sie weiß nicht wann Neelix oder Tuvix korumpierbar würden, weshalb sie ein Risikso einzugehen wagen würden. Sie weiß noch nicht einmal vom Genozid, durch den Neelix seine Familie verlor. Wie hätte wohl Tuvix reagiert wenn er merkt, dass er mit seinen Fähigkeiten den Mörder von tausenden Talaxianern stellen und zur Rechenschaft ziehen kann?

- - - Aktualisiert - - -

Müsste Tuvix nicht eigentlich sogar ein besserer taktischer Offizier als Neelix sein? Tuvix' Kreativität ist ja schon deutlich größer als die von Tuvok, und zuzüglich zu Tuvoks Kenntnissen besitzt Tuvix auch die Fähigkeiten von Neelix.

Ich bin nicht sicher. Tuvok ist Vulkanier, muss seine Emotionen unterdrücken, das tut er als Tuvix weniger, vielleicht wäre Tuvix irgendwann nicht mehr in der Lage gewesen sich zu kontrollieren und wird zu aggressiv bei der Verfolgung eines Eindringlings.

[ChrisArcher]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

Müsste Tuvix nicht eigentlich sogar ein besserer taktischer Offizier als Neelix sein? Tuvix' Kreativität ist ja schon deutlich größer als die von Tuvok, und zuzüglich zu Tuvoks Kenntnissen besitzt Tuvix auch die Fähigkeiten von Neelix.

[Prohmeteus99]

Tuvix hatte genau die selben erinnerungen wie tuvok und nelix das heißt es wäre kein verlust eines Taktischen offiziers gewesen da er beides noch zimlich gut auf die Reihe bekommen hat. Und Janeway kannte nelix und tuvok und deshalb wäre ihr auch tuvix zimlich bekannt gewesen wie sie selbst gesagt hat als tuvix ihr komplimente macht sagt sie das sie es schön kenne und es nicht funktioniert

[Commander Crichton]

Oh nein. Notwehr ist es ganz sicher nicht. Sie beschützt dadurch weder ihr eigenes Leben noch das Leben eines anderen. Sie tötet in voller Absicht ein Lebewesen, um zwei Lebewesen, die nicht mehr existent sind, neu zu kreieren.

Das sieht zumindest Tuvix anders. Eines seiner Argumente gegenüber Janeway ist, dass Neelix und Tuvok in ihm weiterleben und Janeway deshalb nichts tun müsse (=ihn nicht töten soll).
Wenn man es so sieht, lebt auch Tuvix in Neelix und Tuvok weiter und Janeway hat nur den ursprünglichen Zustand wiederhergestellt.

[Tibo]

Das ist Blödsinn. Janeway wurde in einen merkwürdigen Wurm verwandelt und die Voyager wäre auch ohne den Captain weitergeflogen, wenn nicht in letzter Sekunde eine Heilung gefunden worden wäre. Niemand ist unersetzlich. Wenn Janeway immer davon erzählt, dass sie Tuvok braucht und er ihr beiseite stehen muss, dann stimmt das ja auch, aber diese Worte benutzt sie auch bei Chakotay. Meiner Meinung nach, ist das einfach eine Form von Manipulation.

Das ist deine Interpretation. Sie sagt das aber immer wieder und ich glaube ihr das, also war diese Entscheidung aus ihrer Sicht notwendig für die Mission.

[Sunny]

Sie kennt die anderen nicht so gut, sie kann nur Tuvok vertrauen und einschätzen, sie braucht ihn.

Das ist Blödsinn. Janeway wurde in einen merkwürdigen Wurm verwandelt und die Voyager wäre auch ohne den Captain weitergeflogen, wenn nicht in letzter Sekunde eine Heilung gefunden worden wäre. Niemand ist unersetzlich. Wenn Janeway immer davon erzählt, dass sie Tuvok braucht und er ihr beiseite stehen muss, dann stimmt das ja auch, aber diese Worte benutzt sie auch bei Chakotay. Meiner Meinung nach, ist das einfach eine Form von Manipulation.

[Tibo]

Hier ging es aber nicht darum, dass sie einen strategischen Schachzug durchführen musste, damit ein Krieg gewonnen werden kann. Die Voyager war nicht im Krieg. Es gab keinen taktischen Vorteil Tuvix umzubringen. Sicherlich hätte sie auf die Erfahrungen von Tuvok verzichten müssen, aber andere Offiziere haben z.T. besseren Entscheidungen getroffen, als dies Tuvok jemals getan hätte. Deine Argumentaion ist mMn nicht stichhaltig.

Sie kennt die anderen nicht so gut, sie kann nur Tuvok vertrauen und einschätzen, sie braucht ihn.

[Sunny]

Das gewissenlose Schlachten von Menschen würde ich auch keinem Soldaten untertsellen wollen. Janeway ist Soldatin, sie ist Kommandantin des Schiffs. Sie braucht Tuvok für ihr Kommando. Pragmatisch war das die absolut richtige Entscheidung, ethisch war es nicht. Es war unmoralisch Tuvix zu töten. Aber das ist der Job eines Kommandanten manchmal müssen sie die eigenen Leute in den Tod schicken, manchmal müssen sie töten. Das gehört zum Job da darf man sich nix vormachen. Das ist die Stärke dieser Episode, man sieht am Ende, dass Janeway leidet, dass sie das nicht gerne gemacht hat (wird übrigens stärker wenn Tuvok Glückwunsch sagt ). Das ist nicht mehr so wie bei TNG, dass der Captain sagt er sei kein Krieger sondern Forscher.

Hier ging es aber nicht darum, dass sie einen strategischen Schachzug durchführen musste, damit ein Krieg gewonnen werden kann. Die Voyager war nicht im Krieg. Es gab keinen taktischen Vorteil Tuvix umzubringen. Sicherlich hätte sie auf die Erfahrungen von Tuvok verzichten müssen, aber andere Offiziere haben z.T. besseren Entscheidungen getroffen, als dies Tuvok jemals getan hätte. Deine Argumentaion ist mMn nicht stichhaltig.

[Tibo]

Diese Antwort ist zu einfach! Captain Janeway hat schon mit ihrem Gewissen gerungen, ehe sie sich für die Transporter-Operation entschieden hat.

Außerdem ist es nicht so, dass sich die Sternenflotte gewissenlos durch die Gegend schlachtet.

Das gewissenlose Schlachten von Menschen würde ich auch keinem Soldaten untertsellen wollen. Janeway ist Soldatin, sie ist Kommandantin des Schiffs. Sie braucht Tuvok für ihr Kommando. Pragmatisch war das die absolut richtige Entscheidung, ethisch war es nicht. Es war unmoralisch Tuvix zu töten. Aber das ist der Job eines Kommandanten manchmal müssen sie die eigenen Leute in den Tod schicken, manchmal müssen sie töten. Das gehört zum Job da darf man sich nix vormachen. Das ist die Stärke dieser Episode, man sieht am Ende, dass Janeway leidet, dass sie das nicht gerne gemacht hat (wird übrigens stärker wenn Tuvok Glückwunsch sagt ). Das ist nicht mehr so wie bei TNG, dass der Captain sagt er sei kein Krieger sondern Forscher.

[ChrisArcher]

Es sind Soldaten.

Diese Antwort ist zu einfach! Captain Janeway hat schon mit ihrem Gewissen gerungen, ehe sie sich für die Transporter-Operation entschieden hat.

Außerdem ist es nicht so, dass sich die Sternenflotte gewissenlos durch die Gegend schlachtet.

[Tibo]

Überhaupt wird das Thema am Ende einfach hingestellt, als wäre es das natürlichste der Sternenflotte, Lebewesen umzubringen.

Es sind Soldaten.

[Sunny]

@bella
soweit ich weiß hat die gesetzliche entscheidung ob Mord oder nicht mit der Heimtücke zu tun, mit der die tat

Und das wiederum setzt zwei Komponente voraus

- einmal die Planung
- zum anderen die niederen Motive für die Tat

Man sollte dabei eins beachten. Jedes Land der Erde hat diesbezüglich andere Gesetze. Gesetze ändern sich, wie man im Laufe der Jahre, seit dem es eine Rechtssprechung gibt, sehen kann. Wenn wir uns nun mit einer Rechtssprechung auseinandersetzen wollen, die es noch gar nicht gibt, gibt es Schwierigkeiten. Ich weiß leider auch nicht, ob dieses Thema jemals in ST angesprochen worden ist. Dann könnte man besser argumentieren.

Von daher kann man janeways Handlungsweise dahingehend interpretieren, dass sie aus Notwehr für Tuvok und Neelix gehandelt hat.

Oh nein. Notwehr ist es ganz sicher nicht. Sie beschützt dadurch weder ihr eigenes Leben noch das Leben eines anderen. Sie tötet in voller Absicht ein Lebewesen, um zwei Lebewesen, die nicht mehr existent sind, neu zu kreieren.

b) eine stellungnahme von Tuvok und Neelix, ob sie überhaupt gerettet werden wollten.

Eine berechtigte Frage. Sie haben ja nicht mehr einzeln existiert. Tuvix, das Lebewesen, was existiert hat, hat klar von Mord gesprochen und hat sich ganz klar für sein Leben entschieden. Er wollte leben.

Ja, eine Tötung und damit liegt Totschlag vor. Mord unterscheidet sich vom Totschlag dadurch, dass die Tötung aus niederen Motiven erfolgt.

Und für dich ist es kein niederer Beweggrund, wenn man aus egoistischen Erwägungen heraus ein Lebewesen tötet, um zwei andere Lebewesen, die bereits nicht mehr existent sind, wiederherzustellen?

Aber aus "Greetings, Captain" ist mMn nicht herauszulesen, ob Tuvok Janeways Entscheidung billigt.

Überhaupt wird das Thema am Ende einfach hingestellt, als wäre es das natürlichste der Sternenflotte, Lebewesen umzubringen.

[Tibo]

Aber aus "Greetings, Captain" ist mMn nicht herauszulesen, ob Tuvok Janeways Entscheidung billigt.

Absolut nicht.

[ChrisArcher]

Eben geschaut, er sagt" Glückwunsch Captain" wohl weil das synchron zu "greetings Captain" sein muss. "Danke Captain" wäre wohl am besten gewesen.

Aber aus "Greetings, Captain" ist mMn nicht herauszulesen, ob Tuvok Janeways Entscheidung billigt.